Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?

Bitcoin. Добро или зло?

←Пред←1 2  3  5  6 151→След→
 
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
Хотелось бы их услышать

Официальная версия известна. Якобы автор - гений одиночка некто Сатоши. Мне почему-то не верится ни в официальную версию, ни в версию, приведённую Повероновым.

Дело не только и не столько в ФРС. Это выбивание эмиссии (и контроля над экономикой) из-под государств вообще. Этакая ФРС 2.0 ворлдвайдэдишн

Если бы это был тайный проект злонамеренной ФРС - выпустили бы нечто более контролируемое, и уж точно не опенсорсное!

Да, это пипец модели расширенного воспроизводства. Здравствуй "постиндустриальный мир"

Давайте допишем фразу до конца: "... пипец расширенного производства...(чего?)... ссудного капитала, кредитного, ничем не обеспеченного процента". Вот теперь фраза полная.
Индустрия и промышленное производство тут вообще ни при чём!
Промышленность без ссудного капитала существовать может, и расширяться может! Надо только посмотреть на это не зашоренным взглядом. Отодвинуть учебник "Economics" и подумать.

Через дефляцию

Если абстрагироваться от красивых экономических теорий, дефляция - просто удорожание денег. Дефляция в этом узком смысле ведёт к падению производства только в экономике, построенной на ссудном капитале. Надо понимать, что ныне сложившийся тип экономики далеко не единственный из возможных.

Контроль над эмиссией - это не только маржа с нее. Это еще и контроль над экономикой. Кто контролирует эмиссию криптовалют?

Эмиссию криптовалют не контролирует никто. На мой взгляд это есть хорошо.
Я понимаю Ваше беспокойство. У суверенного государства должна быть возможность защиты своей суверенной валюты от экспансии и грабежа со стороны тех, кто контролирует эмиссию глобального пула валют. С этим я полностью согласен!
Но! Это глупое положение вещей! Оно навязано миру финансовыми мошенниками. Война валют имеет смысл только потому что обе стороны конфликта основаны на ссудном мошенническом проценте. Одни мошенники (глобальные) воюют с другими(суверенными) за право собирать процент на "суверенной" территории. Мои симпатии на стороне суверенных, они мне ближе и роднее, но это не отменяет того факта, что и те и другие выгребают деньги из моего кошелька.
При этом я ничего не имею против налогов, и того, что моё почти-суверенное государство тратит на дороги, инфраструктуру, на содержание армии, чиновников, учителей и т.д.
Налоги и выгода финансовых воротил - это разные вещи!

Кому потребуется?

Иоганн Сильвио Гезель трудился над теорией «денег с отрицательным процентом» наверное не просто так. И кстати не он один. Исламские банки вон как-то обходятся, не дают в долг под проценты, им Пророк не велел (мир ему и благословение). Есть и другие теоретические исследования и практические реализации вариантов построения экономики без использования ссудного процента.
Так что может кому и потребуется, а может и нет, но в алгоритм криптовалюты ввести соответствующие свойства - легко.
Отредактировано: РуссоБолт - 06 февраля 2014 00:10:26
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.05 / 1
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
биткоин - заготовка под концепт "экономики индивидуального производства"

Мне попадались частные мнения о том, что биткойн это какой-то глобальный проект (о целях пока не упоминаем). Можете пояснить свою мысль более развёрнуто? Если Ваше мнение основано на каких-то конкретных аналитических статьях (статданных), то неплохо бы получить ссылки на первоисточники.
+ 0.05 / 1
  digital
   
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
41 год

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 794
Читатели: 0
 
я имел в виду KNC Zeus.
ZTE - даже и не рассматривается. я не знаю НИКОГО, кто бы видел их девайс вживую.
на текущий момомент в продаже есть 2-3 Тх модели с доставкой - конец марта и ценником от $7к
про 100% в месяц инфа откуда? на coinwarz.com - совсем другие данные

по майнерам:
cointerra - ближайшая доставка - май
bitmine - конец апреля
Alpha - конец апреля

а этот сайт - просто очередные мошенники

вот график http://blockchain.info/ru/charts/difficulty

рост сложности (difficulty) уже 100%
сейчас 2621404453, в середине января было в два раза меньше

если доставка конец марта, он уже не окупиться
если прямо сейчас вполне реально
+ 0.05 / 1
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,227
Читатели: 45
 
Официальная версия известна. Якобы автор - гений одиночка некто Сатоши.

Раскрутил ее он тоже сам? Угу...

Цитата:
Если бы это был тайный проект злонамеренной ФРС - выпустили бы нечто более контролируемое, и уж точно не опенсорсное!

1. Не стоит одушевлять молоток. ФРС - это всего лишь инструмент, а не субъект
2. Биткоин вполне контролируем - через механизмы обмена его на физические ништяки
3. Опенсорсность (как и все со словом Опен) - не более чем рекламная мулька, чешущая технофрикам ЧСВ

Цитата:
Давайте допишем фразу до конца: "... пипец расширенного производства...(чего?)...

Расширенное воспроизводство - модель экономики, в которой добавленная стоимость от цикла к циклу увеличивается.

Цитата:
Промышленность без ссудного капитала существовать может, и расширяться может! Надо только посмотреть на это не зашоренным взглядом.

"ужасный ссудный процент" - это не более чем засирание мозгов. Молоток не может быть плохим или хорошим. "сатанинскость" ссудного процента - следствие того, что во времена оны залогом выступал берущий кредит.

Цитата:
Если абстрагироваться от красивых экономических теорий, дефляция - просто удорожание денег.

Нарисуйте модель роста производства в условиях дефляции

Цитата:
Эмиссию криптовалют не контролирует никто.

Эмиссию криптовалют контролирует тот, кто ее начинает и раскручивает и кто контролирует точки обмена

Цитата:
У суверенного государства должна быть возможность защиты своей суверенной валюты от экспансии и грабежа со стороны тех, кто контролирует эмиссию глобального пула валют.

Не только. Эмиссией управляется куча экономических механизмов. Тот же экспорт/импорт

Цитата:
Иоганн Сильвио Гезель трудился над теорией «денег с отрицательным процентом» наверное не просто так.

И как результаты?

Цитата:
Исламские банки вон как-то обходятся, не дают в долг под проценты

"исламская экономика" - основана на простом воспроизводстве. Им пофиг. Попытка раскручивать расширенное воспроизводство приведет к тому, что ты просто отдашь свой бизнес исламскому банку

Цитата:
Есть и другие теоретические исследования и практические реализации вариантов построения экономики без использования ссудного процента.

пока я знаю только три реализации - и они не особо успешны - Халифат, СССР 1918-1921 и СССР 1921-1991
Отредактировано: rat1111 - 05 февраля 2014 20:10:04
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.08 / 2
  digital
   
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
41 год

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 794
Читатели: 0
 
Иоганн Сильвио Гезель трудился над теорией «денег с отрицательным процентом» наверное не просто так. И кстати не он один. Исламские банки вон как-то обходятся, не дают в долг под проценты, им Пророк не велел (мир ему и благословение). Есть и другие теоретические исследования и практические реализации вариантов построения экономики без использования ссудного процента.
Так что может кому и потребуется, а может и нет, но в алгоритм криптовалюты ввести соответствующие свойства - легко.

Ну у bitcoin не нулевой процент. а вообще отрицательный
+ 0.05 / 1
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,227
Читатели: 45
 
Можете пояснить свою мысль более развёрнуто?

Пока это гипотеза. Хотя весьма правдоподобная - очень многое в нее ложится. Главный теоретический источник - "Капитал".
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.04 / 2
  incazzato
   
   
incazzato  

Слушатель

Карма: +5.84
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 844
Читатели: 2
 
... Отодвинуть учебник "Economics" и подумать.

Вы, уважаемый, на святое-то не замахивайтесь ))

...Эмиссию криптовалют не контролирует никто. На мой взгляд это есть хорошо.

в корне не согласен. эмиссией криптовалют управляет "невидимая рука рынка"!!! )) выгодно майнить - идет эмиссия. невыгодно - остановилась.
+ 0.07 / 2
  digital
   
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
41 год

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 794
Читатели: 0
 
Если бы это был тайный проект злонамеренной ФРС - выпустили бы нечто более контролируемое, и уж точно не опенсорсное!

ой нет, вся фишка в том что все доверяют опенсорс, поэтому биткойн и популярен, это правда ни разу не доказывает что никто не управляет биткойном

кстати в новой МММ, Мавроди тоже якобы не имеет доступ к деньгам, все деньги у народа, у десяточников, тысячников и т.д., он только курсом управляет , ну вы поняли
Отредактировано: digital - 05 февраля 2014 20:18:06
+ 0.05 / 1
  digital
   
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
41 год

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 794
Читатели: 0
 
в корне не согласен. эмиссией криптовалют управляет "невидимая рука рынка"!!! )) выгодно майнить - идет эмиссия. невыгодно - остановилась.

да майнит будут даже когда не выгодно , ибо все равно железки уже куплены , да еще планируют заработать на комиссии переводов, и на взломе паролей sha256 (полный перебором)
+ 0.07 / 2
  incazzato
   
   
incazzato  

Слушатель

Карма: +5.84
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 844
Читатели: 2
 
вот график http://blockchain.info/ru/charts/difficulty

рост сложности (difficulty) уже 100%
сейчас 2621404453, в середине января было в два раза меньше

если доставка конец марта, он уже не окупиться
если прямо сейчас вполне реально

с 16 января по 3 февраля рост - 46% - ну не вдвое. и этот рост обусловлен тем, что в январе начали тестить терахешеры. такой же скачок был при запуске авалонов. это ожидаемый прыг ) возьмите средний рост за 6 месяцев, что ли.
если поюзать немного матстатистику, то получим 29% роста среднемесячно. на 2014 прогноз - 24-27% ибо после 28нм им еще год новые процы делать. учитывайте, что начинали со 110 нм в августе
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,227
Читатели: 45
 
Промышленность без ссудного капитала существовать может, и расширяться может!

Хм...
Четыре вида финансирования инвестиций:
- из прибыли
- кредит
- эмиссия привелигированных акций
- эмиссия обыкновенных акций (=исламский банкинг)
Можете предложить еще?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.05 / 1
  digital
   
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
41 год

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 794
Читатели: 0
 
с 16 января по 3 февраля рост - 46% - ну не вдвое. и этот рост обусловлен тем, что в январе начали тестить терахешеры. такой же скачок был при запуске авалонов. это ожидаемый прыг ) возьмите средний рост за 6 месяцев, что ли.
если поюзать немного матстатистику, то получим 29% роста среднемесячно. на 2014 прогноз - 24-27% ибо после 28нм им еще год новые процы делать. учитывайте, что начинали со 110 нм в августе

угу, 46% за две недели, это не 100% в месяц, ага

вы не видите что сложность растет не линейно а логарифмически ? переключитесь на логарифмическую шкалу, там легко уже предсказать сложность в перспективе

если сейчас рост 100% , то дальше он уже не будет серьезно падать, только в верх !!
+ 0.05 / 1
  digital
   
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
41 год

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 794
Читатели: 0
 
с 16 января по 3 февраля рост - 46% - ну не вдвое. и этот рост обусловлен тем, что в январе начали тестить терахешеры. такой же скачок был при запуске авалонов. это ожидаемый прыг ) возьмите средний рост за 6 месяцев, что ли.
если поюзать немного матстатистику, то получим 29% роста среднемесячно. на 2014 прогноз - 24-27% ибо после 28нм им еще год новые процы делать. учитывайте, что начинали со 110 нм в августе

кстати а что случилось в феврале 2013?
http://blockchain.info/ru/charts/difficulty?timesp ... rue&scale=1&address=
Отредактировано: digital - 05 февраля 2014 20:34:21
+ 0.05 / 1
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
Вы, уважаемый, на святое-то не замахивайтесь ))



в корне не согласен. эмиссией криптовалют управляет "невидимая рука рынка"!!! )) выгодно майнить - идет эмиссия. невыгодно - остановилась.

Нее. Эмиссия - строго по графику. Сейчас, если не ошибаюсь 6 блоков в час. Премия за каждый блок - 25 монеток. Добыча от рынка не зависит.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.05 / 1
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
Хм...
Четыре вида финансирования инвестиций:
- из прибыли
- кредит
- эмиссия привелигированных акций
- эмиссия обыкновенных акций (=исламский банкинг)
Можете предложить еще?

Эмиссия любых акций - это по сути финансирование из прибыли, только обставленное доп условиями.
Поэтому можно считать, что видов финансирования два - доля прибыли и кредит.
Предлагать я ничего не собираюсь, не моя специальность.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.05 / 1
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
Чего-то какая-то каша...

Раскрутил ее он тоже сам? Угу...

Вот я без понятия кто там как раскручивал... поэтому и говорю, что обе гипотезы мне не нравятся, но гипотеза о том, что это проект транснациональных корпораций не вызывает доверия вообще!

1. Не стоит одушевлять молоток. ФРС - это всего лишь инструмент, а не субъект
2. Биткоин вполне контролируем - через механизмы обмена его на физические ништяки
3. Опенсорсность (как и все со словом Опен) - не более чем рекламная мулька, чешущая технофрикам ЧСВ

1. У меня написано "владельцы ФРС не любят конкуренции" и всё! Молоток там в руках или не молоток, и есть ли у них душа - я не говорил!
2. Вот договорился я с соседом, перевёл ему на кошелёк одну "монетку", а он мне за это отдал велосипед. Ништяк? По-моему ништяк! Мы оба довольны. Кто нас проконтролировал?
3. "Опенсорсность" предполагает проверяемость кода на отсутствие "закладок", одного этого уже достаточно, чтобы к теме очень внимательно относиться! Но это далеко не все плюсы! Реклама и ЧСВ тут совершенно по боку!

Расширенное воспроизводство - модель экономики, в которой добавленная стоимость от цикла к циклу увеличивается.

Да, да, вот пришёл долгожданный кризис перепроизводства и... кончились циклы расширения. Хочешь - бери кредит на расширение производства, не хочешь - не бери, а только твоего товара купят ровно столько же, как и в прошлом цикле. А то и меньше. Если ты организовывал производство на свои или в долевом участии - останешься без прибыли, но живой, а если в кредит - окажешься в долговой яме, или в полёте из окна небоскрёба... Почувствуй разницу.

"ужасный ссудный процент" - это не более чем засирание мозгов. Молоток не может быть плохим или хорошим. "сатанинскость" ссудного процента - следствие того, что во времена оны залогом выступал берущий кредит.

Ничего не изменилось - просто вместо ужасной долговой ямы появился способ более быстрый и менее мучительный - шаг из окна небоскрёба.

Нарисуйте модель роста производства в условиях дефляции

"Художник, нарисуй мне красиво!" (С)
Не нанимался я ничего рисовать!
Поразмыслите сами чем отличается "дефляция" от "спирали дефляции"...

Ладно, подскажу.
Дефляция - это просто изменение соотношения денег и товаров, или денег стало чуть меньше, или товаров чуть больше. Само по себе это ровным счётом ничего не изменяет и не означает. И эти колебания инфляция-дефляция происходят постоянно! Ежедневнои ежечасно! И абсолютно ничего страшного!
Ужас-ужас начинается только когда замыкается "дефляционная спираль".
А замыкается она через ссудный процент и никак иначе! Спрос перестаёт расти, падают доходы производителей, а ранее взятые кредиты надо отдавать! (не часть прибыли, которой может и не быть, а тупо и неотвратимо строго оговоренные проценты кредита в строго оговоренные сроки, без скидок на какие-либо обстоятельства!) Ростовщики своё отожимают, предприниматели прыгают из окон, работники не получают зарплату, спрос ещё больше сжимается, но ростовщики продолжают своё отжимать... и так до полного удовлетворения...
Удали из этой петли ростовщиков - и всё встаёт на места. Каждый остался при своих, и все живы.
Ну это мы чего-то удалились от темы. Криптовалюты.

Эмиссию криптовалют контролирует тот, кто ее начинает и раскручивает и кто контролирует точки обмена

Тот кто начал и раскрутил криптовалюту - сильно рисковал и получил вознаграждение. А Вы как хотели? - Это бизнес! Кто не рискует, тот не выигрывает. Азы, так сказать экономики! Но на этом его контроль над монетками закончился. Моя монетка лежит на четырёх зашифрованных флэшках, закопанных в разных местах не скажу где. Кто её контролирует?

Не только. Эмиссией управляется куча экономических механизмов. Тот же экспорт/импорт

Я уже приводил пример с велосипедом. Вместо велосипеда можете подставить любой, в том числе виртуальный, товар в любом уголке планеты.

И как результаты?

Ищите сами. Или Вам поисковую строку для Гугла составить?

исламская экономика" - основана на простом воспроизводстве. Им пофиг. Попытка раскручивать расширенное воспроизводство приведет к тому, что ты просто отдашь свой бизнес исламскому банку

Всё в этом предложении с ног на голову поставлено. Расширяемость производства никак не связана с наличием или отсутствием ссудного процента! В любом случае с внешним инвестором предприниматель должен рассчитаться. Только исламский банк в без-ссудной экономике (или другой финансовый институт в Гезельской системе) делит с предпринимателем его риски, а ростовщик - нет. Соответственно самый главный ростовщик объективно заинтересован в периодическом создании глобальных больших и маленьких кризисов.

пока я знаю только три реализации - и они не особо успешны - Халифат, СССР 1918-1921 и СССР 1921-1991

Вот вообще никаким боком к биткоинам не относится.
Отредактировано: РуссоБолт - 06 февраля 2014 00:05:44
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.10 / 3
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +296.75
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,363
Читатели: 7
 
Официальная версия известна. Якобы автор - гений одиночка некто Сатоши. Мне почему-то не верится ни в официальную версию, ни в версию, приведённую Повероновым.

На Западе все проекты связанные с криптографией тщательно отслеживаются NSA и еще на стадии проектирования в них вносятся управляемые ослабления, так что ни один серьезный проект без их прямого или косвенного участия не увидит свет ( только в клеточку ). Тот же TOR был разработан военно-морской разведкой США. Когда появилась реальная угроза широкого частного использования криптозащиты в электронной почте, NSA организовала хитроумный проект с вывозом Циммерманом алгоритмов DES и основания "OpenSource" PGP.
Проект BitCoin зачем-то был им нужен, что-то они им тестировали, иначе его бы придушили еще в колыбели.
+ 0.11 / 4
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +296.75
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,363
Читатели: 7
 
[quote author=РуссоБолт link=forum/3-economics/2351/message/2125281/#msg2125281 date=1391629142]
2. Вот договорился я с соседом, перевёл ему на кошелёк одну "монетку", а он мне за это отдал велосипед. Ништяк? По-моему ништяк! Мы оба довольны. Кто нас проконтролировал?
[/quote ]
Вас проконтролировал тот сервер, доверяя которому Ваш сосед убедился, что Вы ему скинули не случайную последовательность битов, а правильно построенный по верифицируемым правилам код. Как только этот сервер ( или сервера) перестанут Ваши файлы признавать можете их выкинуть. Вот в этом и заключается контроль. Приборчик "свой-чужой" может и перестать вдруг работать так, как Вы ожидаете.
[quote author=РуссоБолт link=forum/3-economics/2351/message/2125281/#msg2125281 date=1391629142]
3. "Опенсорсность" предполагает проверяемость кода на отсутствие "закладок", одного этого уже достаточно, чтобы к теме очень внимательно относиться! Но это далеко не все плюсы! Реклама и ЧСВ тут совершенно по боку!
[/quote ]
В криптозащите "Опенсорсность" не гарантирует ничего. Там "Опенсорсность" является необходимым условием криптостойкости, так как она не может основываться на том что не станет известной противнику. Случай с Енигмой всех научил.
А вот чтобы реально оценить криптостойкость нужно быть глубоко сведущим в теориях групп и чисел. Без этого Вы можете сколько угодно читать алгоритм кодирования но так и не поймете, а действительно он что-либо защищает или Вы просто верите авторам что они Вам дали крутую вещь.
Отредактировано: Поверонов - 06 февраля 2014 01:18:41
+ 0.10 / 5
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,227
Читатели: 45
 
Чего-то какая-то каша...

Вы не едите зеленые бумажки с президентами, разноцветные с городами или биты в компьютере
Вы едите мясо
Деньги - это не товар, это - средство измерения. на какое количество мяса вы можете обменять то, что производите вы.
А все водяные знаки или там опенсорсность - это просто о том, чтобы левые ребята вам гири давали одинаковые, а не со свинцом внутри
Если сказанное непонятно - завтра подробно по пунктам вашего поста отпишусь
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.05 / 1
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,227
Читатели: 45
 
Эмиссия любых акций - это по сути финансирование из прибыли

будущей прибыли. Это - принципиально

Цитата:
Поэтому можно считать, что видов финансирования два - доля прибыли и кредит.

Нет. Четыре как я вам и привел
- из собственных средств
- гарантированный доход
- гарантированная доля в прибыли
- право участия в управлении и распределении прибыли
Уберите ссудный процент - и ваши возможности расширения производства - резко уменьшатся
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.08 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 2935
←Пред←1 2  3  5  6 151→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика