Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: RoadTrain от 12.08.2017 15:39:56Золото неудобно хранить. Либо отдавать кому-то на хранение, либо брать риски на себя. Причём необходимый объём пространства для его хранения растёт прямо пропорционально сумме. Биткоины можно в прямом смысле хранить в голове, причём любую сумму. Такая же ситуация с использованием для транзакций.

Фигня тоже. Паяльник в одно место - и назовете любые цифры или вирус, что сейчас происходит в два счета, так что от всего не застрахуешься.

Цитата: Ura12577 от 12.08.2017 14:35:06. А зачем нужен биток? Пусть его будет хоть трижды мало, но зачем он нужен?

вроде как уже много раз объясняли зачем были придуманы криптовалюты и кому они нужны на самом деле.

Прежде всего для торговли такими товарами, где необходима полная анонимность и независимость от государств. Чтобы никто не мог отследить транзакции. Анонимность - это главное (и единственное) преимущество криптовалют. 
Где нужна такая сверх анонимность? Прежде всего наркоторговля, работорговля, незаконная торговля человеческими органами, торговля краснокнижными животными и частями их тел, нелегальная археология и перепродажа культурных ценностей, торговля оружием, терроризм, шпионаж, организация гражданских войн и свержение неугодных режимов и т.д. Это бизнес на триллионы долларов и он с ростом населения планеты будет только расти. Обслуживание преступного мира - это основное назначение криптовалют. Во всех остальных случаях удобнее и проще расплачиваться обычными деньгами - наличными и безналичными. 

По сути все майнеры так или иначе помогают преступному миру. Многие из них это осознают, но предпочитают закрывать глаза, мол "я тока майню эфир, мне плевать кто и как его будет использовать".

Цитата: Zeratul от 15.08.2017 15:13:40вроде как уже много раз объясняли зачем были придуманы криптовалюты и кому они нужны на самом деле.

Прежде всего для торговли такими товарами, где необходима полная анонимность и независимость от государств. Чтобы никто не мог отследить транзакции. Анонимность - это главное (и единственное) преимущество криптовалют. 
Где нужна такая сверх анонимность? Прежде всего наркоторговля, работорговля, незаконная торговля человеческими органами,

Но это же туфта, которая реально ни для чего не применяется, еще ценность ее никто даже не пытается гарантировать. Обыкновенные мавродики! И с анонимностью с этой ролью прекрасно справилось бы испытанное тысячелетиями реальное золото и серебро. Так что не объяснение это, а ерунда.
Та да, а еще торговля с пришельцами с Марса.

Я уже не удивлюсь и если узнаю, что биток специально скупают центробанки, чтоб накрутить, как американскую фонду уже несколько лет ЦБ Швейцарии и Японии.

Цитата: Ura12577 от 15.08.2017 15:54:13Но это же туфта, которая реально ни для чего не применяется, еще ценность ее никто даже не пытается гарантировать. Обыкновенные мавродики! И с анонимностью с этой ролью прекрасно справилось бы испытанное тысячелетиями реальное золото и серебро. Так что не объяснение это, а ерунда.
Та да, а еще торговля с пришельцами с Марса.

по выделенному, доллар по сути точно такая же туфта и ничем не обеспеченные мавродики.
Криптовалюта - это уже реальность. Она будет падать и будет расти, будет лопаться и снова надуваться. Но будет. Не исчезнет, как бы нам этого ни хотелось.
И всё потому что она нужна. Нужна преступному бизнесу  с триллионнымми оборотами. Больше никому она не нужна. 
Если у тебя есть другие объяснения возникновения и развития криптовалют - валяй.

ЦитатаИ с анонимностью с этой ролью прекрасно справилось бы испытанное тысячелетиями реальное золото и серебро.

Ошибаешься. Любые транзакции через банки легко отслеживаются. Реальное наличное бабло тоже отслеживается. 
Реальное золото и серебро? Самому не смешно? Представь себе, что ты крупный наркоторговец в ЕС или США и  тебе надо купить партию наркотиков на 50 млн долларов. Ты что повезешь в Афганистан или Колумбию 1200 кг золота или 90 тонн сербра? Да тебя ограбят и арестуют 10 раз, пока ты со своим реальным баблом будешь мотаться по свету. А безнал переводы (даже цепочки переводов) в принципе можно отследить. И только криптовалюты пока никак невозможно отследить из-за их тотальной анонимности и распределенности. 

Цитата: Zeratul от 15.08.2017 16:18:31по выделенному, доллар по сути точно такая же туфта и ничем не обеспеченные мавродики.
Криптовалюта - это уже реальность. Она будет падать и будет расти, будет лопаться и снова надуваться. Но будет. Не исчезнет, как бы нам этого ни хотелось.
И всё потому что она нужна. Нужна преступному бизнесу  с триллионнымми оборотами. Больше никому она не нужна. 
Если у тебя есть другие объяснения возникновения и развития криптовалют - валяй.

Ошибаешься. Любые транзакции через банки легко отслеживаются. Реальное наличное бабло тоже отслеживается. 
Реальное золото и серебро? Самому не смешно? Представь себе, что ты крупный наркоторговец в ЕС или США и  тебе надо купить партию наркотиков на 50 млн долларов. Ты что повезешь в Афганистан или Колумбию 1200 кг золота или 90 тонн сербра? Да тебя ограбят и арестуют 10 раз, пока ты со своим реальным баблом будешь мотаться по свету. А безнал переводы (даже цепочки переводов) в принципе можно отследить. И только криптовалюты пока никак невозможно отследить из-за их тотальной анонимности и распределенности.

Да, мне как-то все равно, исчезнет она или нет, просто я вижу, что это МММ в мировом масштабе. А наркотики они тоже виртуальные продают, чтоб не отследили? По-вашему, преступники - это шизанутые на всю голову ботаны-очкарики, которые верят, что битки будут существовать вечно?
А на роль анонимной платежной системы сгодилась бы любая система, которая использует аналоги уже существующих валют, а не мавродики, которые растут в разы за месяц - это признак финансовой пирамиды.

Цитата: Zeratul от 15.08.2017 15:13:40вроде как уже много раз объясняли зачем были придуманы криптовалюты и кому они нужны на самом деле.

Прежде всего для торговли такими товарами, где необходима полная анонимность и независимость от государств. Чтобы никто не мог отследить транзакции. Анонимность - это главное (и единственное) преимущество криптовалют. 
Где нужна такая сверх анонимность? Прежде всего наркоторговля, работорговля, незаконная торговля человеческими органами, торговля краснокнижными животными и частями их тел, нелегальная археология и перепродажа культурных ценностей, торговля оружием, терроризм, шпионаж, организация гражданских войн и свержение неугодных режимов и т.д. Это бизнес на триллионы долларов и он с ростом населения планеты будет только расти. Обслуживание преступного мира - это основное назначение криптовалют. Во всех остальных случаях удобнее и проще расплачиваться обычными деньгами - наличными и безналичными. 

По сути все майнеры так или иначе помогают преступному миру. Многие из них это осознают, но предпочитают закрывать глаза, мол "я тока майню эфир, мне плевать кто и как его будет использовать".

Еврокомиссия исследовала:
http://forklog.com/e…tovalyuty/
То, что организованная преступность и террористы широко используют биткоин это миф. Уж не раз при проведении исследований приходили к этому выводу. Хотя преступность конечно его тоже может использовать, наряду с долларом, евро и другими валютами. Биткоин удобен простотой передачи в любую точку мира, но неудобен тем, что его цена крайне нестабильна в текущий момент и может скакать как вверх так и вниз.
На счет анонимности биткоина тут как посмотреть - какая же это анонимность, если все транзакции в свободном доступе! Неизвестно только кому какой адрес принадлежит. Так флаг в руки государству! Пусть легализует биткоин, тогда кто хочет легально использовать - пусть регистрирует свой адерес и все становится прозрачным.
Вот Япония, третья экономика мира, легализовала криптовалюту и не боятся. Или они все там преступники что-ли? И если в Японии можно законно расплачиваться, то почему кто-то все время повторяет мантру что биткоин ничем не обеспечен?
Биткоин и криптовалюты не подконтрольны. Кому? Центробанкам! Они в принципе интернациональны, как золото. Это потенциально вызов доллару, как резервной валюте.
Многие видят за биткоином очередную МММ, не понимая, что все проще - были заново, на новом технологическом уровне, переизобретены деньги. В том виде, в каком они наиболее удобны и естественны для другого феномена - интернета. Но сейчас это пока дикое поле, где царит анархия, манипуляции, мошенники, хаккеры и т.д. Нужно время, чтобы все устаканилось и пришло в цивилизованный вид.

Цитата: Ura12577 от 15.08.2017 22:25:21Да, мне как-то все равно, исчезнет она или нет, просто я вижу, что это МММ в мировом масштабе. А наркотики они тоже виртуальные продают, чтоб не отследили? По-вашему, преступники - это шизанутые на всю голову ботаны-очкарики, которые верят, что битки будут существовать вечно?
А на роль анонимной платежной системы сгодилась бы любая система, которая использует аналоги уже существующих валют, а не мавродики, которые растут в разы за месяц - это признак финансовой пирамиды.

Биткоину тоже глубо насрать на тебя и твои лапти.
И запомни- биткоин не анонимная валюта, все транзакции видны и прослеживаются.

Цитата: Zeratul от 15.08.2017 15:13:40вроде как уже много раз объясняли зачем были придуманы криптовалюты и кому они нужны на самом деле.

Прежде всего для торговли такими товарами, где необходима полная анонимность и независимость от государств. Чтобы никто не мог отследить транзакции. Анонимность - это главное (и единственное) преимущество криптовалют. 
Где нужна такая сверх анонимность? Прежде всего наркоторговля, работорговля, незаконная торговля человеческими органами, торговля краснокнижными животными и частями их тел, нелегальная археология и перепродажа культурных ценностей, торговля оружием, терроризм, шпионаж, организация гражданских войн и свержение неугодных режимов и т.д. Это бизнес на триллионы долларов и он с ростом населения планеты будет только расти. Обслуживание преступного мира - это основное назначение криптовалют. Во всех остальных случаях удобнее и проще расплачиваться обычными деньгами - наличными и безналичными. 

По сути все майнеры так или иначе помогают преступному миру. Многие из них это осознают, но предпочитают закрывать глаза, мол "я тока майню эфир, мне плевать кто и как его будет использовать".

Лаптям технологии не нужны, молись дальше на свой рубль, обеспеченный исключительно дыркой в земле, пока остальные зарабатывают на хайтеке

«Что касается традиционных криптовалют, таких как биткоин, то, конечно, есть разные точки зрения. Есть точка зрения, что это финансовая пирамида. Строго говоря, спорить с этим тяжело. И, конечно, инвестиции в такого рода инструмент являются высоко рискованными. Это и определяет наш подход к их регулированию. Мы предлагаем не называть это валютами, не регулировать это как валюты, регулировать как… иное имущество, классифицировать это как финансовый актив и позволить только классифицированным инвесторам покупать и продавать их на бирже», — сказал он.

По словам Моисеева, данная инициатива в настоящий момент обсуждается с Банком России и Московской биржей.
«Мы хотим сделать так, чтобы люди, которые по какой-то причине хотят инвестировать, являясь квалифицированными инвесторами, считая, что они смогут заработать на этом деньги, то пожалуйста, но только через Московскую биржу», — сказал Моисеев, подчеркнув, что это позволит обеспечить исполнение контрактов в случае, если один из участников сделки окажется недобросовестным.
Моисеев напомнил, что в последнее время в ряде стран участились случаи использования криптовалют для проведения незаконных операций: «Вторая задача, почему через биржу, это правило "знай своего клиента", чтобы регулятор в лице Росфинмониторинга всегда знал, кто продавец, кто покупатель, куда эти счета биткоинов двинулись, кто у кого купил-продал», — пояснил замминистра.
«Я надеюсь, что мы в скором времени представим эту концепцию в правительство, и в случае поддержки будем писать проект нормативных актов».
https://rns.online/finance/Min…017-08-28/
Любопытно, а будут ли "квалифицированные инвесторы" играть в криптофантики?

Цитата: andron от 29.08.2017 00:17:05Они же вроде бы как собирались создавать свою крипто-валюту под контролем государства?

А кому нужна крипта под чьим-то контролем? Провальный проект.

Цитата: VoxPopuli от 28.08.2017 16:04:17По словам Моисеева, данная инициатива в настоящий момент обсуждается с Банком России и Московской биржей.
«Мы хотим сделать так, чтобы люди, которые по какой-то причине хотят инвестировать, являясь квалифицированными инвесторами, считая, что они смогут заработать на этом деньги, то пожалуйста, но только через Московскую биржу», — сказал Моисеев, подчеркнув, что это позволит обеспечить исполнение контрактов в случае, если один из участников сделки окажется недобросовестным.

Дурь.
На такую биржу НИКТО не пойдет торговать.
Одна из причин популярности критобирж - прямые торги. Посредников, недобросовестных брокеров, привилегированной касты и т.д.
Тут мало того, что они делают привилегированную прослойку, так еще несут полную ахинею насчет недобросовестости. Все это давно делается программно на уровне серверов биржи.

Смотрю на то, что творится вокруг биткоина и задаю себе вопрос, что мотивирует людей переходить в эту экономику. Я изначально думал, что людьми движет желание сохранять анонимность при переводе денег, но когда я разобрался чуть чуть то оказалось, что анонимность в биткоине существует только до тех пор пока кто-то у кого не найдётся достаточно времени и ресурсов и этот кто-то не поленился отследить все связанные с вами транзакции и найти ту где вы пересеклись с человеком имя, которого уже известно. Дальше только вопрос, что требуется для того что-бы надавить на этого человека и узнать кто вы такой.

Основатель биткоина скрывающийся под псевдонимом Сатоши Накимото владеет ну как минимум 2 миллиардами долларов в битокоинах но не потратил ни копейки так как любая попытка это сделать раскроет секрет его личности. Тоже самое с руководителем уже закрытого сайта Silk road. У человека было 500 миллионов долларов в биткоинах, но он не потратил практически ничего перед тем как его вычислили и сидит он сейчас и будет сидеть - так как федералы отследили его транзакции и вычислили кто он такой. А до этого он жил в скромной однушке в Сан.Франциско. Анонимности реально нет, даже при использовании всяких миксеров - сервисов которые запутывают процесс платежей.

И сейчас этот клон биткоина - биткоин кэш. Было бы у меня больше ресурсов и времени я бы тоже сейчас клонировал биткоин. Я не понимаю почему только один клон, а не 200 или 300. Люди практически ничего не делали и создали богатство из воздуха. Просто скопировали файл транзакций, поменяли немного правила прогона новых транзакций и назвали это новой валютой у которой уже стоимость очень приличная. Так давайте так каждый день биткоин клонировать. То есть люди говорят - эмиссия биткоина ограничена. Ну как-бы без учёта клонов да. А клонировать то можно хоть каждый день. Вчера был только биткоин, сегодня ещё и биткоин кэш. Чувствую будет ещё как минимум 20 клонов. И каждый раз все уже созданные монеты клонируются. Их стоимость ниже оригинала но почему собственно ? ничем не отличается же.

Цитата: ИгорьИ от 29.08.2017 11:30:01Смотрю на то, что творится вокруг биткоина и задаю себе вопрос, что мотивирует людей переходить в эту экономику.

Глупые люди говорят, ничего не понимающие в криптоэкономике.

Простота использования, децентрализация, отсутствие контроля.
Никакой дятел не может заблокировать твой счет, перевод по желанию мизулиной или вора-банкира.

ЦитатаЯ изначально думал, что людьми движет желание сохранять анонимность при переводе денег, но когда я разобрался чуть чуть то оказалось, что анонимность в биткоине существует только до тех пор пока кто-то у кого не найдётся достаточно времени и ресурсов и этот кто-то не поленился отследить все связанные с вами транзакции и найти ту где вы пересеклись с человеком имя, которого уже известно. Дальше только вопрос, что требуется для того что-бы надавить на этого человека и узнать кто вы такой.

Анонимность есть, но условная, деанонимизировать можно, но не всем под силу.
Например америкосам запрещено играть в онлайн казино.
Они через онлайн-обменник со своей визы покупали битки. На битки играли в казино, затем битки меняли назад.
О движении битков знает только обменник, который  вне юрисдикции США.

ЦитатаИ сейчас этот клон биткоина - биткоин кэш. Было бы у меня больше ресурсов и времени я бы тоже сейчас клонировал биткоин. Я не понимаю почему только один клон, а не 200 или 300. Люди практически ничего не делали и создали богатство из воздуха. Просто скопировали файл транзакций, поменяли немного правила прогона новых транзакций и назвали это новой валютой у которой уже стоимость очень приличная. Так давайте так каждый день биткоин клонировать. То есть люди говорят - эмиссия биткоина ограничена. Ну как-бы без учёта клонов да. А клонировать то можно хоть каждый день. Вчера был только биткоин, сегодня ещё и биткоин кэш. Чувствую будет ещё как минимум 20 клонов. И каждый раз все уже созданные монеты клонируются. Их стоимость ниже оригинала но почему собственно ? ничем не отличается же.

Все форки битка быстро умирали, биткеш ждет тоже самое, потому что он ничем не лучше оригинала и перспектив не имеет.

Цитата: VoxPopuli от 28.08.2017 16:04:17«Что касается традиционных криптовалют, таких как биткоин, то, конечно, есть разные точки зрения. Есть точка зрения, что это финансовая пирамида. Строго говоря, спорить с этим тяжело. И, конечно, инвестиции в такого рода инструмент являются высоко рискованными. Это и определяет наш подход к их регулированию. Мы предлагаем не называть это валютами, не регулировать это как валюты, регулировать как… иное имущество, классифицировать это как финансовый актив и позволить только классифицированным инвесторам покупать и продавать их на бирже», — сказал он.

По словам Моисеева, данная инициатива в настоящий момент обсуждается с Банком России и Московской биржей.
«Мы хотим сделать так, чтобы люди, которые по какой-то причине хотят инвестировать, являясь квалифицированными инвесторами, считая, что они смогут заработать на этом деньги, то пожалуйста, но только через Московскую биржу», — сказал Моисеев, подчеркнув, что это позволит обеспечить исполнение контрактов в случае, если один из участников сделки окажется недобросовестным.
Моисеев напомнил, что в последнее время в ряде стран участились случаи использования криптовалют для проведения незаконных операций: «Вторая задача, почему через биржу, это правило "знай своего клиента", чтобы регулятор в лице Росфинмониторинга всегда знал, кто продавец, кто покупатель, куда эти счета биткоинов двинулись, кто у кого купил-продал», — пояснил замминистра.
«Я надеюсь, что мы в скором времени представим эту концепцию в правительство, и в случае поддержки будем писать проект нормативных актов».
https://rns.online/finance/Min…017-08-28/
Любопытно, а будут ли "квалифицированные инвесторы" играть в криптофантики?

Спасибо за заботу и поддержку американской экономики.
Купить американский бакс может любой в обменнике, биткоин должны только избранные.
Япошки официально разрешили биток, пытаясь уменьшить зависимость от бакса, но Россия как обычно колониальная страна, которой не придет в голову торговать вместо баксов за битки.

Имея дешевое электричество и прохладный климат, Россия могла быть в лидерах по добычи криптовалют, но будет как обычно в  хвосте.

Цитата: Kлин от 29.08.2017 12:31:17Имея дешевое электричество и прохладный климат, Россия могла быть в лидерах по добычи криптовалют, но будет как обычно в  хвосте.

Для чего лезть в толпу дебилов? Выработка биткойнов ограничена так, что если миллион майнеров будут майнить и десять человек, они намайнят одно и то же количество монет. Все эти гигаватты расходуются впустую.

Цитата: ИгорьИ от 29.08.2017 11:30:01И сейчас этот клон биткоина - биткоин кэш. Было бы у меня больше ресурсов и времени я бы тоже сейчас клонировал биткоин. Я не понимаю почему только один клон, а не 200 или 300. Люди практически ничего не делали и создали богатство из воздуха. Просто скопировали файл транзакций, поменяли немного правила прогона новых транзакций и назвали это новой валютой у которой уже стоимость очень приличная. Так давайте так каждый день биткоин клонировать. То есть люди говорят - эмиссия биткоина ограничена. Ну как-бы без учёта клонов да. А клонировать то можно хоть каждый день. Вчера был только биткоин, сегодня ещё и биткоин кэш. Чувствую будет ещё как минимум 20 клонов. И каждый раз все уже созданные монеты клонируются. Их стоимость ниже оригинала но почему собственно ? ничем не отличается же.

Код клонировать легко. Но стоимость создает не код а сообщество, которое готово пользоваться этой криптой, а также майнеры, которые своими мощностями обеспечивают транзакции и защиту от взлома и атак. Когда создавали кэш, то исходно за этим уже стояли китайские майнеры, готовые эту инициативу поддержать и часть бирж. Поэтому у них получилось, и то.. получилось пока так себе.. 

Цитата: slavae от 29.08.2017 15:58:49Для чего лезть в толпу дебилов? Выработка биткойнов ограничена так, что если миллион майнеров будут майнить и десять человек, они намайнят одно и то же количество монет. Все эти гигаватты расходуются впустую.

Толпа "дебилов" зарабатывает на производстве оборудования и на майнинге
"Не дебилы" продают им нефть, лес, газ, вместо того, чтобы тоже получить свою долю от рынка крипты

Цитата: slavae от 29.08.2017 15:58:49Для чего лезть в толпу дебилов? Выработка биткойнов ограничена так, что если миллион майнеров будут майнить и десять человек, они намайнят одно и то же количество монет. Все эти гигаватты расходуются впустую.

Майнеры поддерживают работоспособность сети и ее защиту. Если майнят всего 10 человек, то легко можно такую систему атаковать, если атакующий подключит к ней превосходящие вычислительные мощности. Т.е. майнеры выполняют важную функцию для работы системы, за что и получают вознаграждение. Чем больше гигаватт тратится, тем надежнее защита, а что более надежно то и стоит дороже. Хотя связь не прямая. Есть еще другой алгоритм - POS - там тратить гигаватты не надо, но там есть свои плюсы и свои минусы.