Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: pip от 17.10.2016 22:00:18А можно более развёрнуто. "Сетевой эффект" вещь эфемерная - сегодня он есть, а завтра его нет.
Для того, чтобы был спрос те кто имеет биткоины постоянно вливают деньги в их раскрутку в СМИ и на привлечение новых неофитов.
Завтра главный держатель биткоинов(он же основатель), решит, что они имеют максимальную цену и сольёт их. А толпа останется с виртуальными деньгами которые не имеют цены.

К сожалению, вы используете стандартные штампы "противников" Биткойна.
Скажем, вот как можно доказать или опровергнуть вот это:

Цитата: ЦитатаДля того, чтобы был спрос те кто имеет биткоины постоянно вливают деньги в их раскрутку в СМИ и на привлечение новых неофитов.

Да никак, я вам сейчас могу точно так же заявить, только наоборот. Ну вот были у меня биткоины, и ничего я не вливал, потом продал, и ничего опять не вливал.

Цитата: ЦитатаЗавтра главный держатель биткоинов(он же основатель), решит, что они имеют максимальную цену и сольёт их. А толпа останется с виртуальными деньгами которые не имеют цены.

См. выше, точно такое же неверифицируемое заявление. Ну да, он может так сделать (записываем в риски), но что будет после этого, не знает никто. Я могу представить такую картину: сильное краткосрочное падение, а в долгосрочной перспективе сильный рост, простимулированный исчезновением одного из факторов неопределённости (каковым являются биткоины основателя).

Цитата: RoadTrain от 18.10.2016 20:03:53Да никак, я вам сейчас могу точно так же заявить, только наоборот. Ну вот были у меня биткоины, и ничего я не вливал, потом продал, и ничего опять не вливал.

С этим работаю те, у кого биткоины в огромных количествах.
Соб-но, есть более поздний пример, но в больших масштабах - Покемон-ГО.
Когда в прессе волнами поднимают оплачиваемую шумиху, завлекают новых неофитов и "основатели" имеют с них огромные деньги.
Секта и есть секта.

P.S Опять же так и не услышал, чем б-коины, лучше чем остальные, кроме некого сакрального "сетевого эффекта"(оно же раскрутка в сми, фактически миссионерская деятельность)

upd/
И сегодняшняя новость из Японии.
https://lenta.ru/new…pokemongo/
Япония задумалась о регулировании валюты Pokemon GO - PokeCoins



Они же точно лучше чем б-коины. Ибо имеют под собой твёрдое обеспечение покемонами(а это обеспечение в тысячи раз ьолее надёжное, чем обеспечение у б-коинов)... Но, нет, даже им нет веры

Цитата: pip от 19.10.2016 10:01:33С этим работаю те, у кого биткоины в огромных количествах.
Соб-но, есть более поздний пример, но в больших масштабах - Покемон-ГО.
Когда в прессе волнами поднимают оплачиваемую шумиху, завлекают новых неофитов и "основатели" имеют с них огромные деньги.
Секта и есть секта.

P.S Опять же так и не услышал, чем б-коины, лучше чем остальные, кроме некого сакрального "сетевого эффекта"(оно же раскрутка в сми, фактически миссионерская деятельность)

А вот еще 
https://www.youtube.com/watch?v=MJBVemxwVWI
Кто еще забыл поставить лайк?

Цитата: ЦитатаС этим работаю те, у кого биткоины в огромных количествах.

А у вас примеры есть, или это так, догадки?

Цитата: ЦитатаОпять же так и не услышал, чем б-коины, лучше чем остальные, кроме некого сакрального "сетевого эффекта"(оно же раскрутка в сми, фактически миссионерская деятельность)

Я вам уже ответил, что сетевой эффект - основной здесь. И это отнюдь не "раскрутка в сми", не нужно ставить знак равенства. Проявление сетевого эффекта здесь - это полезность валюты, возможность её использовать и обменивать, её ликвидность. Всё это у Биткойна в разы лучше, чем у ближайших коинов-"конкурентов". Да, сетевой эффект может быть следствием "раскрутки в сми", также как лишний вес может быть следствием переедания. Но вы же не станете говорить, что эти понятия эквивалентны.

Если вдруг какой-то другой коин станет лучше по этим параметрам, то Биткойн может и на покой уйти. Но этого пока не произошло, и не видно для этого причин, ведь для этого нужен относительный рост числа пользователей этих коинов. Наоборот, текущий опыт и рассуждения говорят о том, что у Биткойна что-то вроде естественной монополии.

Цитата: ЦитатаОни же точно лучше чем б-коины. Ибо имеют под собой твёрдое обеспечение покемонами(а это обеспечение в тысячи раз ьолее надёжное, чем обеспечение у б-коинов)... Но, нет, даже им нет веры

Что? Обеспечение покемонами?
Обеспечение, это когда за некой ценной бумагой стоит актив, и это обеспечение является юридически обязывающим согласно определённому контракту. А то "обеспечение", про которое очень любят поговорить на форумах (чем там доллар или рубль обеспечены), является исключительно умозрительным, и, как вы выразились, сегодня оно есть, а завтра нет.

Цитата: RoadTrain от 19.10.2016 22:41:51Что? Обеспечение покемонами?
Обеспечение, это когда за некой ценной бумагой стоит актив, и это обеспечение является юридически обязывающим согласно определённому контракту. А то "обеспечение", про которое очень любят поговорить на форумах (чем там доллар или рубль обеспечены), является исключительно умозрительным, и, как вы выразились, сегодня оно есть, а завтра нет.

В этом то и есть весь прикол. Обеспечение покемонами(а "покемоны", это компания Nintendo,очень не бедная компания с оборотом в 15 млрд долларов, которая за любой "кидок" лишится своей капитализации) на порядок надёжнее, чем нынешнее обеспечение б-коинов.
И вас это насмешило, но почему-то не смешит необеспеченные ВООБЩЕ НИЧЕМ б-коины.

Цитата: pip от 20.10.2016 08:22:43В этом то и есть весь прикол. Обеспечение покемонами(а "покемоны", это компания Nintendo,очень не бедная компания с оборотом в 15 млрд долларов, которая за любой "кидок" лишится своей капитализации) на порядок надёжнее, чем нынешнее обеспечение б-коинов.
И вас это насмешило, но почему-то не смешит необеспеченные ВООБЩЕ НИЧЕМ б-коины.

Я, честно говоря, вообще не вижу смысла сравнивать внутриигровые IOU и децентрализованную валюту.
Если обеспечением вы называете последствия для компании при возможном "кидке", то какого типа кидок вы представляете для Биткойна? Намекну, в Биткойне точно так же, как и везде, действуют различные экономические стимулы и антистимулы (а угроза потерять капитализацию как раз является антистимулом), поэтому его тоже можно рассматривать в контексте теории игр.

Цитата: RoadTrain от 20.10.2016 11:04:09Я, честно говоря, вообще не вижу смысла сравнивать внутриигровые IOU и децентрализованную валюту.
Если обеспечением вы называете последствия для компании при возможном "кидке", то какого типа кидок вы представляете для Биткойна? Намекну, в Биткойне точно так же, как и везде, действуют различные экономические стимулы и антистимулы (а угроза потерять капитализацию как раз является антистимулом), поэтому его тоже можно рассматривать в контексте теории игр.

Биткойн поддерживается лишь цепочкой бирж через которые вовлекаются внешние деньги новых участников, позволяющие выйти из биткойна прежним участникам. Таким образом надежность функционирования  таких бирж является базисом для биткойна. Но биржи эти уже ломали, и люди теряли зависшие там деньги. Так что берегите ваши биржи, без них биткойн ничто. А так еще побегает за лохами, приносящими деньги из реального мира. Впрочем лохи кормят все биржи мира.

Цитата: Поверонов от 22.10.2016 09:32:49Биткойн поддерживается лишь цепочкой бирж через которые вовлекаются внешние деньги новых участников, позволяющие выйти из биткойна прежним участникам. Таким образом надежность функционирования  таких бирж является базисом для биткойна. Но биржи эти уже ломали, и люди теряли зависшие там деньги. Так что берегите ваши биржи, без них биткойн ничто. А так еще побегает за лохами, приносящими деньги из реального мира. Впрочем лохи кормят все биржи мира.

Следует использовать более точные формулировки. Не Биткойн поддерживается биржами, а его конвертируемость поддерживается биржами. Самой технологии плевать на существование бирж.
Исчезновение бирж, разумеется, повлияет на его ликвидность и, соответственно, полезность. Тут вы правы. По крайней мере, сейчас ситуация такова.

Цитата: RoadTrain от 22.10.2016 17:39:47Следует использовать более точные формулировки. Не Биткойн поддерживается биржами, а его конвертируемость поддерживается биржами. Самой технологии плевать на существование бирж.
Исчезновение бирж, разумеется, повлияет на его ликвидность и, соответственно, полезность. Тут вы правы. По крайней мере, сейчас ситуация такова.

Это к тому, чем Биткойн лучше других койнов. Только тем, что он раскручен, и лохи ломятся в него через биржи. Но у любой пирамиды наступает точка перегиба. Имеет ли биткойн внутренние свойства, позволяющие ему продолжать функционировать, когда выйти из него в реальные деньги без потери будет уже невозможно ? Вот в чем вопрос. Успеет ли система раскрутиться до такого масштаба, что сможет самоподдерживаться только взаимными внутренними платежами ?  Для этого у системы должны возникнуть легальные замкнутые обороты, осуществление которых именно в Биткойне было бы удобно для всех легальных соучастников. Но для этого в Биткойне должны замкнуться как производители "бит-товаров" так и их потребители. Пока не видно прообраза таких товаров. Это должен быть какой-то вид специальных услуг, которые друг другу могли бы оказывать все соучастники, ибо в замкнутой системе не может быть только потребителей. Пока таких услуг кроме разве почасового рабства не просматривается. 

Что интересно, криптовалютное сообщество давно решило, чем биткойн лучше остальных (как правило говно-) форков. Он появился первым, самый ликвидный, самый справедливо распределенный на сегодня. Все новые криптовалюты, что появляются, в идеале на 20% принадлежат авторам и инвесторам, а значит по сути являются реализацией акций, а  не денег. Когда скажем 2 или 3 криптовалюты, в ходе истерической скупки (памп) достигают потолка роста, её ранние инвесторы начинают распродажу. А что они могут выручать в качестве прибыли? Правильный ответ: или фиатные валюты, или биткойны. Таким образом, каждый серьёзный памп альт-койна, в конце концов заканчивается ещё одной долгосрочной инвестицией в биткойн. На сегодняшний день почти 16 миллионов монет, из 21 миллиона верхнего предела, уже добыты и распределены. Курс продолжает расти, несмотря на появление отвлекающих проектов вроде Etherium и эпизодического ограбления бирж. Самый редкий актив во всей Вселенной, надо думать это многих устраивать. А кто верит, что деньгам нужно об+еспечение и оно работает за пределами мира сказок, просто дурак и не учил мировую историю гиперинфляций. Любой сознательный гражданин, потерявший в гиперинфляции 90-ых сумму сопоставимую с ценой скажем квартиры, после одного заикания что потерял в обеспеченных деньгах, думаю плюнул-бы в лицо Обеспеченные национальные валюты, вот что ближе всего к билетам МММ по духу, а вовсе не биткойны. Сегодня за один биткойн дают порядка 44000 рублей (в долларах даже больше) на бирже BTC-E, а исторический максимум был летом в 45000 рублей. Четыре года назад было порядка 300 обеспеченных российских рублей за биткойн. Мой прогноз по сути не меняется, обыватели начнут массово покупать биткойны в районе миллиона рублей за монету или больше, и тогда их уже ничего переубедить не сможет, никакие заклинания про "надежность российской валюты". А скептики пускай продолжают насмехаться, в 2012-ом этого смеха было куда больше, и он исходил от людей серьёзных, которые нынче даже улыбаться перестали по этому вопросу.
 
увеличить

Цитата: OlegNZH_ от 04.04.2017 00:34:39Да вроде биткоины  у нас в  России  запрещены ....это в китай собрался ? Или через китай.....   Долгий Путь!

Нет никакого запрета. Это растиражированный слух. Биткоины можно свободно покупать и продавать. Например тут: 
 https://exmo.me/?ref=181082  Регистрируйтесь. Все абсолютно законно. 

Криптовалюта, в том числе биткоин, с 1 апреля получила в Японии статус платежного средства в соответствии с принятым ранее парламентом страны законом о валютном регулировании. При этом в самом документе прописано, что она именно выполняет функцию валюты, а официальной денежной единицей является только иена.

По оценкам исследовательского института Fuji Chimera, объемы использования криптовалюты внутри Японии в 2015 году составили 185 млрд иен ($1,67 млрд). Однако эксперты прогнозируют, что к 2020 году этот показатель вырастет практически в 10 раз.

11 апреля, 8:33 UTC+3



МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Власти России рассматривают возможность легализовать в 2018 году операции с биткоинами и другой криптовалютой в рамках борьбы с незаконными денежными переводами, сообщил в интервью агентству Bloomberg заместитель министра финансов РФ Алексей Моисеев.

"Государство должно знать каждого участника финансовой операции, - отметил он. - Если это сделка, то лицам, принимающим в ней непосредственное участие, необходимо понимать, у кого они покупают и кому они продают, как это происходит при банковских операциях".

В начале февраля зампредседателя ЦБ РФ Ольга Скоробогатова сообщала, что Банк России и Минфин в середине года выйдут с предложением по регулированию криптовалюты в России. При этом она отметила, что пока операции с криптовалютами в России минимальны и срочных мер со стороны регулятора не требуется.

Самой известной криптовалютой в мире является биткоин, запущенный в январе 2009 года. Однако в последнее время его положение стало ухудшаться из-за законодательных ограничений, которые наложили на его использование в ряде стран мира.

Биткоин представляет собой "виртуальные деньги" - программный онлайн-код, который не регулируется ни одной страной или банковским надзорным органом. Одной из особенностей биткоина является то, что он способен гарантировать полную анонимность человека или группы людей, совершающих с его помощью покупки.

Источник

Цитата: antonnr от 11.04.2017 20:37:30Это как бы вряд ли!
ТАСС конечно уважаемое инфоагентство БЫЛО, но ихним економистам как бы стоит периодически проходить "промыв мозга" в управлении К, а еще лучше дополнять это лекцией в ЦБ РФ.
Скорее всего девочка-автор джинсу прогнала.
Я таких "спецов" .... даже на лента.вру бы не брал.

Каких спецов тока сейчас там не делают.. Есть альтернативно одаренные, рассуждающие , что мы можем уйти из Сирии.
Ну, чтобы даишевская сволота, сталбыть, к нам приперлась.. заодно и катарский газ в Европу подогнали бы  вместо ГП..
ДБ ( классика уже..).

Цитата: DeC от 11.04.2017 19:01:56МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Власти России рассматривают возможность легализовать в 2018 году операции с биткоинами и другой криптовалютой в рамках борьбы с незаконными денежными переводами, сообщил в интервью агентству Bloomberg заместитель министра финансов РФ Алексей Моисеев.

"Государство должно знать каждого участника финансовой операции, - отметил он. - Если это сделка, то лицам, принимающим в ней непосредственное участие, необходимо понимать, у кого они покупают и кому они продают, как это происходит при банковских операциях".

В начале февраля зампредседателя ЦБ РФ Ольга Скоробогатова сообщала, что Банк России и Минфин в середине года выйдут с предложением по регулированию криптовалюты в России. При этом она отметила, что пока операции с криптовалютами в России минимальны и срочных мер со стороны регулятора не требуется.

Дебилы. Это я про журналистов. 

Во-первых, не было никакого интервью. В оригинале  Блумберг пересказывает некое сообщение пресс-службы Минфина.

Во-вторых, в цитате нет ни слова о биткоине и криптовалютах. Только в заинтересованности Минфина во внедрении технологий, которые уменьшают возможность отмыва бабла. Одна из них - блокчейны. И только профессиональные идиоты, как журналисты, например, не видят разницу между блокчейном и криптовалютами.

Из выступления Скоробогатовой (Finnpolis 2015)

ЦитатаКасательно технологий и тех вопросов, которые нам задают участники рынка,— я думаю, вы все вчера участвовали в первой сессии, где выступал Qiwi (гендиректор Qiwi Сергей Солонин.— Bankir.Ru), который рассказывал, что они внедряют у себя новые технологии, блокчейн, и хотели бы поговорить с регулятором о возможности выпуска виртуальных денег. Во-первых, я хочу сказать, что очень четко надо понимать, что технология блокчейн — это не то же самое, что виртуальные деньги. Вот огромная путаница в прессе, что блокчейн — равно биткоин. Коллеги, блокчейн — это одна из современных технологий, которая, например нам, как Центральному банку, тоже интересна. И мы даже создали свою рабочую группу и погружаемся сейчас в эту тему, потому что нам хотелось бы понять, насколько ее можно применить для расчетов или для платежей внутри нашего сообщества. Но еще раз, это не биткоины. Поэтому то, что сейчас делает Qiwi,— они все-таки внедряют технологию внутри себя, которая направлена на новую обработку операций внутри их процессинга, и здесь никаких нарушений, противоречий я не вижу. А вот выпуск денежных суррогатов на территории России действительно запрещен.

Сейчас консорциум, в который входят Qiwi, Тиньков, МДМ-Банк и некоторые другие, заканчивают разработку опытной зоны и готовятся уже к практическому созданию российской платежной системы на основе блокчейнов. ЦБ и Минфин этот консорциум поддерживают. Биткоина тут рядом не стояло, и в РФ его не будет никогда.

Цитата: k0t0b0i от 11.04.2017 21:42:43Дебилы. Это я про журналистов. 

Во-первых, не было никакого интервью. В оригинале  Блумберг пересказывает некое сообщение пресс-службы Минфина.

А это что? Из вашей же ссылки, прямым текстом:

ЦитатаThe authorities hope to recognize bitcoin and other cryptocurrencies in 2018 as they seek to enforce rules against illegal transfers, Deputy Finance Minister Alexey Moiseev said in an interview.

Цитата: RoadTrain от 12.04.2017 18:37:27А это что? Из вашей же ссылки, прямым текстом:

Исходное сообщение: "сообщил в интервью агентству Bloomberg заместитель министра финансов РФ Алексей Моисеев."

Как видно из моей ссылки, никакого интервью Блумбергу Моисеев не давал. Блумберг просто пересказывает, что, по сообщению пресс-службы Минфина, в каком-то интервью Моиссев сказал. При этом то, что касается биткоинов и криптовалют не взято в кавычки, и по правилам оформления статей это - мнение журналиста, а не утверждение фигуранта. Прямая же речь говорит совсем о другом.

Цитата: k0t0b0i от 12.04.2017 20:46:49Исходное сообщение: "сообщил в интервью агентству Bloomberg заместитель министра финансов РФ Алексей Моисеев."

Как видно из моей ссылки, никакого интервью Блумбергу Моисеев не давал. Блумберг просто пересказывает, что, по сообщению пресс-службы Минфина, в каком-то интервью Моиссев сказал. При этом то, что касается биткоинов и криптовалют не взято в кавычки, и по правилам оформления статей это - мнение журналиста, а не утверждение фигуранта. Прямая же речь говорит совсем о другом.

Из вашей ссылки как раз и видно, что Моисеев давал интервью Bloomberg, там прямым текстом сказано. Откуда вы взяли про пресс-службу? Пресс-служба там упоминается, но это пресс-служба ЦБ, а не Минфина:

ЦитатаThe central bank is developing a joint position together with the government on digital currencies, according to its press service.

Так узаконят биткоин в России или нет? 

Цитата: Венхар от 13.04.2017 23:30:55Так узаконят биткоин в России или нет?

Нет конечно.