Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: san76 от 09.01.2011 20:43:21
Интересные новости по московскому "Народному гаражу"

Результаты проверки контрольно-счетной палаты Москвы

Из 182 гаражей-стоянок … фактически построено 3 объекта общей вместимостью 1691 машиноместо, или 1,6 процента от планового объема;
Из 131 объекта … предусмотренного … к проектированию и строительству в 2009 году, введено в эксплуатацию 2 объекта
На 133 объектах … строительно-монтажные работы не ведутся.

Нету главного вывода -- дураков покупать квадратные метры не нашлось.

При этом сами существующие ГСК воют от невозможности построить ГСК своими силами. Удалось только одному ГСК в Чертаново Южном если не ошибаюсь. Цена бокса 3х6 получилась сильно меньше открытой всем ветрам площадки в "народном"...

Цитата: Nobody
Дураков покупать нашлось если было бы что покупать.

Нечего там покупать. Для владельца авто с угоном и КАСКОй этот воздух смысла не имеет, колеса хранить негде, а возможный ущерб покрывается страховкой. Для владельца авто без каски 360 т.р. + 2-4 т.р. ежемесячно смысла не имеют, так как авто стоит как раз около того и по сумме за пару тройку лет экономия покрывает возможный ремонт и частично угон. Но старые ведра особо никому и не нужны. Потому открытое машиноместо как коммерческий проект -- труп изначально.

Цитата: Nobody
- по 30 объектам проектно-сметная документация разработана, Государственным автономным учреждением города Москвы «Московская государственная экспертиза» выданы заключения и только по 14 объектам документация утверждена.

Ынвесторы мало занесли, потому что сомневаются в коммерческом успехе проекта. И ведь правильно делают, что сомневаются. Главной подпоркой антинародных гаражей был предлагавшийся запрет парковки вне оборудованных мест, но даже у кепки очко дрогнуло такое принять.

Цитата: Nobody
А ещё, если не в курсе - строить желающих не так много.

Любой металлический ГСК очень непротив перестроиться в нормальный комплекс. Но только в комплекс боксов а не машиномест и не по 360 т.р. место.

Устриц ел в трех ГСК.

Мдя. На пальцах.

Цитата: Nobody
И Каско есть, но я бы предпочел хотя бы зимой не откапываться и лед не сколачивать по утрам. Уж не говоря что если даже простые стены есть неотапливаемые - так и заводиться попроще.

Единственный способ -- подземный гараж под домом. Меняйте дом. В гараже хоть лед и обкалывать не надо, но сам гараж еще надо откопать... А еще до него надо дойти. И антинародное машиноместо вас не спасет -- ну только что сверху капать не будет, а с боков задувать самое оно. Чистить разумеется там никто ничего не будет.

Цитата: Nobody
Ага. Пусть нормативы выучат. А то в ЮАО недавно одни такие орали что чиновники никакого воздуху народному энтузиазму не дают, а то что они своими тремя этажами солнце детсаду перекрывать собрались как возражение не принималось.
А то что они не против - ха, понятное дело.

Там где я тему курил, с нормативами все хорошо. Плюс есть реализованный проект.

Цитата: Nobody
Рад. А машина есть?

Есть-есть.

Цитата: Nobody
ЗЫ. Нифига вы так и не поняли.  Рапортовать о программе и выполнить её - две разные вещи. И когда гаражи зарядили - шуму было много. А дальше как у нас водится. Там нельзя, там места нет, там не въедешь не выедешь и тэдэ. Если бы их построили, уверяю, мест бы там свободных не было.

Да кто вам сказал что их зарядили? Это было маркетинговое исследование -- если бы Ынвестор попер бы их брать как бетонометры, понатыкали бы на каждом квадратном метре. Но Ынвестор не попер.

Да и кидалово там подразумевалось заранее. Покурите тему гаражей машиномест в олонецком проезде.

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg861268#msg861268 date=1294659327]
Нечего там покупать. Для владельца авто с угоном и КАСКОй этот воздух смысла не имеет, колеса хранить негде, а возможный ущерб покрывается страховкой. Для владельца авто без каски 360 т.р. + 2-4 т.р. ежемесячно смысла не имеют, так как авто стоит как раз около того и по сумме за пару тройку лет экономия покрывает возможный ремонт и частично угон. Но старые ведра особо никому и не нужны. Потому открытое машиноместо как коммерческий проект -- труп изначально.

[/quote]

а откуда еще 2-4 тыс. руб. взялись?
брат арендует гараж - бокс в неотапливаемом комплексе
за 4 тыс. руб. у владельца. владелец платит около 2000 руб.
в год за охрану. ВСЕ.

Цитата: MonteCristo
Так что не все так просто с неплательщиками и нигде в мире ничего умнее выселения или принудительных работ (как было в СССР - система ЛТП, куда не только алкоголики, но и тунеядцы отправлялись) не придумали.

Об СССР не надо. не было принудительных выселений только за
неуплату коммуналки. вызывали в райисполком, в профком,
уговаривали.

попытки были - но прокуратура занимала принципиальную позицию.

Цитата: незнайка от 10.01.2011 18:54:47
а откуда еще 2-4 тыс. руб. взялись?
брат арендует гараж - бокс в неотапливаемом комплексе
за 4 тыс. руб. у владельца. владелец платит около 2000 руб.
в год за охрану. ВСЕ.

Ха, так это в народном ГСК. А в антинародном машиноместе поинтересуйтесь расценками...

Цитата: MonteCristo
Так что не все так просто с неплательщиками и нигде в мире ничего умнее выселения или принудительных работ (как было в СССР - система ЛТП, куда не только алкоголики, но и тунеядцы отправлялись) не придумали.

Это так но вы забываете масштаб цен и доступность работы

Квартплата за двушку в СССР составляла в среднем 10 процентов средней зарплаты по стране (вдвое меньше чем сейчас) и где то четверть средней пенсии

Сравните что сейчас - примерно половину пенсии

Так что то - что тогда касалось лентяев, алкашей и лодырей сейчас касается обычных людей

НТВ позавчера - под крики о поощрении рождаемости семье с 10 детьми приходится платить 11000 р /мес - службы советуют сдать детей в детдом - окак..

Цитата: MonteCristo
В СССР не уговаривали, в СССР зарабатывать заставляли
Отмазки, типа денег нет - не прокатывали

при чем здесь это?
речь то ведь не о тунеядстве и тунеядцах.
работающие люди, семья большая, зп небольшая,
не платят коммуналку.

немало таких было. и неоднократно делались попытки
выселить через прокуратуру. но прокуроры всякий раз
отказыывали, потому как в отличие от нынешних прекрасно
понимали, что лучше закрыть глаза на неплатежи,
чем положить партбилет за инициацию беспорядков.

что бы там ни говорили про брежневское политбюро,
но хрущевский эксперимент в новочеркасске они крепко усвоили.

Цитата: mr_ttt от 10.01.2011 23:01:34
Это так но вы забываете масштаб цен и доступность работы

Квартплата за двушку в СССР составляла в среднем 10 процентов средней зарплаты по стране (вдвое меньше чем сейчас) и где то четверть средней пенсии

Вы какую траву курите?

Средняя пенсия в СССР - это 90 руб.

22 руб. - коммунальные платежи за двушку???
байки из склепа.

Цитата: mr_ttt от 10.01.2011 23:01:34
Это так но вы забываете масштаб цен и доступность работы

Квартплата за двушку в СССР составляла в среднем 10 процентов средней зарплаты по стране (вдвое меньше чем сейчас) и где то четверть средней пенсии

Сравните что сейчас - примерно половину пенсии

Так что то - что тогда касалось лентяев, алкашей и лодырей сейчас касается обычных людей

НТВ позавчера - под крики о поощрении рождаемости семье с 10 детьми приходится платить 11000 р /мес - службы советуют сдать детей в детдом - окак..

Цитата: незнайка от 11.01.2011 05:10:51
при чем здесь это?
речь то ведь не о тунеядстве и тунеядцах.
работающие люди, семья большая, зп небольшая,
не платят коммуналку.

Ерунда, во всех регионах РФ малоимущим предоставляются субсидии на оплату ЖКХ и как раз пенсионеры и семьи с маленьким доходом их исправно получают и платят.
Не платят маргиналы, которым либо эту субсидию лениво оформить, либо она им не положена (не положена она тем, кто вообще не имеет источника дохода, т.е. по факту тем кому уже пособие по безработице не выплачиваеся, в связи с отсутствим желания работать).

Цитата: MonteCristo от 11.01.2011 06:26:27
Ерунда, во всех регионах РФ малоимущим предоставляются субсидии на оплату ЖКХ и как раз пенсионеры и семьи с маленьким доходом их исправно получают и платят.
Не платят маргиналы, которым либо эту субсидию лениво оформить, либо она им не положена (не положена она тем, кто вообще не имеет источника дохода, т.е. по факту тем кому уже пособие по безработице не выплачиваеся, в связи с отсутствим желания работать).

Монте-кристо, при чем здесь сегодняшние порядки РФ?
процитированный Вами мой ответ - в ответ на Ваш пост о
порядках в СССР.

Цитата: незнайка от 11.01.2011 05:15:54
Вы какую траву курите?

Средняя пенсия в СССР - это 90 руб.

22 руб. - коммунальные платежи за двушку???
байки из склепа.

Трава у нас должно быть общая

Средняя пенсия ИМХО скорее ближе к 80 руб

У нас за трешку квартплата была 23 - хорошо помню (правда народу много)

Ну пусть менее четверти. так даже лучше

Цитата: MonteCristo
А я вот не так давно принимал участие в обсуждении проблем неоплаты услуг ЖКХ и заслушивался опыт времен советской власти, так тогда неоплата квартплаты была одним из сигналов о неблагополучии в семье и причин было две - либо кормилец без работы оказался (почти всегда из-за пьянки), либо зарплату пропивать начал и принимались меры - сначала беседа, а не понял - ЛТП, говорят помогало.

вполне возможно.
за моральным обликом следили строго.
Но - даже в вашем примере. ну отправили
кормильца в лтп, семью то не выгнали из квартиры.

Цитата: Nobody
Так и не поняли нихера. Мне незачем курить темы, сами курите. Я и так знаю, а если где-то что-то пропустил, то просто заеду на Тверскую 23 и поспрашиваю за рюмкой чаю. И мне там просто и квалифицированно все раскурят. Уж всяко квалифицированней чем ваше имхо.

Не вопрос, не понял, куда мне до вас, на тверскую не езжу. Только вот не покупают этот воздух за эти деньги даже в уже построенных объектах.

p.s. берегите нервы, говорят они не восстанавливаются.

Цитата: Steppen Wolf от 27.12.2010 21:45:39
Мля, ну говорил же я вам, не читайте Репченко. Какой-то никому неведомый "НЕО Центр". Уж не говорю про кондовый язык -  если считать клиентов, то, наверное, это количество в штуках, человеках, но никак не объёмы, бу-аха-ха.
Но могли бы они 27 декабря заглянуть на сайт ЦБ РФ и увидеть, что там есть статистика уже за 10 месяцев и давно есть, уже дней 10.
Так вот, по этой статистике, объём выданных кредитов за 10 мес. текущего года в Москве составляет 34 ярда рублей и имеет все шансы вырасти до конца года до 40-43.
Это чуть меньше половины докризисного объёма 2008г в 94 ярда рублей.  

Мне кажется, более корректным индикатором состояния ипотеки будет суммарный объем задолженности по ипотечным кредитам, т.к. часть вновь выданных кредитов может быть использована для рефинансирования (причём Москва лидирует по этому показателю и даёт практически 50% от всех объемов рефинансирования в РФ).
Если суммарная задолженность растёт - значит берут кредитов больше, чем погашают.
Сравнение темпов изменения задолженности сейчас и за 2008 год показывает большое отличие:
За 2008 год (с 1.01.2008 по 1.01.2009) суммарная задоженность по ипточным кредитам (рубли + валюта) для г. Москвы выросла со 107 миллиардов рублей до 172 миллиардов рублей (+ 65 миллиардов рублей) и достигла своего максимума.
За 2009 уменьшилась на 16 миллиардов рублей.
За 10 месяцев 2010 выросла на 4 миллиарда рублей до 160 млрд. рублей, но пока ещё не достигла уровня начала 2009 года.
Т.е. ипотека стабилизировалась не более того. Никакого сравнения с 2008, когда на рынок попало минимум 65 миллиардов "новых" ипотечных денег речи не идёт.

То, о чем так долго судачили?

"Ожидается, что с 1 июля 2011 года кредитные организации обязаны будут отчислять в резервы 10% от стоимости непрофильных активов (большую часть составляет недвижимость), которые находятся на балансе не больше одного года (если больше двух лет, то 35%, больше трех - 75%). Соответствующий проект положения ЦБ уже опубликовал на своем сайте. "

http://www.supergu.r…n_id=98248

Цитата: mr_ttt от 10.01.2011 23:01:34
Квартплата за двушку в СССР составляла в среднем 10 процентов средней зарплаты по стране (вдвое меньше чем сейчас) и где то четверть средней пенсии

Сравните что сейчас - примерно половину пенсии

задолбали с половиной пенсии на ЖКХ. на квартплату можно оформить субсидию, если она больше 25% от пенсии.

Ба, да вы случайно не строитель или страшно сказать де...опер?

Цитата: Nobody
Или где плотно высокоэтажными коробками застроено, Марьино к примеру.

Вот как раз по Мариьно. Коллега там живет, собрался покупать приличную иномарку (без конкретики, ну пусть новый мицу аутлендер в макс комплектации). Соответственно ляпнул что покупает этот "народный" воздух.

После вот этого разъяснения:

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg861268#msg861268 date=1294659327]
Нечего там покупать. Для владельца авто с угоном и КАСКОй этот воздух смысла не имеет, колеса хранить негде, а возможный ущерб покрывается страховкой.
[/quote]

ушел, посчитал, подумал, воздух покупать передумал.

Ведь этот воздух даже не гарантирует что с машиной ничего не случится, и ничего никому возмещать не будет если что. И по суду не заставить.

Вы население за полных идиотов что ли держите, пытаясь впарить безответственное место хранения на открытой стоянке за 360 т.р. + ежемесячные???...

Цитата: KS от 11.01.2011 12:11:58
Мне кажется, более корректным индикатором состояния ипотеки будет суммарный объем задолженности по ипотечным кредитам, т.к. часть вновь выданных кредитов может быть использована для рефинансирования (причём Москва лидирует по этому показателю и даёт практически 50% от всех объемов рефинансирования в РФ).

Это вам только кажется. По этому вопросу мы схватывались с Авантюристом ещё в 2007г и тогда мне не удалось его дожать из-за недостаточности  публикуемой ЦБ РФ статистики, но теперь это просто.
1. Под рефинансированием кредитов ЦБ РФ понимает (см. Методологические комментарии на сайте ЦБ РФ) рефинансирование банков путём:
а)продажи пула ипотечных жилищных кредитов;
б)создания на основе ипокредитов производных финансовых инструментов с последующей их продажей.
Точка. Глубокомысленные намёки о большом количестве плохих кредитов в Москве под собой оснований не имеют.

2. Для физиков такая операция называется реструктуризацией долгов. Статистика по реструктуризации на сайте ЦБ есть  и она смешная (кстати, там же статистика по изъятым и проданным ипотечным квартирам, и она тоже смешная):

В 2008г при выдаче ипотеки на 650 миллиардов рублей сумма вновь выданных ипотечных кредитов для реструктуризации (погашения) старых всего 130 миллионов рублей. Погрешность в оценке пришедших на рынок денег из-за неучёта этой выдачи составляет 0,02%.
Соответственно, для 2009 это 152 миллиарда и 15 миллионов, погрешность 0.01%.  Есть о чём говорить?

Теперь почему для оценки приходящих денег нельзя пользоваться объёмами задолженности.

(объём задолженности на конец периода)=(объём задолженности на начало)-(плановое погашение за текущий период)-(досрочное погашение за текущий период)+(новые кредиты)

Рассмотрим все составляющие этого простенького уравнения.
(объём задолженности на начало и конец периода) - есть достоверная информация на сайте ЦБ РФ;
(плановое погашение за текущий период) - определяется количеством и параметрами кредитов, взятых в предыдущие годы, от года к году может сильно меняться, статистика если и ведётся, то нигде не публикуется;
(досрочное погашение за текущий период) - статистика сколько внесено денег в качестве досрочного погашения кредитов за текущий период нигде не публикуется. Есть данные по объёмам досрочного полного погашения  кредитов по годам (весьма занчительные суммы, кстати), но это не то.

Итого, из трёх составляющих по двум нет достоверных сведений.

ЗЫ каменты Санчеса и cvn видел, прошу не обижаться, отвечу позже, занят сильно  :(

Цитата: Nobody
ЗЫ. А с темы элегантно съехали, да.

Это еще вопрос кто съехал с темы, ибо "а что это вы делаете на Тверской 23 за рюмкой чая и кто ее приносит, вам или вы", просто напрашивался.

Впрочем все уже сказала оценка поста.