Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?

Bitcoin. Добро или зло?

←Пред←1 24  25  27  28 151→След→
 
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
Если налог как на деньги, то это деньги. Если как на товар или услугу, то это услуга. Если никакой, то это пирамида в идеале.
.
Если деньги международные, то где выгодней обналичивать? В офшорной зоне- России в данном варианте? Битконал побежит в Россию?

 Это не ко мне вопрос куда и откуда будут бегать биткоины, на территориях государств, где налоговые засечки делаются в местной платежной единице.
 Стоит кстати весьма остро в наше время.
 Поскольку разные электронные виды платежей позволяют, например, получать некую "электронную карму" и ее же тратить допустим используя интернет торговлю. Это если о физиках разговор, а ведь есть еще и лирикиюрики, которые могут начать для взаимных транзакций использовать экзотические пока средства платежа. Даже последнее не совсем верно, потому как процедуры признания средством платежа не имеется и то что в статье вырванный косвенный признак. Единственная форма признания средством платежа - это национальный фиат или специальные формы но это весьма редко, скорее внутреннего учета вроде переводного рубля в СЭВ или СДР МВФ.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 1
  Barbos
   
   
Barbos   Россия

Слушатель

Карма: -4.67
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 41
Читатели: 0
 
Только что заметил эту тему здесь на глобальной авантюре!

Зная некоторую реакционность мышления местной публики я не рисковал нигде писать про биткоин и я очень рад, что оказывается есть отдельный тред где можно поделиться своими и ознакомиться с чужими мыслями по данной теме.

Я в "теме" с 2013 года и поэтому успел купить немного "крипты" не на самых хайях и даже чуть-чуть заработал. Но самое главное, спустя все это время у меня выкристаллизовалось понимание, что такое биткоин и почему он обязательно получит свою долю в международных расчетах. Биткоин это независимая, глобальная платежная система. Плюсы данной платежной системы со всей очевидностью проявляются в эпоху нестабильностей типа "Кипрского" или финансового кризиса, когда внезапно рушатся банки или блокируются счета или возникают вопросы по поводу происхождения средств или налагаются санкции, список можно продолжить.

Сейчас мы проходим стадию относительного спокойствия в мировой финансовой системе и кажется будто про биткоин все позабыли, но как только начнется новая стадия кризиса, так тема криптовалют возникнет с новой силой.

Самое главное, что за это время никто не взломал биткоин, хотя пытались многие. Сама индустрия пережила серьезные потрясения типа закрытия крупных бирж (Mt.Gox) и майнинговых пулов, все это нанесло огромный урон доверию биткоину, можно сказать, что бойца неоднократно отправляли в нокдаун, но он выстоял.

Во многих странах произошло осмысление на уровне законодательства, в РФ в частности ушли в жесткий отказ намекнув на то, что биткоин является денежным суррогатом, но и в нашей стране у Биткоина есть влиятельные друзья, например Герман Греф.

Ну и самое главное, это то, что биткоин не обесценился до нуля, что говорит о запасе веры в технологию. Упав в своей стоимости более чем в четыре раза (как биткоин вообще достиг такой стоимости отдельная тема) биткоин однозначно отпугнул тех кто расчитывал просто заработать на росте стоимости не используя потенциал технологии как независимой платежной системы, так сказать сбросил с себя всю спекулятивную шелуху.

Данным вступлением я приветствую всех регулярных участников треда, и обязуюсь отныне быть с Вами
Отредактировано: Barbos - 24 октября 2015 02:33:42
+ 0.02 / 1
  Akvilon
   
   
Akvilon   СССР
Краснодар-Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 668
Читатели: 0
 
Во многих странах произошло осмысление на уровне законодательства, в РФ в частности ушли в жесткий отказ намекнув на то, что биткоин является денежным суррогатом, но и в нашей стране у Биткоина есть влиятельные друзья, например Герман Греф.

У нас бешеный принтер запретит при желании что угодно очень быстро, глазом моргнуть не успеешь. На самом деле, уже в течение 2х лет видим только угрозы запретить и не более. Угроза - это стандартный способ выявить всех причастных, т.к. они сами приползут договариваться. И торг под ковром идет, торг отчаянный. Сейчас как раз почти завершены кулуарные переговоры, и регуляторы почти готовы дать добро, но только не на полностью децентрализованные(по факту неконтролируемые) системы. 
Уже не секрет, что Qiwi более года ведет разработку битрубля, это такая помесь bitcoin(proof of work) и bitshares(proof of stake), причем вторая система ближе к децентрализованному управлению контрактами. Но основное отличие от классики заключается в том, что не будет майнинга(децентрализованной эмиссии) и будет 1 центр(сервер), хранящий цифровые подписи(ключи) идентифицированных клиентов и, соответственно, авторизующий кошелек при совершении операции. Насколько знаю, переговоры и согласования с многоуважаемой Сапхизадовной и иже с ней уже в завершающей стадии.  И совсем не удивлюсь, если подобною работу уже провел яндекс под чутким руководством Грефа, лелеющего мечту иметь собственный эмиссионный центр.
Запретить технологию не получится физически. К счастью, есть положительные сигналы, что у нас(кои веки вовремя!) это осознали, поэтому... готовы процесс возглавить
Удача улыбается подготовленным. :-)
+ 0.01 / 1
  Barbos
   
   
Barbos   Россия

Слушатель

Карма: -4.67
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 41
Читатели: 0
 
Но основное отличие от классики заключается в том, что не будет майнинга(децентрализованной эмиссии) и будет 1 центр(сервер), хранящий цифровые подписи(ключи) идентифицированных клиентов и, соответственно, авторизующий кошелек при совершении операции. Насколько знаю, переговоры и согласования с многоуважаемой Сапхизадовной и иже с ней уже в завершающей стадии.  И совсем не удивлюсь, если подобною работу уже провел яндекс под чутким руководством Грефа, лелеющего мечту иметь собственный эмиссионный центр.

Это типа валюты "nxt"? Боюсь, что не взлетит. Даже надеюсь. Но если и появится, то просто еще больше людей узнают, что есть альтернатива фиатным валютам и другим материальным активам типа золота и серебра.
Отредактировано: Barbos - 24 октября 2015 03:17:12
+ 0.00 / 0
  Akvilon
   
   
Akvilon   СССР
Краснодар-Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 668
Читатели: 0
 
Это типа валюты "nxt"? Боюсь, что не взлетит. Даже надеюсь. Но если и появится, то просто еще больше людей узнают, что есть альтернатива фиатным валютам и другим материальным активам типа золота и серебра.

Нет. Жесткая привязка к рублю 1:1, полный аналог киви кошелька или яндекс денег по смыслу, но технологически на блокчейне. Так что пампов и дампов не будет, т.к. это по факту обязательство платежной системы выплатить фиатный рубль в обмен на рубль электронный.
Похоже на nubits, привязанный к баксу 1:1, только русский битрубль будет полностью зарегулирован законодательством.
Обычным людям от битрубля не будет ни холодно, ни жарко, а вот платежные системы, основанные на блокчейне, смогут на порядки снизить свои издержки при обработке транзакций.
Удача улыбается подготовленным. :-)
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
Тред №1012900
Дискуссия 119 0 +0.02 / 2 +0.02 / 2

Минфин предлагает сажать на четыре года за биткоины
Министерство финансов ужесточило подход к наказанию за выпуск и оборот криптовалют. Ведомство Антона Силуанова разработало поправки в Уголовный кодекс, по которым нарушителей будут сажать в тюрьму на четыре года.
Возможно, к этому решению ведомство подтолкнули планы компаний по выпуску криптовалют. Qiwi в сентябре 2015 года объявила о разработке своего аналога биткоинов - битруб­лей. Как рассказали «Извес­тиям» в пресс-службе компании, предполагается, что с 2016 года битрублями можно расплачиваться за услуги (например, за мобильную связь) через Qiwi-кошелек. Гендиректор и совладелец компании Сергей Солонин сообщил, что при запуске будет использоваться криптотехнология blockchain, на которой работает система Bitcoin.
Представители Центробанка в прошлом году отмечали, что считают биткоины денежными суррогатами. Но этим летом первый зампред ЦБ Георгий Лунтовский объявил, что «нельзя отвергать этот инструмент, возможно, за ним будущее». А в сентябре 2015 года зампред ЦБ Ольга Скоробогатова сообщила на форуме в Казани, что регулятор создал рабочую группу по изучению технологии blockchain с учетом международного опыта. Возможно, ЦБ проявил большую лояльность к биткоинам после того, как в 2015 году Банк Англии заявил о планах по созданию собственной цифровой валюты и сравнил появление биткоина с рождением интернета.
Но резко против криптовалют выступают силовики: например, Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) заявляла, что биткоины среди прочих платежных систем активно используются наркомафией в торговле наркотиками. Как отметили представители службы, позиция ФСКН по данному вопросу не изменилась. Против криптовалют выступают Генеральная прокуратура, МВД и ФСБ.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.02 / 2
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
Тред №1016683
Дискуссия 64 0 +0.01 / 1 +0.01 / 1

И смех и грех: Пирамида Мавроди в Китае повысила курс биткоина
Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/64065

Курс виртуальной валюты биткоин в среду превысил отметку $490, достигнув максимума за год. Это может быть связано с популяризацией в Китае "социальной финансовой сети" МММ, которая несет на себе признаки пирамиды, пишет Financial Times.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Мавроди нашёл свою ещё одну страну непуганых идиотов.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
  Akvilon
   
   
Akvilon   СССР
Краснодар-Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 668
Читатели: 0
 
Тред №1016826
Дискуссия 119 4 +0.00 / 0 +0.02 / 1

VoxPopuli, к таким вбросам критически надо относиться. Мавроди в Китае уже с год орудует, но вспомнили почему-то о нем только сейчас. Суета на пустом месте, раздутая журнализдами.
Удача улыбается подготовленным. :-)
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
VoxPopuli, к таким вбросам критически надо относиться. Мавроди в Китае уже с год орудует, но вспомнили почему-то о нем только сейчас. Суета на пустом месте, раздутая журнализдами.

 Не знаю если честно как относиться, это канал вестифинанс, не желтая совсем уж пресса.
 В чем видите смысл вброса?
http://www.ft.com/cms/s/2/ee93bc2e-82f6-11e5-8095-ed1a37d1e096.html
Отредактировано: VoxPopuli - 06 ноября 2015 01:51:37
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  Akvilon
   
   
Akvilon   СССР
Краснодар-Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 668
Читатели: 0
 
Не знаю если честно как относиться, это канал вестифинанс, не желтая совсем уж пресса.
 В чем видите смысл вброса?
http://www.ft.com/cms/s/2/ee93bc2e-82f6-11e5-8095-ed1a37d1e096.html

Смысл вброса в криптовалютном мире на данный период один: подогреть интерес. Кто и с какой целью - вопрос отдельный и достаточно спорный. Сугубо имхо, но и сами регулярные пампы манипуляторами - это средство подогреть интерес(или чтоб не забыли), заодно и заработать на стрижке стада.
К слову, на западных площадках о Мавроди и не слыхало большинство, при этом очень активно обсуждали нынешний памп битка как подготовку к сегодняшнему аукциону на последние 40 000 оставшихся битков силкроада. Правды в этом не больше, чем влияния Мавроди на курс, но многие склонны верить.  40к - это вообще ни о чем, не те масштабы. Вообще говоря, резкий взлет возможен только при скоординированных действиях узкой группы с достаточно большим кошельком либо массовой истерии широких масс трудящихся инвесторов. А истерии не наблюдалось и не наблюдается.
И еще. Вестифинанс и иже с ними, конечно, эксперты, но только не в криптовалютах. Без слез интервью ыкспердов слушать невозможно, т.к. не разбираются в элементарных вещах, то же самое можно сказать про обычных журнализдов. Из разряда "слышали звон". Странно, но грамотные рассуждения иногда слышны из уст чиновников не в зависимости от поддержки или отрицания технологии.
Удача улыбается подготовленным. :-)
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
Смысл вброса в криптовалютном мире на данный период один: подогреть интерес. Кто и с какой целью - вопрос отдельный и достаточно спорный. Сугубо имхо, но и сами регулярные пампы манипуляторами - это средство подогреть интерес(или чтоб не забыли), заодно и заработать на стрижке стада.
К слову, на западных площадках о Мавроди и не слыхало большинство, при этом очень активно обсуждали нынешний памп битка как подготовку к сегодняшнему аукциону на последние 40 000 оставшихся битков силкроада. Правды в этом не больше, чем влияния Мавроди на курс, но многие склонны верить.  40к - это вообще ни о чем, не те масштабы. Вообще говоря, резкий взлет возможен только при скоординированных действиях узкой группы с достаточно большим кошельком либо массовой истерии широких масс трудящихся инвесторов. А истерии не наблюдалось и не наблюдается.
И еще. Вестифинанс и иже с ними, конечно, эксперты, но только не в криптовалютах. Без слез интервью ыкспердов слушать невозможно, т.к. не разбираются в элементарных вещах, то же самое можно сказать про обычных журнализдов. Из разряда "слышали звон". Странно, но грамотные рассуждения иногда слышны из уст чиновников не в зависимости от поддержки или отрицания технологии.

 Сложно сказать насчет интереса.
 Там мгокс помянули в оригинале статьи. Это фаненшлтаймс.
 Удивляюсь что силкроуд не вспомнили.
 Ассоциативная цепочка простая - биткоин финансовые пирамиды и разного рода темные делишки.
 Подача сторонникам жестких запретительных мер.
 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  Akvilon
   
   
Akvilon   СССР
Краснодар-Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 668
Читатели: 0
 
Сложно сказать насчет интереса.
 Там мгокс помянули в оригинале статьи. Это фаненшлтаймс.
 Удивляюсь что силкроуд не вспомнили.
 Ассоциативная цепочка простая - биткоин финансовые пирамиды и разного рода темные делишки.
 Подача сторонникам жестких запретительных мер.

мтгокс - не последний случай, имхо. Судя по тому, как наши узкоглазые братья любят рисовать на крупнейших биржах(хуоби, оккоин) несуществующий фиат, а также бешеные нереальные обороты по некоторым парам(вплоть до абсурда), гокс эффект еще увидим и не раз. Это не проблемы технологии(она как раз не при делах), это проблема пользователей, доверивших свои монеты бирже.
Касаемо запрета: на Западе уже пробовали, не получилось. В России еще интереснее: сначала с дуру решили привлекать за использование денежных суррогатов, не дав им определения. Почесав репу, определение дали, но оказалось, что под дубину попадают всякие яндекс-деньги, киви, аэрофлотные мили, бонусы мтс и прочие фишки, предназначенные для запудривания мозгов охлоса. В общем, не успев начаться, грндиозное дело почти загнулось, но светлые неугомонные головы таки решили зайти с другой стороны: запретить эмиссию и оборот на территории РФ продуктов полностью децентрализованных цифровых систем. При этом почему-то забыли, что криптожулики спокойно могут арендовать майнинговые мощности заграницей, не выходя из дома, заодно за $3-5 арендовать там же VPS для хранения цифрового кошелька, и оттуда же совершать операции, сидя у себя на кухне в Саранске. Формально не придерешься. Чем-то весь этот балаган напоминает попытки перекрыть скайп: можно, но только одним способом - вырубить интернет от слова полностью.
Удача улыбается подготовленным. :-)
+ 0.02 / 1
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Тред №1033676
Дискуссия 70 1 +0.02 / 1 +0.02 / 1

Такая вот новость неожиданная: НБУ не исключает внедрения биткойн в финсистему Украины.

У меня почему-то сразу ассоциация возникла, что как только они интегрируют, у нас сразу-же пройдет и закон о запрете криптовалют. Поскольку биткойн по сути пробивает финансовую брешь там, где по задумке например должны работать санкции. С другой стороны, если-бы мы первые разрешили использовать биткойн в Крыму для обхода западных санкций, НБУ вероятно вернулся-бы к идее "плохих денежных суррогатов". Что интересно, новость об возможном использовании криптовалюты в ЗВР карликового государства Барбадоса, прошла практически незамеченной. А ведь это интересный эксперимент, иметь публичные резервы по которым даже не нужно отчитываться.
Отмечу что с ноября месяца биткойн устойчиво растет ко всем национальным валютам, и в рублях приближается к исторически максимальному значению (порядка 37000 за монету).
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
Что интересно, новость об возможном использовании криптовалюты в ЗВР карликового государства Барбадоса, прошла практически незамеченной. А ведь это интересный эксперимент, иметь публичные резервы по которым даже не нужно отчитываться.

 Это было "предложение" неких местных "экономистов".
 Одна незадача существуют весьма жесткие регуляции МВФ что можно "засчитывать" в резервы а что не очень, а что никак.
 А так да неплохо бы было засчитать в ЗВР, например, пачки спичечных этикеток или фантиков от жевательных пластинок.
 Всем понравится. Что хочешь то и засчитал и не перед кем не отчитывайся.
Отредактировано: VoxPopuli - 14 декабря 2015 00:54:02
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Тред №1033713
Дискуссия 75 2 +0.02 / 1 +0.06 / 4

VoxPopuli
Я не совсем понял аналогию. По резервам в биткойнах не нужно отчитываться только из-за того, что блокчейн публичная база данных, и соответственно достаточно один раз опубликовать адреса своих кошельков - все будут видеть баланс в реальном времени.
А что до Барбадоса, даже если они и в самом деле решат что-то в пользу биткойна, это будет лишь юридическим прецедентом. Нынче инвестиции каких-нибудь богачей, вроде Винклвоссов влияют сильнее на развитие криптовалюты, чем политики. Кстати, а чем может МВФ наказать произвольный ЦБ, если тот использует что-то "запрещенное"? )
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.29
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,509
Читатели: 9
 
VoxPopuli
Я не совсем понял аналогию. По резервам в биткойнах не нужно отчитываться только из-за того, что блокчейн публичная база данных, и соответственно достаточно один раз опубликовать адреса своих кошельков - все будут видеть баланс в реальном времени.
А что до Барбадоса, даже если они и в самом деле решат что-то в пользу биткойна, это будет лишь юридическим прецедентом. Нынче инвестиции каких-нибудь богачей, вроде Винклвоссов влияют сильнее на развитие криптовалюты, чем политики. Кстати, а чем может МВФ наказать произвольный ЦБ, если тот использует что-то "запрещенное"? )

 Вы просто не в курсе как по правилам МВФ формирутся ЗВР - туда нельзя записывать, что в голову взбредет, а то таких бы вумных давно по всему миру нашлось.
 МВФ черную метку выпишет, как Зимбабве например. Не запрещенное, а "не рекомендованное".
 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.01 / 1
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +299.01
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,669
Читатели: 7
 
Bitcoin задуман как аналог золотого обращения на базе труднодобываемых "монет". При этом у него ( как и у всей криптографии ) остается врожденная уязвимость - предположение о "трудности" добычи может быть опровергнуто применением специализированных суперкомпьютеров.
Обеспечение "трудностью" таким образом не является безусловным, что нависает над Биткойном как неотвратимая угроза компрометации.
+ 0.03 / 2
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Тред №1034748
Дискуссия 172 8 +0.00 / 0 +0.04 / 4

Поверонов



Все это конечно так, затратив сотни миллионов долларов можно сделать ферму, которая позволит атаковать сеть однократно. Ключевой фактор защиты Proof-of-Work  строится не в этом направлении конечно-же, а в том что атака имеет пренебрежительно малую полезность для атакующего. Сколько можно условно заработать за одну двойную оплату, небось меньше миллиона долларов? А другие варианты атаки, никакой суперкомпьютер предложить не может. Хоть всю эмиссию США в 3 триллиона долларов вложить, не хватит на супер-компьютер способный восстановить приватные ключи для известных адресов с биткойнами. Квантовые компьютеры которые маячат на горизонте, вероятно приведут к смене некоторой части алгоритмов, ещё задолго до того как атака станет возможной. В любом случае надо учитывать, что у биткойна есть бесконечно число попыток, начать все с состояния предыдущего дня, но с учетом обнаруженной уязвимости. В онлайн-банках постоянно находят дыры, и реально эксплуатируют уязвимости воруя у людей немалые суммы (зачастую безвозвратно), на фоне того что среди владельцев биткойнов до сих пор нет пострадавших такого рода (кроме тех кто доверили монеты априори ненадежным биржам).

Опять-же повторюсь, что ключевая проблема PoW защиты - нынешняя тенденция к централизации добычи. Отдельные фермы становятся все крупнее, и крупнее, занимают целые ЦОД постепенно и кушают энергопоток сравнимый с промышленным производством. Тут неизбежно растут риски политического плана, поскольку силовой захват подобных ферм со стороны властей отдельных стран - стоит очень скромных денег,  а на этические последствия властям во все времена было плевать. В этом плане защитить биткойн может исключительно добровольная активность владельцев монет, по децентрализации майнерских мощностей. Скажем если поделить нынешнюю мощность сети на число добытых биткойнов, получается на защиту каждой монеты надо тратить порядка 40Мегахэшей, с чем пожалуй справятся и домашние устройства типа USB-stick. Собственно, я в обозримом времени собираюсь свои вложения защитить, поскольку курс растет неуклонно и потенциальный соблазн властей "вмешаться и регулировать" только увеличивается.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +299.01
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,669
Читатели: 7
 
Поверонов



Все это конечно так, затратив сотни миллионов долларов можно сделать ферму, которая позволит атаковать сеть однократно. Ключевой фактор защиты Proof-of-Work  строится не в этом направлении конечно-же, а в том что атака имеет пренебрежительно малую полезность для атакующего. Сколько можно условно заработать за одну двойную оплату, небось меньше миллиона долларов? А другие варианты атаки, никакой суперкомпьютер предложить не может. Хоть всю эмиссию США в 3 триллиона долларов вложить, не хватит на супер-компьютер способный восстановить приватные ключи для известных адресов с биткойнами.

В начале 80-х в штатовских криптографических кругах случилась изрядная паника. Как известно в основу многих криптоалгоритмов заложена оценка "трудности" их взлома соответственно трудности генерации больших простых чисел. Так вот один мой знакомый тогда доказал что все простые числа являются значениями конечного полинома. Это резко снижало все прежние оценки трудоемкости взлома криптосистем. Штатовские криптоаналитики вздохнули с облегчением, когда узнали что доказательство  теоремы имеет экзистенциональный, а не конструктивный характер. Но до сих пор существует отличная от нуля вероятность, что кто-то найдет способ построения такого полинома.
PS. Другими словами надежность криптосистем является преувеличенной. В публичное пользование запускаются криптосистемы со специально заниженной криптостойкостью ( чтобы не перегружать компы NSA ), а пользователи лишь слепо доверяют их заявленной криптостойкости,  не имея возможности проделать собственный математический анализ.
Отредактировано: Поверонов - 17 декабря 2015 03:33:57
+ 0.01 / 1
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Другими словами надежность криптосистем является преувеличенной. В публичное пользование запускаются криптосистемы со специально заниженной криптостойкостью ( чтобы не перегружать компы NSA ), а пользователи лишь слепо доверяют их заявленной криптостойкости,  не имея возможности проделать собственный математический анализ.

С одной стороны, все системы являются не абсолютно надежными. Представьте себе сейф, из термостойкой стали, с толщиной стенок в 10 метров, упрятанный в центр скажем планеты Юпитер. Технически, его ведь можно взломать, если не сейчас - через столетия прогресса. Но с практической точки зрения, его можно считать надежным?
А что касается "специально заниженной криптостойкости", это все мимо 99% криптовалют использующих код родственный Bitcoin Core. Сложность ключей подобрана с хорошим запасом, и даже NSA делать нечего в этом направлении. Ближайшие миллиарды лет по крайней мере.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 2495
←Пред←1 24  25  27  28 151→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 2, Гостей: 2, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика