Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?

Bitcoin. Добро или зло?

←Пред←1 23  24  26  27 151→След→
 
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
1. Как технология для переводов и сбережений, вполне надежный. Точнее сказать все познается в сравнении
2. Не понимаю, какие счета и за что именно?
3. Сложный вопрос, т.к. спрос на услуги биржевой торговли очень высокий. Можно скорее предположить, что биржи исчезнут после того как биткойнеры вымрут.
4. Они условно надежнее тем, что цикл обмена средств зачастую быстрее чем на бирже. Хакнуть могут любой сервис в сети.

 1. Все познается в равнении - Луна крутится вокруг Земли. 
 2. А разве для участия в майнинге не нужно оборудование и его поддержание в работоспособном состоянии?
 3. "Оказался" .а может спрос на конвертацию "коэнов" в такие "плохие" фиатные деньги?
 4. "Условно надежные"? Ваш рекламный тезис о какой-то невероятной надежности обеспечиваемой какой-то фантастической прозрачностью когда все можно отыграть переиграть по первому требованию как-то сомнителен, может и "можно" вот нужно ли это биржам и обменкам?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. Все познается в равнении - Луна крутится вокруг Земли. 
 2. А разве для участия в майнинге не нужно оборудование и его поддержание в работоспособном состоянии?
 3. "Оказался" .а может спрос на конвертацию "коэнов" в такие "плохие" фиатные деньги?
 4. "Условно надежные"? Ваш рекламный тезис о какой-то невероятной надежности обеспечиваемой какой-то фантастической прозрачностью когда все можно отыграть переиграть по первому требованию как-то сомнителен, может и "можно" вот нужно ли это биржам и обменкам?

2. Биткойнерам не обязательно заниматься майнингом вообще-то.
3. На каком-то временном периоде безусловно.
3. Технология биткойна не включает в себя биржи и защиту от воровства с них. Так-же как технология печатания бумажных денег, не подразумевает защиту от воровства карманниками. Все что подразумевается под надежностью, предполагает снижение числа людей способных повлиять на конечный результат. В этом плане бумажные деньги и биткойн очень близки.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
2. Биткойнерам не обязательно заниматься майнингом вообще-то.
3. На каком-то временном периоде безусловно.
3. Технология биткойна не включает в себя биржи и защиту от воровства с них. Так-же как технология печатания бумажных денег, не подразумевает защиту от воровства карманниками. Все что подразумевается под надежностью, предполагает снижение числа людей способных повлиять на конечный результат. В этом плане бумажные деньги и биткойн очень близки.

 1. Т.е. "купить" ( кстати как?, то же в обменке, а там мошенники  ) биткоэны и сидеть ждать пока за них будут по миллиону давать?
 2. Да.
 3. Вот видите оказывается, что каждой системе присущи свои недостатки, идеальных не бывает. 
 И даже "близки" в этом плане. 
 "Все познается в сравнении"(с).
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. Т.е. "купить" ( кстати как?, то же в обменке, а там мошенники  ) биткоэны и сидеть ждать пока за них будут по миллиону давать?

 2. Вот видите оказывается, что каждой системе присущи свои недостатки, идеальных не бывает. 
 И даже "близки" в этом плане. 
 "Все познается в сравнении"(с).

1. Это самый простой рецепт. Есть более сложный, покупать понемногу с некоторой регулярностью - это усреднит цену входа и риск не оптимальной цены входа. Единственная есть оговорка, если суть технологии не понятна и обуревают сомнения, то соваться не стоит и пытаться (из волатильных активов сомневающихся выбрасывают).
2. До идеала как до луны, но чем плох эксперимент развивающийся успешно?
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
1. Это самый простой рецепт. Есть более сложный, покупать понемногу с некоторой регулярностью - это усреднит цену входа и риск не оптимальной цены входа. Единственная есть оговорка, если суть технологии не понятна и обуревают сомнения, то соваться не стоит и пытаться (из волатильных активов сомневающихся выбрасывают).
2. До идеала как до луны, но чем плох эксперимент развивающийся успешно?

 2. Если не сложно, по каким критериям оцениваете успешность? Можно не слова и заклинания, а что-то в цифрах например?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
2. Если не сложно, по каким критериям оцениваете успешность? Можно не слова и заклинания, а что-то в цифрах например?

Пока точных цифр на руках нет, обрисую приблизительные:
1. Количество транзакций в сети растет, значит люди активно пользуются. Сегодня очередной рекорд в 106 тысяч.
2. Количество бизнесов принимающих биткойн постоянно растет, как я припоминаю их было не менее 40 тысяч в октябре. В прошлом году добавились настоящие гиганты рынка, которые имеют мощные аналитические службы и не стали-бы это делать исключительно торговли ради.
3. Число стартапов основанных вокруг биткойна, опять же растет и привлекает год от года все больше миллионов долларов. Про успешные инвестиционные раунды я расписывал в прошлых постах.
Собственно и сам рост капитализации в ходе надувания и сдувания пузырей, до нынешних миллиардов долларов - свидетельствует об успехе. По мне так, требуется изрядная предвзятость чтобы все это записать в незначительные явления и подготовку к окончательному провалу
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
Пока точных цифр на руках нет, обрисую приблизительные:
1. Количество транзакций в сети растет, значит люди активно пользуются. Сегодня очередной рекорд в 106 тысяч.
2. Количество бизнесов принимающих биткойн постоянно растет, как я припоминаю их было не менее 40 тысяч в октябре. В прошлом году добавились настоящие гиганты рынка, которые имеют мощные аналитические службы и не стали-бы это делать исключительно торговли ради.
3. Число стартапов основанных вокруг биткойна, опять же растет и привлекает год от года все больше миллионов долларов. Про успешные инвестиционные раунды я расписывал в прошлых постах.
Собственно и сам рост капитализации в ходе надувания и сдувания пузырей, до нынешних миллиардов долларов - свидетельствует об успехе. По мне так, требуется изрядная предвзятость чтобы все это записать в незначительные явления и подготовку к окончательному провалу

 Ссылками не побалуете. 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  Akvilon
   
   
Akvilon   СССР
Краснодар-Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 668
Читатели: 0
 
Из всех кто здесь отписался, только автор темы "в теме". К сожалению остальные ограничились Википедией или около того. Криптовалюты не получают официального распространения по причине своей неподконтрольности управлению, почти полной, а это и пугает держателей печатных станков. С другой стороны - это неизбежность, деньги и так уже на половину цифровые. Почти два года ими (криптой) пользуюсь и вижу как растёт число интересующихся этой тематикой. Сам Биткоин это лишь "транспорт", будущее за проектами типа Ripple , По русски про этот проект наиболее грамотно написали http://bitcoinomica.livejournal.com/4941.html
Любопытно, что больше всего пользователей из Китая и США. А за последние два месяца несколько мелких банков (Германия и США) приступили к адаптации Ripple для замены SWIFT во внутренних расчетах - дешево, моментально и безопасно.
PS Майкрософт тоже принимает оплату в битках, я уж не говорю про хостеров и прочий мелкий бизнес.

Таки отвечу по поводу риппла.
Если когда-нибудь услышите фамилии маккалеб и карпелес, то просто обязаны хватать свои инвестиционные деньги и бежать от этих эпических жуликов, роняя кал.
Напомню, карпелес - мегабиткойновый жулик, хозяин печально известной биткоин биржи мтгокс. Кстати говоря, потратил кучу бабок, чтоб его имя не светилось в качестве одного из организаторов проекта риппл, но шила в мешке не утаишь.) По поводу маккалеба: это подельник карпелеса, про его деяния и подвиги можно почитать на профильных риппловых форумах. Если не ошибаюсь, организовал новый скам под названием стеллар.)))
Удача улыбается подготовленным. :-)
+ 0.08 / 3
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Ссылками не побалуете.

1. http://coinspot.io/analysis/ritejlery-prinimayushhie-bitcoin-dovolny-resheniem/
"Множество других компаний вскоре последовали за ними. BitPay утверждают, что на сегодняшний день они работают с 40000 бизнесов и некоммерческих организаций, которые принимают биткойны, их конкурент в лице Coinbase утверждает, что работает с 35000 клиентов."
Сейчас на сайте компании BitPay висит баннер что им доверяют более 44000 бизнесов и организаций, чтобы это не значило.

2. По стартапам сводной информации пока найти не удается, т.е. ссылок много. Есть отдельные стартапы что получили несколько десятков миллионов долларов инвестиций, и есть множество мелких с скромными инвестициями.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
1. http://coinspot.io/analysis/ritejlery-prinimayushhie-bitcoin-dovolny-resheniem/
"Множество других компаний вскоре последовали за ними. BitPay утверждают, что на сегодняшний день они работают с 40000 бизнесов и некоммерческих организаций, которые принимают биткойны, их конкурент в лице Coinbase утверждает, что работает с 35000 клиентов."
Сейчас на сайте компании BitPay висит баннер что им доверяют более 44000 бизнесов и организаций, чтобы это не значило.

2. По стартапам сводной информации пока найти не удается, т.е. ссылок много. Есть отдельные стартапы что получили несколько десятков миллионов долларов инвестиций, и есть множество мелких с скромными инвестициями.

 Это афеллированый источник - реклама. Хотелось бы независимых.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  Akvilon
   
   
Akvilon   СССР
Краснодар-Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 668
Читатели: 0
 
2. По стартапам сводной информации пока найти не удается, т.е. ссылок много. Есть отдельные стартапы что получили несколько десятков миллионов долларов инвестиций, и есть множество мелких с скромными инвестициями.

Сводные данные никто не даст. Есть мнение, что в стартапы вложено уже больше ярда вечнозеленых и сумма уверенно ползет к двум. Причем в эту сферу уже вкладываются венчуры, что показывает серьезную оценку новой технологии.
Интересно также то, что серьезные деньги вкладываются в инфрастуктуру для битка, при этом сам биток игнорируется. Т.е. совсем не исключено, что в определенный момент биток "умрут", а инфраструктуру просто натравят на какой-то другой форк...
Удача улыбается подготовленным. :-)
+ 0.02 / 1
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Это афеллированый источник - реклама. Хотелось бы независимых.

Скорее это новостной сайт, который цитирует заявления платежных операторов. Независимого аудита  BitPay я думаю ещё долго придется ждать, а сейчас остается лишь надеяться что они не слишком преувеличивают свою клиентскую базу. В любом случае, 40 тысяч это капля в море на фоне миллионов существующих бизнесов и ИП. Не сравнится с клиентурой крупного западного банка.
Компании что стремятся заявить о себе, обычно прописываются на сайте http://coinmap.org/
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
  MettAmin
   
   
MettAmin   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +0.71
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 82
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №883782
Дискуссия 104 0 +0.06 / 2 +0.06 / 2

Неплохая статья
Встраиваем бэкдор в Bitcoin (ECDSA) или еще раз о клептографии

А также освежаем в памяти теорию игр
Дилемму заключённого
+ 0.06 / 2
  Aiwiren
   
   
Aiwiren  

Слушатель

Карма: +0.06
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 459
Читатели: 0
 
Налоги - биткойнами!
Дискуссия 69 0 +0.02 / 1 +0.02 / 1

Нью-Гемпшир собирается стать первым штатом, где можно оплачивать налоги биткойнами. В законодательное собрание штата внесен законопроект https://legiscan.com/NH/text/HB552/2015 , позволяющий вести оплату налогов и сборов биткойнами. По крайней мере семь сенаторов поддерживают этот законопроект.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм." Джордж Оруэлл.
+ 0.02 / 1
  DeC
   
   
DeC   Россия

Слушатель

Карма: +782.60
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,817
Читатели: 45
 
Тред №923297
Дискуссия 54 0 +1.26 / 6 +1.26 / 6

Федеральные агенты США стали подозреваемыми в хищении биткоинов
31 марта 2015 года 02:54

Москва. 31 марта. INTERFAX.RU - Два федеральных агента США стали подозреваемыми в хищении крупной суммы в биткоинах во время расследования дела подпольного интернет-магазина "Шелковый путь", сообщил во вторник телеканал CNN.

Согласно документам суда, оказавшимся в распоряжении телеканала, агенты из Администрации по борьбе с наркотиками и Секретной службы США обвиняются в мошенничестве, отмывании денег и других нарушениях закона.

По версии обвинения, бывшие федеральные агенты Карл Форс и Шон Бриджес присваивали средства с целью собственного обогащения. Во время расследования, завершившегося закрытием "Шелкового пути", они якобы присвоили себе сумму в криптовалюте, эквивалентную нескольким миллионам долларов. Они сделали это путем захвата аккаунтов пользователей "Шелкового пути" и перевода их средств на свои счета, а затем перевода на биржу Mt. Gox.

Интерфакс
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.26 / 6
  DeC
   
   
DeC   Россия

Слушатель

Карма: +782.60
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,817
Читатели: 45
 
Тред №1011859
Дискуссия 208 9 +0.45 / 8 +0.64 / 14

Европейский суд освободил bitcoin от НДС
22.10.2015 20:34

Операции с bitcoin и другими виртуальными валютами постановлением Европейского суда были освобождены от налога на добавленную стоимость на территории ЕС.

Фактически данное решение приравнивает виртуальные валюты к традиционным валютам в плане налогообложения.

"Согласно постановлению суда операции по обмену традиционных валют на криптовалюту bitcoin должны быть свободны от налога на добавленную стоимость, поскольку правила ЕС запрещают взимание такого налога с операций по обмену валют, банкнот и монет", - говорится в решении Европейского суда.

Данное решение окажет существенную поддержку распространению bitcoin, поскольку теперь цены на товары, номинированные в криптовалюте, будут полностью соответствовать ценам в обычных валютах, следовательно, стоимость операций с bitcoin заметно снизится.

Стоит отметить, что налог на добавленную стоимость по операциям с криптовалютой взимался на территории Швеции и Германии, поскольку налоговые органы этих стран отказывались признавать bitcoin валютой, заявляя, что это "некий товар", сделки с которым должны облагаться налогом на добавленную стоимость.

"Это постановление является первым шагом на пути к утверждению биткоина в качестве реальной альтернативы национальным валютам", - отмечает Ричард Асквит, вице-президент компании Avalara, работающей в сфере контроля соблюдения налоговой дисциплины.

Цитата: Bitcoin
Bitcoin - криптовалюта, которая создается путем автоматического решения уравнений за счет компьютерных мощностей. В ее основе алгоритм, который одновременно усложняет код с каждой новой выпущенной монетой и ограничивает общий объем денег в системе. Валюта имеет предел эмиссии – 21 млн электронных монет.

QIWI, "Яндекс.Деньги", WebMoney и другие платежные системы являются лишь электронной версией реальных денег – своеобразное долговое обязательство на долговое обязательство. Но криптовалюта не является каким-либо долговым обязательством. Она является самостоятельным эквивалентом стоимости. Это значит, что за цифровые деньги можно как покупать услуги и товары, так и менять их на другие деньги и ценные бумаги.

Стоимость определяется на торговых биржах, где bitcoin обменивается на разные валюты (доллар, евро, рубли и до недавнего времени юани). Их самостоятельная стоимость может определяться лишь спросом-предложением на недавно созданном рынке. В отличие от денег, выпускаемых каким-либо государством или банковским альянсом, bitcoin держится на доверии участников этой платежной системы.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.45 / 8
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
Европейский суд освободил bitcoin от НДС
22.10.2015 20:34

Операции с bitcoin и другими виртуальными валютами постановлением Европейского суда были освобождены от налога на добавленную стоимость на территории ЕС.

Фактически данное решение приравнивает виртуальные валюты к традиционным валютам в плане налогообложения.

"Согласно постановлению суда операции по обмену традиционных валют на криптовалюту bitcoin должны быть свободны от налога на добавленную стоимость, поскольку правила ЕС запрещают взимание такого налога с операций по обмену валют, банкнот и монет", - говорится в решении Европейского суда.

Данное решение окажет существенную поддержку распространению bitcoin, поскольку теперь цены на товары, номинированные в криптовалюте, будут полностью соответствовать ценам в обычных валютах, следовательно, стоимость операций с bitcoin заметно снизится.

Стоит отметить, что налог на добавленную стоимость по операциям с криптовалютой взимался на территории Швеции и Германии, поскольку налоговые органы этих стран отказывались признавать bitcoin валютой, заявляя, что это "некий товар", сделки с которым должны облагаться налогом на добавленную стоимость.

"Это постановление является первым шагом на пути к утверждению биткоина в качестве реальной альтернативы национальным валютам", - отмечает Ричард Асквит, вице-президент компании Avalara, работающей в сфере контроля соблюдения налоговой дисциплины.

Источник

 Чем грозит шествие неких "валют доверия", а также прочих разных частных средств обмена и платежа вроде гонконгских долларов от условными HSBC?
 Судя по выделению новость подана как некая победная реляция, только вот кого над кем? 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.08 / 1
  zhyks
   
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет

Слушатель

Карма: +68.07
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,507
Читатели: 0
 
Чем грозит шествие неких "валют доверия", а также прочих разных частных средств обмена и платежа вроде гонконгских долларов от условными HSBC?
 Судя по выделению новость подана как некая победная реляция, только вот кого над кем? 

Если налог как на деньги, то это деньги. Если как на товар или услугу, то это услуга. Если никакой, то это пирамида в идеале.
.
Если деньги международные, то где выгодней обналичивать? В офшорной зоне- России в данном варианте? Битконал побежит в Россию?
+ 0.03 / 1
  Akvilon
   
   
Akvilon   СССР
Краснодар-Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 668
Читатели: 0
 
Чем грозит шествие неких "валют доверия", а также прочих разных частных средств обмена и платежа вроде гонконгских долларов от условными HSBC?
 Судя по выделению новость подана как некая победная реляция, только вот кого над кем? 

Не грозит, а будет творить то, ради чего собственно технология(в классическом децентрализованном виде) и была вброшена в массы: являться одним из инструментов создания очагов напряженности почти в  любой точке мира, где государством сильно зажат(или будет зажат в относительно ближайшем будущем) оборот наличных денег.
Но есть и другая сторона, если рассматривать блокчейн в отрыве от биткоина. Справедливости ради, сама технология блокчейна является прорывной технологией, хоть ее ноги и растут из 70-х годов, просто только сейчас она действительно понадобилась. Очень скоро увидим и почувствуем плоды тихой неафишируемой работы традиционных платежных операторов и банков. Как минимум, огромный плюс для гигантских компаний - это децентрализованный процессинг и отличная защищенность блокчейна, способного хранить информацию любого рода. Пока еще есть куча нерешенных проблем, но они не являются неразрешимыми, и с течением времени данная технология преобразит мир не меньше, чем в свое время преобразила глобальная сеть интернет, имхо.
Отредактировано: Akvilon - 24 октября 2015 00:18:22
Удача улыбается подготовленным. :-)
+ 0.03 / 1
  Akvilon
 
24 октября 2015, 00:17:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
загрузить следующие сообщения: 20 из 2515
←Пред←1 23  24  26  27 151→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика