Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?

Bitcoin. Добро или зло?

←Пред←1 4  5  7  8 151→След→
 
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
ЦБ снова "пукнул с лужу" достаточно прочитать разбор полетов с btcsec'a
...

Насколько я понял, Вы приводите чьё-то частное мнение. Неплохо бы приложить ссылку на источник.
Я разделяю скептицизм VoxPopuli, т. к. непонятно, кто такой Максим Киселев и почему его мнение должно приниматься во внимание. ЦБ РФ не обязан сочинять никаких эссе, он может дать рекомендации или предупредить о рисках. Последнее недавно и было сделано.

Ответы на вопросы:

Цитата:
Носит ли Предупреждения Банка России нормативный характер?
Соответствуют ли факты в предупреждении действительности?
Ожидалось ли, что Банк России не будет следовать примеру подавляющего большинства развитых экономик и выпустит не предупреждение о рисках, а эссе о преимуществах биктоин?
Запрещен ли биткоин или операции с ним на территории России?
Изменилось ли правовое поле в области виртуальных валют в России?

очевидны для вменяемых людей и не нуждаются в разборе или каких-то подробных разъяснениях. Почему Вы ссылаетесь на чьё-то мнение (тем более неавторитетное), а не излагаете свою точку зрения?

И самое главное: в чём же выразился "пук в лужу"? Своими словами, если нетрудно.
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Тред №672505
Дискуссия 474 150 +0.02 / 1 +1.50 / 71

Как инвестор в биткоины, я уже давно определился с тем что биткоин - зло В финансовом мире вообще добра мало, есть разные сорта зла. Раньше при добыче золота, авантюристы гибли на приисках так и не добыв достаточно крупинок для того, чтобы стать богатыми. Сейчас насилуют перегруженные электросети, зачастую у работодателей в офисах без спроса. И тогда, и сейчас основная прибыль оседала у производителей лопат.
Как макроэкономический агент, биткоин ещё слишком мало стоит и имеет низкую скорость обращения. Но сама идея таких валют должна изрядно пугать современные элиты, особенно социал-демократического толка. Ведь в чем последние годы реализуется власть: наобещать электорату перед выборами множество благ, а потом печатать под эти обещания деньги и набирать долги. Криптовалюты в этом плане требуют чрезвычайно высокой бюджетной дисциплины, потому что заведут любое современное правительство в дефолт за очень короткое время. Поэтому я их сравниваю с своеобразным иммунным ответом социума, на болезнь печатных станков. Сами посудите, через 2 месяца денежная база долларов превысит астрономическую сумму в 4 триллиона, и более чем 80% долларов на планете уже являются безусловными фантиками. Доверие к таким фиатным инструментам у меня ассоциируется с запущенной формой безумия, но по мнению нашего ЦБ это именно обеспеченные деньги в отличии от необеспеченных биткоинов. И рубль на сколько-то там % обеспечен получается натуральными фантиками. По мне так это тоже самое, что включить в обеспечение запасы вакуума во вселенной - тоже триллионы кубических световых лет имеются.
Если исходить из теорий заговора, то биткоин вполне возможно является подкопом под "Новый Мировой Порядок". Этаким неуправляемым игроком, как Сноуден или Ассандж. Можно ведь согласиться, что эмиссия новых денег это огромная власть в масштабах планеты, прямо влияющая на судьбы миллиардов людей. Если это так, то эмиссары НМП должны озаботиться скорейшей концентрацией биткоинов именно в своей геополитической зоне, например в США и Британии. Для этого требуется ограничить хождение валюты в конкурирующих экономиках: Китай, Россия, Индия и т.п. Чему несомненно должны содействовать филиалы ФРС на местах, выпускающие различные предупреждения об величайшем пугале 21-века - "терроризме". Замечу, что ФБР в свою кубышку конфисковало уже приличное число биткоинов, и сможет при необходимости выкупать у анонимных информаторов сведения о готовящихся акциях на территории США. Более того, рынок уязвимостей компьютерных систем тоже стремиться к анонимным платежам, соответственно у компаний появляется шанс выкупить информацию о прорехах до начала её эксплуатации (это во много раз дешевле). В тех-же странах где анонимность приравнена к абсолютному злу, все останется по прежнему. Преступники из-за запрета биткоинов никуда не исчезнут, равно как и отмывание их доходов.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
И рубль на сколько-то там % обеспечен получается натуральными фантиками.

Согласно ст. 30 Закона о Цетробанке России:

Цитата:
Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.

Ссылка на закон: http://base.garant.ru/12127405/6/#block_600
Что есть Центробанк России и каково его место в глобальной финансовой системе это уже отдельный разговор.

Вопрос ко всем по свойствам биткойна.
Максимально возможное количество биткойнов, которое может быть когда-то создано - 21 000 000. Предположим, что биткойн не накрылся медным тазом и в каком-то там году был сгенерирована последняя, 21-миллионная монетка.
Если я правильно понял, то утраченные биткойны не восстанавливаются. Например случился пожар и компьютер с "кошельком" сгорел или банально повреждён/удалён файл "кошелька (вирусами, кривыми руками и т. д.).
Означает ли это, что фактическая масса используемых в обращении биткойнов будет с каждым годом уменьшаться?
Отредактировано: Монорельсовый кот - 08 февраля 2014 14:28:36
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.03
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,482
Читатели: 9
 
Поэтому я их сравниваю с своеобразным иммунным ответом социума, на болезнь печатных станков. Сами посудите, через 2 месяца денежная база долларов превысит астрономическую сумму в 4 триллиона, и более чем 80% долларов на планете уже являются безусловными фантиками. Доверие к таким фиатным инструментам у меня ассоциируется с запущенной формой безумия, но по мнению нашего ЦБ это именно обеспеченные деньги в отличии от необеспеченных биткоинов.

Безумие не безумие, но если у вас откажутся принимать рубли на кассе супермаркета в России за приобретенный товар, то это будет откровенным нарушением, так что чисто бытовым образом можете это рассматривать как подтверждение обеспеченности фантиков в кошельке товарами в магазине.
А вот что касается всяких "виртуальных валют" то отказать может кто угодно когда угодно не объясняя причин, так что кроме крестиков с ноликами на компе легко можно остаться вовсе не с чем.
Я конечно понимаю что для кого-то возможно это слабая апология фиатных денег, но хоть что-то в отличие от.

Если исходить из теорий заговора, то биткоин вполне возможно является подкопом под "Новый Мировой Порядок". Этаким неуправляемым игроком, как Сноуден или Ассандж. Можно ведь согласиться, что эмиссия новых денег это огромная власть в масштабах планеты, прямо влияющая на судьбы миллиардов людей. Если это так, то эмиссары НМП должны озаботиться скорейшей концентрацией биткоинов именно в своей геополитической зоне, например в США и Британии. Для этого требуется ограничить хождение валюты в конкурирующих экономиках: Китай, Россия, Индия и т.п. Чему несомненно должны содействовать филиалы ФРС на местах, выпускающие различные предупреждения об величайшем пугале 21-века - "терроризме". Замечу, что ФБР в свою кубышку конфисковало уже приличное число биткоинов, и сможет при необходимости выкупать у анонимных информаторов сведения о готовящихся акциях на территории США. Более того, рынок уязвимостей компьютерных систем тоже стремиться к анонимным платежам, соответственно у компаний появляется шанс выкупить информацию о прорехах до начала её эксплуатации (это во много раз дешевле). В тех-же странах где анонимность приравнена к абсолютному злу, все останется по прежнему. Преступники из-за запрета биткоинов никуда не исчезнут, равно как и отмывание их доходов.

Вы все еще верите в Санту, т.е. каких-то экономических информационных или финансовых партизан?
Лично я так же склоняюсь к тому, что это подкоп под современную финансовую архитектуру, только со стороны фининтерна пытающего окончательно "приватизировать эмиссию" и весь Ваш спич как раз и служит дискредитации современной архитектуры, только в отличие от "хоть чего-то", что описал выше, в результате может получиться массовая эмиссия совершенного разного толка вообще непонятно кем, эдакие чистые "деньги доверия", доверился но не склалось сам дурак что называется, при этом как-то почему-то не приходит в голову, что кроме желающих пусть на любительском уровне поиграть в финансовые игры в виртуальных казино, есть еще множество людей которым нужны гарантии, а "игры доверия" совершенно не нужны.
О том что все существующие фискальные системы государств держатся на национальных фиатных единицах уже тут вопрос задавался, как государствам выполнять свои функции при их разрушении непонятно вовсе.
Вот тогда анархиствующие экономические и финансовые "партизаны" и вкусят наконец "воздуха свободы", оставшись один на один с ТНК и в штормящем океане ничем необеспеченных "виртуальных денег" разного сорта и такого же рода "активов".
Где окажутся при этом социальные гарантии государств не говоря уже о гражданской безопасности не трудно предположить.
Вот чес слово пора уже в добровольно-принудительном порядке организовывать экскурсии всякого рода "чегевар" в мексиканские провинции контролируемые нарокмафией - полная "свобода" от "диктата государства".
Какая "анонимность" в современном мире? О чем вообще речь? О деятельности Сноудена с Ассанжем?
Какой еще "рынок уязвимостей компьютерных сетей стремящийся к анонимности платежей"?
Можно стремиться куда угодно, например получать ЗП в в каких криптоКОЭНах причем анонимно и налогов понятное дело не платить, ну мало ли.
Отредактировано: VoxPopuli - 08 февраля 2014 15:06:23
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.

2. Означает ли это, что фактическая масса используемых в обращении биткойнов будет с каждым годом уменьшаться?

1. Нашел первую попавшуюся информацию по активам ЦБ:

Цитата:
Активы Банка России за март 2013г. выросли на 1,1%, составив на 1 апреля 20,25 трлн руб. Об этом говорится в сообщении ЦБ РФ. Из них драгоценные металлы составили 1 трлн 667 млрд руб., денежные средства - 14 трлн 761 млрд руб., кредиты и депозиты - 2 трлн 650 млрд руб., ценные бумаги - 451 млрд руб., требования к МВФ - 589,5 млрд руб., прочие активы - 133 млрд руб.

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/news/fond/2013/04/30/33939439.html

Вот подчеркнутое у меня вызывает определенные сомнения. Однако в эпоху двойных стандартов, вполне уместно говорить что "А" активы надежные, а "Б" активы ненадежные, игнорируя при этом факты. Особенное восхищение вызывают активы с гарантированной убыточностью, в том числе облигации с отрицательной ставкой относительно инфляции. Они надежны в определенных рамках безусловно, но для держателей надо полагать это утешение не большое.

2. Количество монет биткоин залегающих на хранение оценивается в 75% сейчас, и конечно сколько % уже потерялось безвозвратно. Получается так, что активная денежная масса биткоинов в обороте, едва-ли превысит несколько миллионов, как и совокупное возможное предложение на рынке (аксиома: все биткоины купить не возможно). Поэтому биткоины это супердефляционный актив, во всяком случае более дефляционный чем золото. И доступных для транзакций монет конечно будет в итоге меньше 21 миллиона. Учитывая нынешнее распределение монет, в мире не более нескольких тысяч человек сможет когда-либо владеть более чем 1 биткоином. Если курс вырастет ещё на три порядка, то владеющие сотнями тысяч монет, определенно станут самыми богатыми и влиятельными людьми на планете.
Отредактировано: Александр Петров - 08 февраля 2014 15:09:34
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1 . Безумие не безумие, но если у вас откажутся принимать рубли на кассе супермаркета в России за приобретенный товар, то это будет откровенным нарушением, так что чисто бытовым образом можете это рассматривать как подтверждение обеспеченности фантиков в кошельке товарами в магазине.
2. Вы все еще верите в Санту, т.е. каких-то экономических информационных или финансовых партизан?
3. Какая "анонимность" в современном мире? О чем вообще речь? О деятельности Сноудена с Ассанжем?
Какой еще "рынок уязвимостей компьютерных сетей стремящийся к анонимности платежей"?
Можно стремиться куда угодно, например получать ЗП в в каких криптоКОЭНах причем анонимно и налогов понятное дело не платить, ну мало ли.

1. Ничего не имею против наличных рублей, или пластиковых карточек с рублями. Но мне кажется всем будет неудобно, если я приду за буханкой хлеба с чемоданом наличности. Работникам магазина тоже угрожает лишняя работа, перерисовывать ценники каждые полчаса после дестабилизации валютной системы. В 90-ые мы уже это проходили, и высокие шансы повторения пройденного имеются в планетарном масштабе. Поскольку обратных гарантий никто дать не может, я предпочту кошелек с биткоинами любой форме фиата на депозите в плане сбережений. Плюс конечно драгоценные металлы. Сейчас граждан РФ просто поставили перед фактом, что их сбережения в биткоинах "уязвимые" и влекут правовые риски потери стоимости. Это сообществом было принято к сведению ещё когда биткоин стоил в сотни раз дешевле...
2. Допускаю по крайней мере клановое устройство мировой экономики. И корпорации (ТНК) с банкстерами сейчас действительно имеют запредельную власть, в том числе подходящую для контроля правительств якобы призванных нас всех защитить от их произвола. А вот верить я стараюсь в то, что технический прогресс играет в долгосрочном плане против тех кто мечтает все контролировать досконально. Глобальные игроки просто не успевают уже просчитывать последствия собственных действий, что уж там говорить про неучтенные факторы.
3. Самая обычная, не абсолютная, анонимность имеет место быть, причем для каждого человека. Может в тоталитарном будущем, когда наличные деньги и бартерные сделки будут запрещены, а плотность камер слежения на квадратный метр резко возрастет, все поменяется радикальным образом. Уязвимости для самого разного софта торгуются уже более 10 лет, и обороты растут. Не удивлюсь, если сейчас серьёзная уязвимость в популярном браузере будет стоить под миллион долларов. И спецслужбы кое-что определенно могут купить, пускай не напрямую. Раньше за них рассчитывались через платежные системы вроде LibertyReserve. Криптовалюты предполагают большую анонимность, при соблюдении всех правил и инструментов. Очень сомневаюсь в наличии лучшего инструмента для таких сделок.
Что до налогов, у либертарианцев есть свои претензии. Например, в США большинство граждан примерно платят налоги и какой результат: раздутый ВПК, спасение банков-монстров, защита прав всяческих меньшинств. И как-то так получается, что никто этого не выбирал во время демократических выборов
Отредактировано: Александр Петров - 08 февраля 2014 15:49:32
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
Тред №672543
Дискуссия 145 1 +0.02 / 1 +0.04 / 2

Александр Петров, по первому пункту я уже упоминал: что такое Центробанк РФ и каково его место в глобальной системе - отдельная история. И в эту историю входят и размышления на тему активов. Тема небезынтересна, но опасаюсь её развивать, т. к. считаю, что будет утрачена нить обсуждения (напомню, что сейчас разговор о биткойнах). По второму пункту согласен насчёт дефляции. Темпы безвозвратного вывода биткойнов из оборота могут быть сильно растянуты во времени, но в любом случае с определённого момента биткойнов с каждым годом будет всё меньше, а дефляция вряд ли пойдёт на пользу деньгам. Даже виртуальным.
+ 0.02 / 1
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
По второму пункту согласен насчёт дефляции. Темпы безвозвратного вывода биткойнов из оборота могут быть сильно растянуты во времени, но в любом случае с определённого момента биткойнов с каждым годом будет всё меньше, а дефляция вряд ли пойдёт на пользу деньгам. Даже виртуальным.

Дефляция это эвтаназия для современной экономики. Которой требуется бежать, чтобы оставаться на месте. Если ВВП не прирастает на сколько-то % в год, вырисовывается ситуация экономической катастрофы. Авторы концепции нулевого роста считают, что вечно так продолжаться не может. И я тоже подозреваю, что нынешняя модель себя исчерпала и наблюдается ее агония. С помощью печатных станков пытаются решить проблему рабочих мест, создают совершенно искусственные и зачастую неэффективные рабочие места (ага, парикмахеры интимной стрижки для собачек). Но прогресс производительности труда все эти потуги перечеркивают, ТНК приходится увольнять даже дешевых азиатских рабочих и заменять их роботами. Возврат промышленного производства из Азии в США как раз будет происходить благодаря автоматизации производства, внедрения безлюдных цехов. Это не теоретическая перспектива, а уже запущенная программа - Китаю через 10 лет будет некуда сбывать свои товары. Россия выглядит уникально в этой картинке, с маленькой пока ещё безработицей, наверное у нас отдельный путь
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
Можно стремиться куда угодно, например получать ЗП в в каких криптоКОЭНах причем анонимно и налогов понятное дело не платить, ну мало ли.

Вопрос с подвохом: Вы бы согласились получать зарплату (или оплату от клиентов) в биткойнах? Или хотя бы часть зарплаты/оплаты? Аргументируйте ответ.
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.03
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,482
Читатели: 9
 
Вопрос с подвохом: Вы бы согласились получать зарплату (или оплату от клиентов) в биткойнах? Или хотя бы часть зарплаты/оплаты? Аргументируйте ответ.

Ну у меня же
Зачем мне на территории страны зарплата в "деньгах доверия"?
Все это может быть актуально для работающих по удаленке, но и там вполне есть обычные у.е.
Преимуществ для обычного гражданина не вижу вообще, только риски, которые неизбежно заставят грузиться дополнительной инфой о состоянии дел "безродной" у.е.
Ровно то же самое о "получении оплаты" как это вообще в бухгалтерию вписывать в которой учет в нац у.е.?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +296.77
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,373
Читатели: 7
 
...
Если курс вырастет ещё на три порядка, то владеющие сотнями тысяч монет, определенно станут самыми богатыми и влиятельными людьми на планете.

Если у валюты нет обращения то она ничего не стоит. Так что владельцы биткойнов смогут стать влиятельными лишь в своем узком кружке типа филателистов или коллекционеров унитазов. Дефляционный замысел биткойна ведет к вырождению его владельцев в коллекционеров мало кому понятных редкостей типа древних рукописей, носовых платков знаменитостей и прочих. Но к реальной экономике всё это иметь отношения не будет.
+ 0.00 / 0
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
Тред №672575
Дискуссия 140 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

VoxPopuli, спасибо за ответ, аргументы ожидаемые.
Кстати подвох был в том, что если получать зарплату в биткойнах, то это "чёрная" зарплата со всеми вытекающими отсюда проблемами (платежи в ПФ, ничтожность трудового договора и т. д.).
+ 0.00 / 0
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
Если у валюты нет обращения то она ничего не стоит. Так что владельцы биткойнов смогут стать влиятельными лишь в своем узком кружке типа филателистов или коллекционеров унитазов. Дефляционный замысел биткойна ведет к вырождению его владельцев в коллекционеров мало кому понятных редкостей типа древних рукописей, носовых платков знаменитостей и прочих. Но к реальной экономике всё это иметь отношения не будет.

Соглашусь как минимум с тем, что биткойны могут иметь влияние в условно узком кругу. Что-то типа "золота" в какой-нибудь онлайн-игре. Пока я не вижу причин, по которым биткойн стал бы заменой национальных валют или хотя бы имел хождение наравне с ними. Например я не представляю, как будут расплачиваться биткойном в местах, где нет интернета (какие-нибудь сельские магазины, исследовательские станции и другие обособленные места пребывания людей).
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.03
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,482
Читатели: 9
 
VoxPopuli, спасибо за ответ, аргументы ожидаемые.
Кстати подвох был в том, что если получать зарплату в биткойнах, то это "чёрная" зарплата со всеми вытекающими отсюда проблемами (платежи в ПФ, ничтожность трудового договора и т. д.).

Ну теперь некоторые еще взяли за моду интересоваться своими платежами в фонды социального страхования.
Написал перед этим объяснение именно с т.з. гражданина который выбирает какую-то степень социальной защищенности, а не готов браться за что угодно при оплате в чем угодно.
Что касается бизнеса вообще если честно непонятно нафик нужно похоже на какой-то отдельный загруз.
Опять же как учитывать-то?
ЗЫ. Это и есть по сути "майнинг деньги" большой сетевой игры, только кому они в реале-то нужны и зачем?
Кста в играх идет борьба с продажей акков, на котором кто-то нафармил какой-нить назовем условно кармы, в азии такой вид заработка цветет пышным цветом.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: VoxPopuli - 08 февраля 2014 17:36:14
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.03
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,482
Читатели: 9
 
1. Вы лично можете предпочитать все что угодно, вот только в чем будете получать зарплату и как будете платить налоги на содержание государства в котором живете и гражданином которого являетесь?
Да и не забывайте что фиат близко никто не собирается отменять, а вот запрет на использование как средства платежа вполне реален, кстати.
Интересно как-то строите рассуждение, оказывается нужно бояццо не полной неопределенности в возможной ситуации вокруг очередных "денег доверия", а таковую могут одним заявлением создать различные инстанции, посему и объявилась данная ветка, а краха мировых денег каких-нить, мне правда что-то подсказывает, что в обсуждаемых случаях разного рода виртуальных валют приключения скорее объявятся.
2. Верить персонально опять же можно в любые "прогрессы", вот только дети ходят в школу, а заболевшие в поликлиники, обеспечиваемые из социальных фондов государственным образом, этими самыми "плохими" видимо государствами, которые особо никто кста не идеализирует, но вот как все это будет обеспечиваться какой-то "верой в технологический прогресс" совершенно не понятно.
3. Дас ист фантастиш в ближайшем будущем и вход в сеть будет путем обязательной персональной идентификации.
Вот такая "анонимность", которой и щас то уже практически нет и в помине.

Что до налогов, у либертарианцев есть свои претензии. Например, в США большинство граждан примерно платят налоги и какой результат: раздутый ВПК, спасение банков-монстров, защита прав всяческих меньшинств. И как-то так получается, что никто этого не выбирал во время демократических выборов

Меня совершенно не занимаю претензии либертарианцев США, а вот сохранение социального государства и выполнение им социальных функций представьте себе занимает. А к социальным функциям я и оборону и правопорядок отношу, а не только детсады и больницы.
Так что пока всякого рода экономическая партизанщина видится в каком-то неприемлемом с государственнической т.з. свете.
Возможно я ошибаюсь, но рассуждения и аналогичных Вам лиц строятся почти исключительно от первого лица персональных бонусов(выгод), но в них полностью отсутствует понятие общественной пользы, кроме риторики неких партизанствущих борцунов с Мировым Порядком, вот только не понятно как вы дальше собираетесь жить в каком мире?
Мир где каждый за себя, один против всех, да еще один на один с ТНК в отсутствии элементарных защит(гарантий) со стороны государств просматривается весьма прозрачно, нам туда?
Отредактировано: VoxPopuli - 08 февраля 2014 17:46:06
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 1
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Если у валюты нет обращения то она ничего не стоит.

Ну это-же не случай биткоина, у которого есть обращение. И эта система интересует не только либертарианцев, но и множество специалистов в IT-области. Так что я допускаю, что со временем появятся технологии и товары продаваемые исключительно за определенные криптовалюты. Более того, вероятно появление лицензий на ПО с открытым кодом, не допускающие их продажу за фиатные деньги. Конечно должен пройти не один год, прежде чем за биткоины начнут продаваться стратегически важные продукты, в том числе для национальной безопасности целых государств. И такая замечательная штука как свободный рынок, в принципе не допускает принуждения изобретателей/программистов отдавать продукты своего труда за неограниченно печатаемые фантики. Сейчас все принуждение заканчивается на уровне выплаты налогов, но с этим препятствий особых нет пока есть возможность валютного обмена.
Раз уж здесь пошли опросы, отзовитесь кого радует неограниченное производство валюты частными конторами, вроде ФРС? И до какого момента вы готовы на фиксированную оплату труда в таких валютах?
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
Раз уж здесь пошли опросы, отзовитесь кого радует неограниченное производство валюты частными конторами, вроде ФРС? И до какого момента вы готовы на фиксированную оплату труда в таких валютах?

Не такое оно уж необеспеченное. Вновь создаваемые доллары обеспечены государственным долгом САСШ, который Америка "палюбому" отдаст. По-моему так же Авантюрист считал, пока был на этом форуме.
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. Вы лично можете предпочитать все что угодно, вот только в чем будете получать зарплату и как будете платить налоги на содержание государства в котором живете и гражданином которого являетесь?
Да и не забывайте что фиат близко никто не собирается отменять, а вот запрет на использование как средства платежа вполне реален, кстати.
Интересно как-то строите рассуждение, оказывается нужно бояццо не полной неопределенности в возможной ситуации вокруг очередных "денег доверия", а таковую могут одним заявлением создать различные инстанции, посему и объявилась данная ветка, а краха мировых денег каких-нить, мне правда что-то подсказывает, что в обсуждаемых случаях разного рода виртуальных валют приключения скорее объявятся.
2. Верить персонально опять же можно в любые "прогрессы", вот только дети ходят в школу, а заболевшие в поликлиники, обеспечиваемые из социальных фондов государственным образом, этими самыми "плохими" видимо государствами, которые особо никто кста не идеализирует, но вот как все это будет обеспечиваться какой-то "верой в технологический прогресс" совершенно не понятно.
3. Дас ист фантастиш в ближайшем будущем и вход в сеть будет путем обязательной персональной идентификации.
Вот такая "анонимность", которой и щас то уже практически нет и в помине.

4. Меня совершенно не занимаю претензии либертарианцев США, а вот сохранение социального государства и выполнение им социальных функций представьте себе занимает. А к социальным функциям я и оборону и правопорядок отношу, а не только детсады и больницы.
5. Так что пока всякого рода экономическая партизанщина видится в каком-то неприемлемом с государственнической т.з. свете.
Возможно я ошибаюсь, но рассуждения и аналогичных Вам лиц строятся почти исключительно от первого лица персональных бонусов(выгод), но в них полностью отсутствует понятие общественной пользы, кроме риторики неких партизанствущих борцунов с Мировым Порядком, вот только не понятно как вы дальше собираетесь жить в каком мире?
Мир где каждый за себя, один против всех, да еще один на один с ТНК в отсутствии элементарных защит(гарантий) со стороны государств просматривается весьма прозрачно, нам туда?

1. Меня сейчас беспокоит уже не зарплата, а создание собственного бизнеса на основе криптовалютного капитала. В нашей стране это стало уже невозможно, что подталкивает к иммиграции. С другой стороны можно конечно и переждать, пока кризис раздавит существующие валютные системы и поменяет установки в головах чиновников. Очередная стрижка депозитов в мире похоже уже готовиться, сколько на этот раз будет обиженных вот в чем вопрос? Население по слухам доллары скупает активно, но что будет с общественным мнением когда и этот эталон покупательной способности рассыплется?
2. Эти стороны нашей жизни уже становятся платными, так что спорно. Другое дело, что самого эгоистичного биткоинера останавливают неизбежные налоги вроде НДС. Кстати как по вашему, хорошо если я для сохранения своих сбережений в слитке золота, должен отдать государству около половины дохода?
3. Проблема тотального контроля назревает, но это процесс двухстороннего прогресса. На самом деле даже сеть ToR лишь один из вариантов противодействия. Надеюсь что со временем у сообщества хватит и финансовой мощности, и политического влияния чтобы остановить эту незримую войну. Люди могут ознакомиться с аргументами обоих сторон, перед тем как окончательно решиться жить в прозрачных домах, носить прозрачную одежду и сообщать о каждом своем шаге "Большому брату".
4. Для меня это тоже важно, но давайте сначала договоримся о рамках. От оборонных нужд до демократических бомбардировок других стран пролегает нешуточная пропасть. Количество сотрудников правоохранительных органов должно быть сбалансированным, и эффективно влиять на криминогенную обстановку, раскрываемость преступлений. Воочию я наблюдал лишь получение денег полицейским с лоточного торговца, но называть увиденное дачей взятки не имею права. Количество невинно осужденных тоже должно быть минимальным. Здравоохранение и страхование можно тоже довести до эффективного, если будет политическая воля.
К тому времени когда криптовалюты будут готовы заменить фиатные деньги, вопрос с налогообложением думаю придется изрядно пересматривать вместе со всей экономической парадигмой. В некоторых странах Европы сейчас наблюдается весьма своеобразный социализм, когда часть населения работает и платит налоги, а остальные просто паразитируют банально - получают пособия порой на протяжении всей жизни. Так не может продолжаться бесконечно, в конце-концов это не пахнет социальной справедливостью. Весьма много проблем назревает и вполне возможно их решения окажутся достаточно эффективными, чтобы ограничиться небольшим добровольным налогом с дополнительными преференциями для налогоплательщиков.
5. Моя выгода конечно эгоистична, ведь я не хочу стать жертвой инфляционной политики. Достаточно начитался про судьбы семейств, чьи сбережения в одночасье превратились в ничто. Да и у моих родственников в 90-ых были очень цинично уничтожены сбережения, когда можно было-бы обойтись без гиперинфляции. То что у меня и подобных мне появляется доход, не добытый тяжким трудом на заводе или в шахте, быть может случайное следствие рационального поведения. Он в любом случае на много порядков меньше, чем у большинства лиц представляющих власть. На благотворительность я трачу с достаточной регулярностью, и в принципе мог-бы получить шикарный налоговый вычет, но не стремлюсь к этому.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Не такое оно уж необеспеченное. Вновь создаваемые доллары обеспечены государственным долгом САСШ, который Америка "палюбому" отдаст. По-моему так же Авантюрист считал, пока был на этом форуме.

Может я чего-то пропустил, но разве ссудный процент подразумевает возможность возврата всех долгов, да ещё по номиналу? Сейчас американцы занимаются осторожным обслуживанием долга, чем невольно сцеживают свои новые фантики в реальную экономику. А если они решат вдруг все отдать, что тогда будет? Представил картину маслом, как в небольшую деревню заезжает фура груженная долларами, которые достанутся всем её жителям. Боюсь у хозяина деревенского магазина будут новые ценники, и проблема с хранением нескольких тонн бумаги
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
Может я чего-то пропустил, но разве ссудный процент подразумевает возможность возврата всех долгов, да ещё по номиналу? Сейчас американцы занимаются осторожным обслуживанием долга, чем невольно сцеживают свои новые фантики в реальную экономику. А если они решат вдруг все отдать, что тогда будет? Представил картину маслом, как в небольшую деревню заезжает фура груженная долларами, которые достанутся всем её жителям. Боюсь у хозяина деревенского магазина будут новые ценники, и проблема с хранением нескольких тонн бумаги

Если созданные в результате "количественного смягчения" доллары попадут в реальную экономику, то это означает инфляцию. Наблюдаем ли мы сейчас инфляцию в САСШ? Нет. Долларами заливают виртуальную экономику и создаются доллары под госдолг САСШ. Это подтверждается тем, что госдолг растёт, несмотря на секвестр и прочие урезания.
На всякий случай приложу ссылку на pdf-файл с избранным, где Авантюрист упоминает про печать Федрезервом долларов.
https://glav.su/files/avanturist2010.pdf
Цитата оттуда:

Цитата:
ФРС пока еще не напечатал ни одного недолгового бакса - все под трежеря или тарп.

Александр Петров, никто не спорит, что нынешний американский госдолг невозвращаем в принципе. Вроде как бюджет режут, расходы сокращают, а долг растёт, понимаешь, меньше никак не становится. Обслуживать они долг будут (куда им деваться), пока их сильно виртуализированный ВВП позволяет. Как только обслуживание станет невозможным, то всё - приплыли.

Впрочем мы опять ушли в сторону от биткойна. Можете например изложить своё видение, как биткойны могут быть интегрированы в российскую финансовую систему? Т. е. какие законы для этого нужно издать, как контролировать исполнение и т. д.
Отредактировано: Монорельсовый кот - 08 февраля 2014 19:31:18
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 2895
←Пред←1 4  5  7  8 151→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

"Россия уходит без шумихи". Как в порты Прибалтики пришла безденежная тишина (sgerr)

ФРС США впервые за четыре заседания не стала менять ставку (Mag)

А. Кудрин: Неисполнение расходов федерального бюджета по итогам 2019 года может составить 1 трлн. руб. (Postulat)

Полячка гадит. Жалоба по "Северному потоку - 2" на разрешение Дании поступила от польских экологов (Разорванный В Клочья)

Не фортануло. Повязали генерального директора ОАО «Метрострой» (nhfvdfq71)

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика