Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Ренегат от 25.09.2019 09:41:02раз в месяц 200-300$ через крипту, а если 10К$ то через Свифт?!
Лучшей антирекламы крипты и не придумаешь

Цитата: Sennary от 25.09.2019 14:16:241. А может позиция без крайностей - когда при тебе очередной рекламщик рассказывает о чудодейственности продукта и бескрайнем счастье, которое наступит, стоит только приобщится к айфону битку, можно скзаать ему что он врет?

2. У нас естественно реальная экономика, а не идеальная. И есть актив с раздутой стоимостью, как когда то таким активом были акции МММ. Но суть то не в этом.
Просто говорить людям надо правду.
Вы думаете хоть кто то будет возражать против фразы "биток очередной способ на спекуляции заработать денег. или потерять деньги. но тут как у кого получится" или "при помощи битка, в данный момент времени, выгодно пересылать деньги в таких то объемах"?

Цитата: Sennary от 25.09.2019 14:16:24А может позиция без крайностей - когда при тебе очередной рекламщик рассказывает о чудодейственности продукта и бескрайнем счастье, которое наступит, стоит только приобщится к айфону битку, можно скзаать ему что он врет?

У нас естественно реальная экономика, а не идеальная. И есть актив с раздутой стоимостью, как когда то таким активом были акции МММ. Но суть то не в этом.
Просто говорить людям надо правду.
Вы думаете хоть кто то будет возражать против фразы "биток очередной способ на спекуляции заработать денег. или потерять деньги. но тут как у кого получится" или "при помощи битка, в данный момент времени, выгодно пересылать деньги в таких то объемах"?

Цитата: Александр Петров от 24.09.2019 22:08:091. По мне так 90% видеорекламы вызывают раздражение, тем что там запредельный восторг от продуктов с весьма неприглядным соотношением цена/качества. Можно так в оппозицию к любому товару или услуге стать.
2. В идеальной экономике может и ноль. У нас реальная экономика, в которой активов с номинально нулевой/отрицательной стоимостью на триллионы долларов имеется. Поэтому реальная стоимость, а не идейно "социально-справедливая" будет всегда относительной и ненулевой. Теперь возникает вопрос, людям желающим процветания надо жить в фантазиях об идеальном мире, или в реальности? Можно ведь фанатеть от крайностей, ожидая что завтра за доллар/рубль будут давать в морду, закупать на все тушенку и золото, но это путь защитного параноидального мышления и только-то.

Цитата: mark.76 от 25.09.2019 15:28:07Хоть вы и денежный, но всё же наркоман, а значит находитесь в мире фантазий. Реальная экономика не имеет отношения к ожиданиям, а значит и  все ваши активы в триллионы долларов ,не более чем симулякр. Биткоин это не деньги в смысле средства обмена ибо обменять его на товар услугу безо всяких условий не возможно.
 Это проблема не только битка, а и любого безнала. Суть этих симулякров лишь в контроле над человеком, а не в "удобстве".

Цитата: Alexandr1974 от 24.09.2019 16:06:28конечно если надо будет перекинуть 10К $ - я сделаю через swift

Цитата: Александр Петров от 25.09.2019 15:45:42Банковские билеты Банка России (или ФРС), априори тоже не являются деньгами, т.к. абсолютно не поддерживают ключевое свойство денег - сохранение покупательной способности.

Цитата: Александр Петров от 25.09.2019 15:45:42Мне ничто не мешает расплачиваться со своей командой биткойнами, и если в России закрутят гайки я запросто найму индусов или ещё кого-нибудь под те-же задачи. Товары и программное обеспечение я закупал с оплатой криптовалютой неоднократно, и не вижу причин прекращать это делать.

Цитата: xolod от 25.09.2019 15:01:08Правда заключается в том, что криптовалюты как явление, в рамках планеты победить уже нельзя.

Цитата: xolod от 25.09.2019 15:01:08Во-вторых, есть такое понятие как технология блокчейн

Цитата: xolod от 25.09.2019 15:01:08На крипту можно не обращать внимания, но она от этого не исчезнет. В конце концов на снующие туда сюда неведомые активы, определяемые рынком (тем самым) эквивалентно миллиардам долларов просто так не обращать внимания уже не получается.

Цитата: xolod от 25.09.2019 15:01:08Поэтому рано или поздно должен сработать принцип - не можешь побороть явление - возглавь.

Цитата: Sennary от 26.09.2019 12:34:39Можно. Просто скорее всего не будут. Для этого надо достать прям до крайностей США с Еврозоной.

Цитата: Sennary от 26.09.2019 12:34:39Есть. И возможно оно во что то выльется. 

Тюльпаны и акции МММ.

Цитата: Sennary от 26.09.2019 12:34:39Никому не нужны "неведомые активы". Государствам нужна подконтрольность и обираемость налогами.
Если бы условный биток предложил это государствам, проблем бы у него было гораздо меньше.

Вы возглавляете пидарасов, наркоторговцев или сутенеров? (Не хотел обидеть, просто что б дошла нелепость тезиса).

Цитата: xolod от 27.09.2019 00:36:37Нет. Технического способа искоренить нет. Можно придушить законодательно в ряде стран, если вводить за это уголовные сроки. Но в масштабе планеты невозможно. Тем более что взгляды на крипту у разных представителей мировой элиты разные.  У кого-то и положительные.

Цитата: xolod от 27.09.2019 00:36:37По сравнению с тюльпанами и ммм хотя есть и сходства, но есть и очень существенные отличия в принципах, иначе бы это все уже заглохло давным давно(если говорить о топовых монетах, например биткоине). Хотя некоторые криптокоины, действительно создаются мошенниками и работают абсолютно по принципу пирамиды.  Но чтобы спорить дальше, вы должны обладать хотя бы какими-то базовыми понятиями о предмете спора, чего я не вижу.

Цитата: xolod от 27.09.2019 00:36:37То,  что основные пользователи крипты это наркоторговцы и другие преступные элементы - это миф уже с огромной бородой. Который уже многократно опровергали, когда на самом деле проводили исследования

Цитата: Александр Петров от 26.09.2019 18:46:11Видимо для того и придумали патентную систему и всякие упрощенки, чтобы фрилансеры уж совсем не отбивались от налоговых платежей. При этом есть страны, в которых оплата труда биткойнами не является нарушением закона, лишь-бы платились налоги все.

Цитата: Sennary от 27.09.2019 14:04:42Естественно. Налоги должны платится. Но думаю даже в таких странах к этому спокойно относятся ровно до тех пор, пока объемы малы. Всё равно правительства хотят прозрачность и контролируемость.

Цитата: Head790 от 28.09.2019 12:43:58На количество транзакций посмотрите. И это без учёта торгов на биржах.
В Швейцарии всё просто с налогами - декларируют по курсу количество крипты, а прибыль от спекуляций не облагается(и это справедливо, т.к. можно слить в убыток).

Цитата: Sennary от 28.09.2019 14:06:44Посмотрел. Видимо не достаточно.
Та же Швейцария давно уже слила "банковскую тайну" за определенные плюшки. Или вернее под угрозами что их отрежут от этих плюшек...

Цитата: Sennary от 28.09.2019 14:06:44Причина ясна, не так ли? 
Причина недовольства криптой правительств тоже ясна и понятна. Но простого решения нет, а на жесть просто не решаются, так как права человека и вот это вот всё... К чему это всё приведет покажет будущее. И не известно кто больше способен внести свой вклад в принятие такого решения, террористы и наркоторговцы, уклонение от налогов, внезапная помощь антиамериканским политикам, или огромный пузырь который лопнет в США.
ЗЫ Про Швейцарию "а прибыль от спекуляций не облагается(и это справедливо, т.к. можно слить в убыток)." - ясно.

Цитата: Head790 от 28.09.2019 19:12:36какие ваши доказательства? Не было бы тайны, не хранили бы сомнительные личности, в т.ч. наши чиновники, там деньги. А базы наших банков условно в открытом доступе(сам за 10 баксов проверял свои данные). По запросу суда любой банк обязан предоставить информацию.

Цитата: Head790 от 28.09.2019 19:12:36Где недовольство криптой? Пока только правительства догоняющих стран и мировых аутсайдеров против крипты(и то, последнее время поутихли). Где политики не угорают по запретам всего и вся, проблем с криптой никаких нет. У нас же пока явно присутствует худшее из советского в плане запретов,но лет за 20 бывшие коммунисты во власти перемрут(при СССР хотели, но не могли, а после развала отводят душу), и будет получше, надеюсь.

Цитата: Head790 от 28.09.2019 19:12:36Сколько лет уже пузырь лопается? Лет 50? Ещё при Союзе "Запад загнивал", в итоге сам скоропостижно и сгнил.
Вообще смешит то, как о судьбе крипты рассуждают те, кто никогда с ней не имел дела.

Цитата: Sennary от 29.09.2019 01:45:30Convention on Mutual Administrative Assistance in Tax Matters. Швейцарию с успехом прессуют уже давно и они все больше сдают позиции.
Вообще думал это широко известная информация.

Цитата: Sennary от 29.09.2019 01:45:30Ну не знал что Дональда Трамп, Майк Помпео и Ив Мерш это бывшие коммунисты, а США с Евросоюзом это "догоняющие страны и мировые аутсайдеры".

Цитата: Sennary от 29.09.2019 01:45:30В том же США со времен развала Союза уже несколько пузырей лопнуло. И были те или иные последствия.
И смешно то, что вы или не знаете простых вещей или нагло и глупо врете.
ЗЫ Если скажу адрес кошелька, 1 биток зашлете?

ЦитатаЗЫ Если скажу адрес кошелька, 1 биток зашлете?

Цитата: Head790 от 29.09.2019 11:21:59Я про конкретную информацию спрашивал. Где слив-то?

Цитата: Head790 от 29.09.2019 11:21:59В этих странах проблем с оборотом крипты нет. Заявления отдельных чиновников - пустой звук, не имеющий последствий. В некоторых штатах США можно даже налоги криптой платить. Сложности могут возникнуть только у частных лиц, которые ворочают крупные суммы битка(но это же и обычной валюты касается). Про трудности с криптой в ЕС тоже не слышал.
В общем изучайте
https://www.loc.gov/law/help/cryptocurrency/world-survey.php
Из запрещенцев в ЕС нашёл только одну из самых "передовых" экономик - Словакию. Даже у нас, вроде как, ставят цель легализовать это дело и стричь налоги, вместо тупого запрета, который всё равно ничего не даст.
А в целом запрещена в основном в исламских и африканских странах. В общем сомнительный пример.

Цитата: Head790 от 29.09.2019 11:21:59При чём тут вообще лопнувшие пузызи в контексте крипты? Ну лопнули несколько, какого-то длительного влияния от этого не было, к запрету IT компаний это не привело. Вы же такую аналогию строить пытаетесь?\n\n

Цитата: Sennary от 29.09.2019 18:03:41Вас в гугле забанили? Согласно этой конвенции данные о счетах и их владельцах будут в общем доступе у налоговых служб всех членов этой конвенции.
Если вам хочется жареного, гуглите Эрве Фальчиане. Или "правительство германской федеральной земли Рейнланд-Пфальц купило очередной диск с ворованными данными, раскрывающими идентичность владельцев счетов в швейцарских банках."

Цитата: Sennary от 29.09.2019 18:03:41Не надо выкручиваться. Прочитайте своё сообщение еще раз.

Цитата: Sennary от 29.09.2019 18:03:41Да все ж просто, если не тупить.
Пока у всех всё хорошо, то закручивать гайки ни кто не хочет. Потому что поднимается вой до небес про то что злое государство душит честное предпринимательство и свободу. А вот после того как лопается очередной пузырь, появляется много недовольных и можно крутить как хочешь. Опять же пока гром не грянет... И причина этого проста. Пока "пострадавших" немного, всем плевать что дебилы вошли в биток по 20к или в бакс по 100. Как только таких дебилов становится много, игнорировать их уже не получается, потому что есть и финансовые потери и репутационные. Поэтому принимаются меры что бы не повторить. Выливается это в контроль и установление неких правил. Ну или запрет. В общем действия Китайцев вполне себе показательны.
Смысл прост - государство хочет прозрачности, обираемости налогами и иметь возможность регулировать деятельность. И будет стремиться так или иначе это обеспечить.

Цитатадебилы вошли в биток по 20к

Цитата: Head790 от 30.09.2019 11:35:38Я гуглить не должен, т.к. информацию спросил у вас. Вы и приводите. Но и здесь слива нет - просто так никто ничего не даёт(пример - ратифицировавший конвенцию Кипр. Оффшоров там меньше не стало, как и желающих скрыть своё состояние). Вы её суть понимаете?
Фальчиане - это вообще из другой оперы. Украл базу - попытался продать. Как писал выше - у нас такое тоже практикуется.

Снова вам нечего сказать. Что не так в этот раз?

Продолжение демагогии. "Если бы да кабы".\n\nони сто раз уже в плюсе могли оказаться, с такой-то волатильностью, особенно через популярные альты. Вот те, кто в альтах при битке по 19к- попали знатно, с конкретной сделкой(кстати BNB в этом году почти в два раза выростал с предыдущего пика). Но уникумы считают, что они первый и последний раз в жизни взяли и купили по 19к на всё, что было и на кредиты. Возможностей для выхода в плюс - море. Короче, лучше не пишите о том, о чем совершенно не в курсе и не имеете понятия, как с этим жить.

Цитата: Alexandr1974 от 30.09.2019 17:35:53ну на 20К мало кто покупал
лично я акромя майнинга по разным % покупаю все что ниже 10К.
на 8000 малеха,  на  7000 еще чуть больше.