Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?

Bitcoin. Добро или зло?

←Пред←1 3  4  6  7 151→След→
 
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
На Западе все проекты связанные с криптографией тщательно отслеживаются NSA и еще на стадии проектирования в них вносятся управляемые ослабления, так что ни один серьезный проект без их прямого или косвенного участия не увидит свет ( только в клеточку ). Тот же TOR был разработан военно-морской разведкой США. Когда появилась реальная угроза широкого частного использования криптозащиты в электронной почте, NSA организовала хитроумный проект с вывозом Циммерманом алгоритмов DES и основания "OpenSource" PGP.
Проект BitCoin зачем-то был им нужен, что-то они им тестировали, иначе его бы придушили еще в колыбели.

А не допускаете варианта, что тупо проспали, не заметили?
Я вообще не представляю себе как можно отследить написание ВСЕХ(!) программ на планете. Это надо к каждому студенту приставить по полицейскому.
В любую программу можно вставить криптографические алгоритмы.
Конкретно алгоритм SHA256, на котором целиком построен биткоин, известен, опубликован, многократно проверен и оттестирован огромным количеством независимых разработчиков, практиков и теоретиков криптологии. Ввести незаметно в этот алгоритм какие-либо ослабления невозможно! Он простенький. Он до смешного прост! Реализация - несколько сотен строк кода. (Многие посты здесь на форуме сложнее и длиннее, чем реализация SHA256) При открытых исходниках проверяется на раз. Его стойкость основывается на фундаментальных математических свойствах односторонних функций для которых вычисления в одну сторону чрезвычайно просты, а в обратную - требуют огромных вычислительных мощностей. Сама же реализация алгоритма, повторюсь, проста до смешного!
TOR - тоже смешная штука! Собственно он не имеет к криптографии практически никакого отношения. Его задача - динамически подменять цепочки анонимных прокси-серверов с целью максимально затруднить отслеживание клиентов. Если гора спецслужб и разведок США родила такую мышку - это очень смешно!
За Циммермана ничего не скажу, как-то не интересовался.
Отредактировано: РуссоБолт - 06 февраля 2014 09:48:10
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.05 / 1
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
будущей прибыли. Это - принципиально

Согласен. Ценное и правильное уточнение. Спасибо.

Нет. Четыре как я вам и привел
1. из собственных средств
2. гарантированный доход
3. гарантированная доля в прибыли
4. право участия в управлении и распределении прибыли
Уберите ссудный процент - и ваши возможности расширения производства - резко уменьшатся

А вот тут давайте уж разберёмся до конца и докопаемся до сути!
Я позволил себе пронумеровать пункты в вашей цитате, исключительно ради порядка.
Итак:
1. Мы говорим о финансировании расширенного производства. Это значит, что требуется внешнее финансирование, то есть привлечение средств стороннего инвестора. Финансирование из собственных средств предпринимателя не является расширенным! Это варка предпринимателя в собственном соку. Единичный предприниматель, конечно может при очень удачном стечении обстоятельств совершить экспансию своего бизнеса и даже вырастить свой капитал многократно, реинвестируя сам в себя, но если брать экономику в целом - весь класс предпринимателей не может расширять производство опираясь только на свои собственные ресурсы. Для этого требуется привлечение внешнего инвестора. Первый пункт исключаем.
2. Гарантированный доход. Видимо имеется ввиду доход владельцев привилегированных акций.
Откуда берётся этот доход? Из будущей прибыли расширяемого производства.
А если будущее пришло, а прибыли не получилось? Откуда предприниматель возьмёт средства для выплаты привилегированным владельцам? Продаст часть этого самого производства, или заложит и возьмёт кредит, то есть производство уже будет не расширяющимся, а сокращающимся. По сути это не долевое участие. Привилегированный акционер не разделяет с предпринимателем его риски, он - нахлебник, замаскировавшийся под честного инвестора.
3. Гарантированная доля в прибыли - это да, честный, открытый способ софинансирования!
4. Право участия в управлении и разделе прибыли... Тут описан не способ финансирования, а способ изъятия будущей прибыли. Надо смотреть в какой форме предоставлены средства, за которые куплено это право при случае раздербанить предприятие. Это может быть и кредит и долевое участие и всё что угодно.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.00 / 0
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
Вас проконтролировал тот сервер, доверяя которому Ваш сосед убедился, что Вы ему скинули не случайную последовательность битов, а правильно построенный по верифицируемым правилам код. Как только этот сервер ( или сервера) перестанут Ваши файлы признавать можете их выкинуть. Вот в этом и заключается контроль. Приборчик "свой-чужой" может и перестать вдруг работать так, как Вы ожидаете.

В системе Биткоин нет доверенных серверов! Вообще нет. Совсем нет. Ни одного.
Вся система построена на предположении, что никто никому не доверяет! Соответственно никто и не может злоупотребить доверием! Ваша транзакция будет записана в цепочку блоков после подтверждения её несколькими независимыми узлами. Узлы - это миллионы компьютеров по всей планете. Кто может контролировать волю и желания миллионов людей? Теоретически можно перехватить, замкнуть на себя вычисления большой части блоков, но для этого нужны вычислительные мощности сравнимые с суммарной вычислительной мощностью сети, а она уже многократно превосходит мощность десятков крупнейших суперкомпьютеров планеты. Метод "свой-чужой" в данном случае не работает - сеть всех считает "чужими", злонамеренными хакерами, обманщиками и взломщиками.

В криптозащите "Опенсорсность" не гарантирует ничего. Там "Опенсорсность" является необходимым условием криптостойкости, так как она не может основываться на том что не станет известной противнику. Случай с Енигмой всех научил.

С этим полностью согласен!

А вот чтобы реально оценить криптостойкость нужно быть глубоко сведущим в теориях групп и чисел. Без этого Вы можете сколько угодно читать алгоритм кодирования но так и не поймете, а действительно он что-либо защищает или Вы просто верите авторам что они Вам дали крутую вещь.

Да вобщем-то лично мне достаточно знать мнение экспертного опенсорсного сообщества. Я в точно такой же степени верю учёным-физикам, что атомы состоят из каких-то там мелких штучек...
Отредактировано: РуссоБолт - 06 февраля 2014 10:22:06
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.11 / 4
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,702
Читатели: 45
 
1. Мы говорим о финансировании расширенного производства. Это значит, что требуется внешнее финансирование, то есть привлечение средств стороннего инвестора.

Нет. Амортизация (т.е. средства на обеспечение простого воспроизводства) - включается в расходы. Прибыль - это превышение доходов над расходами и может быть инвестирована в расширение. Другой вопрос - что размер прибыли обычно достаточно мал для того, чтобы обеспечить нужный темп инвестирования, но принципиально - "из собственных средств" - имеет место быть

Цитата:
если брать экономику в целом - весь класс предпринимателей не может расширять производство опираясь только на свои собственные ресурсы. Для этого требуется привлечение внешнего инвестора.

Тезис противоречит наблюдаемым явлениям. Экономика "планета Земля" вполне себе функционирует в режиме расширенного воспроизводства без привлечения внешних инвесторов. Есть также примеры на уровне экономики отдельных стран

Цитата:
2. Гарантированный доход. Видимо имеется ввиду доход владельцев привилегированных акций.

Нет. Как раз ссудный процент (кредит, облигации, определенные виды привелигированных акций)

Цитата:
3. Гарантированная доля в прибыли - это да, честный, открытый способ софинансирования!

Несомненно. Однако этот способ выглядит "честным и открытым" - только с точки зрения финансируемого. С т.з. инвестора - это весьма сомнительное мероприятие. Поэтому используется данный тип весьма редко - некоторые виды привелигированных акций и некоторые виды исламского банкинга

Цитата:
4. Право участия в управлении и разделе прибыли... Тут описан не способ финансирования, а способ изъятия будущей прибыли.

Это - обыкновенные акции - очень распространенный способ финансирования

У пп 3 и 4 есть одно свойство, которое очень сильно ограничивало их применение до относительно недавнего времени - они требуют стандартизованных правил ведения бухгалтерии и уголовного наказания за их нарушение.

По сказанному мной насчет меры измерения - вопросов нет? В каких точках контролируется любая валюта - понятно?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.05 / 1
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,702
Читатели: 45
 
Кто может контролировать волю и желания миллионов людей?

Технологии непрямого управления известны с давних времен. Достаточно поверхностное, но тем не менее, верное представление о них дает известная песенка лисы Алисы и кота Базилио из к/ф "Буратино". Сейчас - эти технологии весьма интенсивно развиваются.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
  digital
   
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
41 год

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 795
Читатели: 0
 
В системе Биткоин нет доверенных серверов! Вообще нет. Совсем нет. Ни одного.
Вся система построена на предположении, что никто никому не доверяет! Соответственно никто и не может злоупотребить доверием! Ваша транзакция будет записана в цепочку блоков после подтверждения её несколькими независимыми узлами. Узлы - это миллионы компьютеров по всей планете. Кто может контролировать волю и желания миллионов людей? Теоретически можно перехватить, замкнуть на себя вычисления большой части блоков, но для этого нужны вычислительные мощности сравнимые с суммарной вычислительной мощностью сети, а она уже многократно превосходит мощность десятков крупнейших суперкомпьютеров планеты. Метод "свой-чужой" в данном случае не работает - сеть всех считает "чужими", злонамеренными хакерами, обманщиками и взломщиками.

я считаю что это гениальное изобретение
+ 0.07 / 2
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
Технологии непрямого управления известны с давних времен. Достаточно поверхностное, но тем не менее, верное представление о них дает известная песенка лисы Алисы и кота Базилио из к/ф "Буратино". Сейчас - эти технологии весьма интенсивно развиваются.

Это - да.
Но речь-то идёт о прямом управлении! Нужно дать точный приказ миллионам людей, и они должны беспрекословно, согласованно, и точно в срок выполнить весьма нетривиальную последовательность действий... и всё это ради того, чтобы перехватить мой платёж соседу за велосипед?
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,702
Читатели: 45
 
Нужно дать точный приказ миллионам людей, и они должны беспрекословно, согласованно, и точно в срок выполнить весьма нетривиальную последовательность действий... и всё это ради того, чтобы перехватить мой платёж соседу за велосипед?

Зачем??? Достаточно чтобы ваш сосед решил, что велосипед стоит не одну, а две монетки.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
Нет. Амортизация (т.е. средства на обеспечение простого воспроизводства) - включается в расходы. Прибыль - это превышение доходов над расходами и может быть инвестирована в расширение. Другой вопрос - что размер прибыли обычно достаточно мал для того, чтобы обеспечить нужный темп инвестирования, но принципиально - "из собственных средств" - имеет место быть

Тезис противоречит наблюдаемым явлениям. Экономика "планета Земля" вполне себе функционирует в режиме расширенного воспроизводства без привлечения внешних инвесторов. Есть также примеры на уровне экономики отдельных стран

Нет. Как раз ссудный процент (кредит, облигации, определенные виды привелигированных акций)

Несомненно. Однако этот способ выглядит "честным и открытым" - только с точки зрения финансируемого. С т.з. инвестора - это весьма сомнительное мероприятие. Поэтому используется данный тип весьма редко - некоторые виды привелигированных акций и некоторые виды исламского банкинга

Это - обыкновенные акции - очень распространенный способ финансирования

У пп 3 и 4 есть одно свойство, которое очень сильно ограничивало их применение до относительно недавнего времени - они требуют стандартизованных правил ведения бухгалтерии и уголовного наказания за их нарушение.

По сказанному мной насчет меры измерения - вопросов нет? В каких точках контролируется любая валюта - понятно?

Я понял. Мы говорим о разном. Вы - о текущей ситуации в нынешней экономике, находясь внутри, с позиции инвестора.
Я же смотрю снаружи, как бы с другой планеты. Мне пофиг нынешние правила бухучёта и сложившаяся практика финансовых отношений в бизнесе.
Я вижу фундаментальную порочность денежной кредитной системы. Она в том, что ростовщический капитал искусственно сбросил с себя риски глобальных кризисов и заставляет весь мир расплачиваться за свои шалости. Шалят одни, а расплачиваются другие. Собственно это всё, что я хотел сказать по теме ссудного капитала.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.00 / 0
   
РуссоБолт   Россия
56 лет

Слушатель

Карма: +13.62
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 293
Читатели: 1
 
Зачем??? Достаточно чтобы ваш сосед решил, что велосипед стоит не одну, а две монетки.

Да пусть думает чего хочет!
Я тоже вот думаю, что холодильник в магазине стоит в два раза дороже, чем мне хотелось бы... Магазин будет сосать лапу, пока я не накоплю.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.00 / 0
  digital
   
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
41 год

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 795
Читатели: 0
 
Зачем??? Достаточно чтобы ваш сосед решил, что велосипед стоит не одну, а две монетки.

в бит платежах, не продавец берет нужную ему сумму, а покупатель перечисляет требуемую сумму
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,702
Читатели: 45
 
в бит платежах, не продавец берет нужную ему сумму, а покупатель перечисляет требуемую сумму

А в "небит" платежах - разве по другому?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.15
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,492
Читатели: 9
 
Тред №671870
Дискуссия 167 3 +0.05 / 1 +0.09 / 2

ЦБ и Генпрокуратура разработают меры для борьбы с биткоинами

Банк России и правоохранительные органы будут совместно разрабатывать меры по борьбе с обращением в России виртуальных валют, в частности биткоинов, говорится на сайте Генпрокуратуры.

В соответствии с законом официальной валютой России является рубль, а введение на ее территории других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается, напоминает Генпрокуратура. Так, анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе биткоины, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами.

Отличительной особенностью биткоина является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью: цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций, считает ведомство. А собственники криптовалют в настоящий момент лишены возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке. В то же время, по данным мониторинга, интерес к виртуальным валютам растет, в том числе в целях отмывания доходов, полученных преступным путем.

В связи с этим было проведено совещание, по итогам которого были «намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют».

В конце января ЦБ предупредил организации и граждан, что считает биткоины денежным суррогатом, «у которых отсутствуют обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты». Поэтому теперь ЦБ будет рассматривать обмен биткоинов на рубли или иностранную валюту, а также товары и услуги как «потенциальную вовлеченность в сомнительные операции в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.05 / 1
  digital
   
   
digital   Россия
Санкт-Петербург
41 год

Слушатель

Карма: +3.98
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 795
Читатели: 0
 
в бит платежах, не продавец берет нужную ему сумму, а покупатель перечисляет требуемую сумму

ну скажем при платежах по карте, продавец сам снимаете какую захочет сумму
+ 0.00 / 0
  incazzato
   
   
incazzato  

Слушатель

Карма: +5.84
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 844
Читатели: 2
 
ЦБ и Генпрокуратура разработают меры для борьбы с биткоинами

Банк России и правоохранительные органы будут совместно разрабатывать меры по борьбе с обращением в России виртуальных валют, в частности биткоинов, говорится на сайте Генпрокуратуры.

В соответствии с законом официальной валютой России является рубль, а введение на ее территории других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается, напоминает Генпрокуратура. Так, анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе биткоины, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами.

Отличительной особенностью биткоина является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью: цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций, считает ведомство. А собственники криптовалют в настоящий момент лишены возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке. В то же время, по данным мониторинга, интерес к виртуальным валютам растет, в том числе в целях отмывания доходов, полученных преступным путем.

В связи с этим было проведено совещание, по итогам которого были «намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют».

В конце января ЦБ предупредил организации и граждан, что считает биткоины денежным суррогатом, «у которых отсутствуют обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты». Поэтому теперь ЦБ будет рассматривать обмен биткоинов на рубли или иностранную валюту, а также товары и услуги как «потенциальную вовлеченность в сомнительные операции в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

ЦБ снова "пукнул с лужу" достаточно прочитать разбор полетов с btcsec'a
27 января 2014 на официальном сайте Центрального Банка Российской федерации стала доступна публикация от пресс-службы банка под названием «Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн», полный текст которой можно прочитать по этой ссылке.
Данное заявление вызвало большой резонанс в сообществе пользователей криптовалют и так и не получило однозначного трактования. Многие сервисы, бизнес которых связан с операциями с криптовалютами, не знали как правильно реагировать, некоторые даже приняли решение приостановить деятельность на период выяснения всех возможных изменений в сложившейся ситуации. Мы попросили дать комментарии по этой публикации Максима Киселева, эксперта по противодействию легализации денежных средств, полученных преступным путем, с чьими выводами вы можете ознакомиться ниже:

Анализ публикации Банка России от 27.01.2014 «Информация Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн»

1. Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности, Биткойн. – 100% верно подмечено, думаю, что это утверждение ни у кого не вызывало сомнения и удивления.
2. По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. – полностью соответствует действительности. Обеспечения действительно не предусматривается и никто не обязан принимать биткоин в качестве оплаты.
3. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости – Значительная часть операций носит действительно спекулятивный или инвестиционный характер. Центром осуществления таких операций являются виртуальные биржи. С точки зрения базовых экономических теорий высокая волатильность является признаком высокорискованности, здесь трудно поспорить с Банком России.
4. Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «виртуальных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте. – действительно, операции с высоковолатильными активами могут быть угрозой для финансовой стабильности экономических субъектов. Финансовая стабильность экономических субъектов, в особенности финансовых и кредитных организаций, напрямую влияет на финансовую стабильность экономики государства. Сделать такое предупреждение Банк России был просто обязан исходя из своих целей (ст.3, 86-ФЗ "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)")
5. Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России )» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается. – предложение не связано с остальным текстом и не приравнивает виртуальные валюты к денежным суррогатам. Банк России цитирует положения Федерального Закона, которое говорит о невозможности приравнять биткоин к деньгам (валюте). Но не определяет статус биткоина и не имеет такой возможности.
6. В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций – есть теория, что биткоин не анонимен, а «псевдонимен» или обезличен, что подчеркивается и в докладе, подготовленном для конгресса США, но в понимании Российского законодательства «анонимность» означает неидентифицированность, то есть отсутствие подтверждения и установления личности пользователя. В частности, анонимным владельцем банковского счета признается лицо, открывающее счет без предоставления документов, необходимых для его идентификации.
7. граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма – значительная часть операций с биткоин на данный момент – это операции, одной из целей которых является отмывание денег полученных преступным путем. Достаточно посмотреть русскоязычные «тематические» ресурсы, предлагающие услуги «черного» рынка, чтобы понять, что биткоин активно используется в этих сетях

Действительно, если никому не известен тот, с кем вы совершаете операцию в биткоин, то вы должны осознавать, что потенциально можете быть вовлечены в преступную схему. Например, по обналичиванию средств полученных в тех же биткоин в результате мошенничества, или стать одним из звеньев при сокрытии средств полученных преступным путем в рублях. Конечно, если вы совершаете операцию в рублях или долларах, вы также можете быть вовлечены в сомнительные операции, но процентное соотношение незаконных операций в рублях относительно всего объема операций значительно ниже соотношения незаконных операций в биткоин к общему объему операций в биткоин. Не говоря уже о количестве регуляторных требований установленных к операциям с денежными средствами.
8. Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма - Это предупреждение логично, так как доля «грязных» средств при обменных операциях с использованием биткоин высока, а инструменты, позволяющие отделить законные операции от незаконных, отсутствуют. Вполне разумный подход признавать все такие операции потенциально связанными с незаконными операциями, до момента формирования инструментов контроля таких операций и уменьшения риска совершения незаконных операций с использованием биткоин.
Вероятно, предупреждение Банка России относится к кредитным организациям и профессиональным участникам финансового рынка, так как именно он является регулятором их деятельности и наибольшую опасность представляет вовлечение организаций финансового сектора в деятельность по отмыванию денежных средств, полученных преступным путем. Соответственно, такие организации должны воздержаться от операций с биткоин и уделять повышенное внимание операциям клиентов, осуществляющих операции с биткоин, в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. То есть признавать такие операции сомнительными и принимать меры от направления сведений об операциях в ФСФМ до расторжения договора счета с такими клиентами.
Тем не менее, то, что Банк России считает услуги по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) «потенциально сомнительными», не означает запрет на осуществление таких операций, а означает, что осуществление таких операций осуществляется в зоне высокого риска. Впрочем, это было понятно и до публикации предупреждения Банка России.
Носит ли Предупреждения Банка России нормативный характер? – Нет
Соответствуют ли факты в предупреждении действительности? – Да
Ожидалось ли, что Банк России не будет следовать примеру подавляющего большинства развитых экономик и выпустит не предупреждение о рисках, а эссе о преимуществах биктоин? – Нет
Запрещен ли биткоин или операции с ним на территории России? – Нет
Изменилось ли правовое поле в области виртуальных валют в России? – Нет
Надеемся, данный анализ прибавил ясности и понимания по озвученному вопросу. Отдельно хочется отметить, что криптовалюты сейчас входят в этап информационного противостояния, новости и заявления стоит фильтровать и проверять очень тщательно, так как новостной фон уже начали использовать для достижения корыстных целей. Ни для кого не секрет, что значимые негативные новости могут способствовать падению курса криптовалют, и наоборот, позитивные ведут к увеличению ожиданий и росту курса. Таким же образом можно влиять на отношение людей к отдельным сервисам или явлениям.
Как пример можно привести размещение на сайте прокуратуры Волгоградской области новости о возбуждении уголовных дел в отношении сервисов, занимающихся обменом криптовалют. Якобы по материалам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело о мошенничестве (Ст. 159 УК РФ), легализация (отмывании) денежных средств, приобретенных другими лицами преступным путем (Ст. 174 ч.2) в отношении интернет-ресурсов, предоставляющих услуги обмена т.н. "виртуальных валют", возбуждено административное производство по ст. 15.27. Неисполнение требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, проводится дополнительная проверка по факту нарушения ФЗ от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и будет поставлен вопрос о направлении предписания в Роскомнадзор для блокировки данных интернет-ресурсов. Из названных сервисов фигурировали BTC-e.com и metabank.ru.
Представители биржи BTC-e.com в ответ на эту новость дали комментарий, что никаких официальных запросов не получали, а на следующий день новость с сайта прокуратуры пропала, и появилось предупреждение о том, что сайт прокуратуры Волгоградской области был взломан, и размещенная ранее на сайте новость о возбуждении уголовного дела в отношении интернет-ресурсов не соответствует действительности. Текст новости можно прочитать по этой ссылке.
Аналогичным способом была размещена и дезинформация на сайте администрации Железнодорожного района Екатеринбурга о программе замены российского рубля на Bitcoin. Значительных колебаний курсов криптовалют на этот раз злоумышленникам добиться не удалось, но стоит очень внимательно подходить к подобным новостям, проверять их в первоисточниках и подвергать критическому анализу.
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,702
Читатели: 45
 
ну скажем при платежах по карте, продавец сам снимаете какую захочет сумму

Нет
Сумму снимает не продавец, а процессинговый центр платежной системы. И не "какую захочет" и только после этого самого подтверждения.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
  incazzato
   
   
incazzato  

Слушатель

Карма: +5.84
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 844
Читатели: 2
 
Нет
Сумму снимает не продавец, а процессинговый центр платежной системы. И не "какую захочет" и только после этого самого подтверждения.

возможно, имелся в виду вариант с созданием клона и последующего списания энной суммы )
в битах это невозможно
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.15
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,492
Читатели: 9
 
ЦБ снова "пукнул с лужу" достаточно прочитать разбор полетов с btcsec'a

Вообще-то, как обычно в таких случаях есть два рода месседжей "хорошие" и "лучшие".
Сначала о "лучшем".
Вообще-то это заявление Генпрокуратуры:
По итогам совещания намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют. С учетом зарубежного опыта определены дальнейшие направления работы по правовой регламентации данной сферы.
Значит , если будет необходимость, то и законодательство будет доработано.
И меры противодействия разработаны.
Так что это вполне ожидаемый ход развития событий, который кратко помянул в другом посте по этой теме, а именно инициация предметного обсуждения вопроса "правового регулирования", т.е. достаточно прозрачный сигнал, что никакой криптовалютной "художественной самодеятельности" на территории РФ не предполагается.
Теперь о "хорошем".
Поскольку эмиссия распределенная, то квалификация "организатор" оказывается достаточно затруднительна, не так, как в случае с МММ, который кста так же пошел сейчас по пути электронной эмиссии.
Поэтому скорее всего, что и следует из текста сообщения Генпрокуратуры разговоры будут о "средстве платежа" и законных формах обмена неких "крипто крестиков и ноликов" ( биткоин хоть и выступил во многом, что называется, застрельщиком подобных обсуждений, тем не менее разговор идет в более широком ключе как "виртуальные деньги/"валюты" и пр. ) на установленные в законодательном порядке сейчас повсеместно фиатные у.е. , как расчетные единицы и средства платежа как национальные, так и международные, которые являются в любом случае так же национальными ( SDR МВФ это учетная скорее единица и не средство платежа и кроме того частники здесь не участвуют ни к какой форме ).
Т.е. сама эмиссия как я назвал "крестиков и ноликов" может быть и продолжена, только кому они будут нужны, если не смогут обмениваться на имеющиеся платежные средства, а уж тем более использоваться непосредственно как соседства платежа?
Кстати, заявление недавнее ЦБК было в аналогичном ключе, т.е. это не прямой какой-то запрет, а поставлен вопрос о правовом регулировании именно как средства платежа и формы его обмена.

Анализ публикации Банка России от 27.01.2014 «Информация Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн» ( каменты в отрывке далее мои синим - VP )
Скрытый текст
1.Носит ли Предупреждения Банка России нормативный характер? – Нет
2.Соответствуют ли факты в предупреждении действительности? – Да
3.Ожидалось ли, что Банк России не будет следовать примеру подавляющего большинства развитых экономик и выпустит не предупреждение о рисках, а эссе о преимуществах биктоин? – Нет
4.Запрещен ли биткоин или операции с ним на территории России? – Нет
5.Изменилось ли правовое поле в области виртуальных валют в России? – Нет

Теперь мои ответы, поскольку "история получает продолжение" ( в отрывке проставил № ):
1. Рабочая экспертная группа как раз и создана для проработки в т.ч. и предложений по совершенствованию нормативной базы.
Так что ответ: пока Нет.
2. Да.
3. Некие "эссе" генерят разного рода "эссеисты от экономик", а вот разного рода официальные материалы, в том числе и в форме предупреждений/рекомендаций уполномоченные на то официальные органы, в данном случае это или непосредственно ЦБ или иные финансовые регуляторы ( как в моем примере выше департамента по надзору за деятельностью финансовых учреждений штата Вашингтом ).
Так что вместо "эссе" желательно предъявить какие-нить официальные документы именно подобных структур, где что-то о "преимуществах биткоин".
Да вот уже тут лично интресно: кем это "ожидалось"?
4. Пока Нет.
5. Пока Нет.

Надеемся, данный анализ прибавил ясности и понимания по озвученному вопросу. Отдельно хочется отметить, что криптовалюты сейчас входят в этап информационного противостояния, новости и заявления стоит фильтровать и проверять очень тщательно, так как новостной фон уже начали использовать для достижения корыстных целей. Ни для кого не секрет, что значимые негативные новости могут способствовать падению курса криптовалют, и наоборот, позитивные ведут к увеличению ожиданий и росту курса. Таким же образом можно влиять на отношение людей к отдельным сервисам или явлениям.

Любопытно было бы уточнить что это за информационное противостояние, кого с кем собственно говоря?
Разного рода госорганов разных стран и "криптовалют" ( в смысле какого-то субъекта ) или все же неких "эссеистов экономики" на "криптовалютную тему"?
И далее:

Представители биржи BTC-e.com

Кто эти люди?(с)
И чем собственно говоря они заняты скажем так в информационном пространстве РФ в целом и в сфере национальной финансовой деятельности в частности?
Об их деятельности в мировом аспекте то же любопытно.
ЗЫ. Не копал долго, но указанный "эксперт" - Максим Киселев - это не данный ли персонаж не оно ли?
Или откуда этот "эксперт"?
Отредактировано: VoxPopuli - 07 февраля 2014 18:25:44
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.05 / 1
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +205.13
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,702
Читатели: 45
 
возможно, имелся в виду вариант с созданием клона и последующего списания энной суммы )
в битах это невозможно

А где биткоин ключ хранит?
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
  incazzato
   
   
incazzato  

Слушатель

Карма: +5.84
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 844
Читатели: 2
 
А где биткоин ключ хранит?

Хранит? Распределенно. В кач-ве центров авторизации выступают несколько узлов. 1:1 транзакции невозможны. Единый клиринговый центр - изначально нет. Никто не способен указать, где находится ключ. Он везде и нигде
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 2913
←Пред←1 3  4  6  7 151→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика