Цитата: Head790 от 02.06.2018 14:27:31Да совершенно разная аудитория, и схемы разное. В крипте если у новой монеты есть иерархия распространителей/рекламщиков, то вероятно после сбора денег они пропадут. Вот обычный биткоин особо и не рекламируют. Те, кто в околоайтишной области работюет, про крипту знают. А выйдите во двор и спросите бабок или обычных рабочих - как на дурака посмотрят. А они в основной массе в МММ и вкладывались.
кого с битком кинули?
Цитата: SergeVP от 02.06.2018 15:32:31Естественно кидалово , но цивилизованное. А вы что считаете что когда на бирже крутятся акции фирмы в денежном эквиваленте в несколько раз, и даже в несколько десятков раз большие, чем стоимость всей этой фирмы с потрохами это не кидалово ? Оно и есть. Только узаконенное и для рыночной экономики даже привычное. Потом это назовут пузырем, а тех кто накупил этих акций сделавшими свой выбор... только вот это то же ммм.
п.с. вот так же интересно - на сколько сократиться востребованность в биткоине, если убрать из него всех кто обеспечивает спрос на жажде обогащения спекуляцией, и оставить только тех , кто им пользуется как средством расчета ? Краха сразу же не будет ?
Цитата: Co1l от 03.06.2018 10:25:08Биткоин обычный спекулятивный инструмент для трейдеров ничем не отличающийся например от акций магнита или той же нефти.
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже - это обычная ничем не обеспеченная пирамида. За акциями есть по меньшей мере работающая компания и законы государства,поддержанные его силовыми структурами, защищающие права акционеров. Биткойн не обеспечен ничем кроме жажды наживы соучастников, но это не надежная основа - внимание неофитов может переместиться на другой инструмент и у прочих надежды на благополучный выход поломаются навсегда. Биткойн смог бы выжить если б сумел поддержать свой внутренний рынок взаимных услуг, но на это мало надежды когда большинство там с наживной мотивацией а не с творческой жилкой.
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже - это обычная ничем не обеспеченная пирамида. За акциями есть по меньшей мере работающая компания и законы государства,поддержанные его силовыми структурами, защищающие права акционеров. Биткойн не обеспечен ничем кроме жажды наживы соучастников, но это не надежная основа - внимание неофитов может переместиться на другой инструмент и у прочих надежды на благополучный выход поломаются навсегда. Биткойн смог бы выжить если б сумел поддержать свой внутренний рынок взаимных услуг, но на это мало надежды когда большинство там с наживной мотивацией а не с творческой жилкой.
Цитата: TOnOP от 04.06.2018 09:48:17С чего бы? У биткойна нет никакой собственной инфраструктуры, есть сообщество, которое завтра может перестать майнить биткойн, если появится более интересная точка приложения усилий. Или Вы (и остальные майнеры) торжественно поклялись майнить биток до счета за электричество, который не сможете оплатить и еще 10 лет после этого?:)
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже - это обычная ничем не обеспеченная пирамида.
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 04.06.2018 14:45:36Почему же это ничем? Он вполне себе обеспечен намайненными нулями и единицами, записанными на компьютеры. Только вот реальная цена этому обеспечению - ноль.
То же золото всегда можно продать стоматологу или ювелиру, оно всегда в цене. За рубли или доллары всегда можно купить много чего, даже золото, и это обеспечивается государством, хорошо ли плохо ли, но обеспечивается.
Возможность купить хоть что-то за биткойн не обеспечивается никем. Те, кто сегодня принимают биткойн как средство оплаты завтра могут перестать это делать без всяких для себя последствий
Цитата: xolod от 04.06.2018 10:08:40Золото и серебро на протяжений столетий (и даже тысячелетий) использовалось в качестве денег. И не существовало тогда ни электронной ни ювелирной промышленности. Практического применения кроме как денег почти никакого не имели. Никакое государство не обязывалось своими силовыми структурами это обеспечивать! Наоборот! Золото само было мерилом обеспеченности. Золотой стандарт. Хотя золото само по себе никакой пользы не имело.
И вот, от золотого стандарта отошли. Теперь только обеспеченные волей государства и его экономикой фиатные деньги в ходу. По факту часто оказывается что не обеспеченные. И это небольшой исторический период. А преподносится как незыблемая твердь! Криптовалюты - это всего лишь стихийная попытка вернуться к принципам, которые и так существовали столетиями, но на новом технологическом уровне.
Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01Золото и серебро - это металлы которые имеют собственную товарную стоимость. Самородное золото - вообще первый металл освоенный человечеством. С времен "золотого века" золото повсеместно используется ювелирами. Веками золото использовалось стоматологами, как и серебро тож. Веками Китай принимал в оплату за свои товары - шелк, фарфор только золото. Платой за китайские товары золото веками уходило из Европы в Китай поддерживая таким образом его высокую ликвидность и стоимость.
У криптовалюты нет собственной стоимости и рыночной ниши. По уровню обеспечения она ничем не отличается от билетов МММ. Это классическая пирамида где обменная стоимость обеспечена только притоком неофитов. Сбегут неофиты на другую приманку и стоимость падает в ноль.
Конечно не имеется в виду криптовалюта эмитируемая государством. В таком случае ее ликвидность и стоимость обеспечена государственной машиной сбора налогов и других платежей, как это было с английскими стоками.
Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01Золото и серебро - это металлы которые имеют собственную товарную стоимость. Самородное золото - вообще первый металл освоенный человечеством. С времен "золотого века" золото повсеместно используется ювелирами. Веками золото использовалось стоматологами, как и серебро тож. Веками Китай принимал в оплату за свои товары - шелк, фарфор только золото. Платой за китайские товары золото веками уходило из Европы в Китай поддерживая таким образом его высокую ликвидность и стоимость.
У криптовалюты нет собственной стоимости и рыночной ниши. По уровню обеспечения она ничем не отличается от билетов МММ. Это классическая пирамида где обменная стоимость обеспечена только притоком неофитов. Сбегут неофиты на другую приманку и стоимость падает в ноль.
Конечно не имеется в виду криптовалюта эмитируемая государством. В таком случае ее ликвидность и стоимость обеспечена государственной машиной сбора налогов и других платежей, как это было с английскими стоками.
Цитата: xolod от 06.06.2018 10:44:02...
А криптовалюты - это такой же стихийно возникший аналог денег (и многого другого, кстати там есть - см. токены и смартконтракты), но не в реальном мире а в виртуальном пространстве интернета. Те, кто хорошо понимает как работает эта технология на нижнем уровне, сразу видят аналогию (и насколько есть разница с ммм по многим ключевым моментам - например, эмиссия). Но криптовалюты вполне могли бы вырваться из интернета и использоваться в реальном мире повсеместно. Но произошло все слишком быстро, законодательно оказалось что ничего абсолютно к этому не готово. Существующая мировая финансовая олигархия захочет конкурента? Но технически то заблокировать никак.
Цитата: Поверонов от 06.06.2018 22:31:58Скоро этих нафорканных крипт станет столько же сколько майнеров - каждый будет майнить битики своего имени и раздавать их друзьям. У каждого пана атамана свои битики. И заблокировать - никак.
Цитата: Поверонов от 06.06.2018 22:31:58Да заблокировать никак, но в этом-то и печаль для майнеров. Они вкладывают в битики-нолики свои не бесплатные киловатты энергии, а какой-то пройдоха совершенно игнорируя их достижения берет и форкает новую криптоветку.
Скоро этих нафорканных крипт станет столько же сколько майнеров - каждый будет майнить битики своего имени и раздавать их друзьям. У каждого пана атамана свои битики. И заблокировать - никак.
Цитата: ЦитатаХефей, 22 июняВ провинции Аньхой (Восточный Китай) полиция конфисковала более 200 компьютеров, используемых майнинга биткойнов и этериума после того, как местный оператор электросетей заявил об аномально высоком потреблении электроэнергии, сообщила в четверг местная полиция.
Полиция Ханшана обнаружила, что электросчетчик на криптоферме был закорочен, это, вероятно, было попыткой уклониться от оплаты электроэнергии.
Предполагается, что подозреваемый по фамилии Ма более чем за месяц незаконно потребил 150 000 кВт электроэнергии.
Ма рассказал полиции, что он купил компьютеры в апреле в надежде заработать деньги майнингом, но оказалось, что стоимость электроэнергии в день составила более 6000 юаней (927 долларов США). Когда его задержали, он так и не вышел на прибыль.
ЦитатаСогласно данным сайта Bitinfocharts, в ТОП-10 адресов сети Биткоина с самыми крупными балансами вошел адрес, созданный 1 июля 2018 года. В настоящее время он занимает шестое место, имея на балансе 85 947 BTC (около 548 миллионов долларов по текущему курсу).
Первая пятерка в списке – это кошельки крупнейших бирж: Bitfinex, Binance, Bittrex, Bitstamp и Huobi. Владелец нового адреса на данный момент не идентифицирован.
На кошелек было совершено всего 4 перевода с четырех разных адресов, причем только один несет существенную сумму:
Первая и самая крупная транзакция была совершена 1 июля и составляла 85 947.127 BTC
Вторая транзакция – 0.000008 BTC
Третья транзакция – 0.000005 BTC
Четвертая транзакция была сделана 3 июля 2018 и составила 0.00000547
Адрес, с которого был произведен перевод на сумму в 85 947 BTC, впервые был активирован 25 марта 2018 года. По этому адресу проходило 152 транзакции, причем поступлений было больше чем выводов. Всего через этот адрес прошло 93 947 BTC, и указанная исходящая транзакция практически обнулила его баланс.
ProMining.net — дайджест главных событий из мира криптовалют.
Цитата: Александр Петров от 03.09.2018 15:30:09Немного разбавлю тишину последних месяцев
---грызли мыши---
рынок это наглядно демонстрирует, через процент потерь капитализации за последние месяцы - только биткойн может претендовать на монополию в сберегательном секторе сегодня.
Наверное, из фиксированной денежной массы могло-бы получиться неплохое основание и для накопительной пенсионной системы, при условии что никто не будет замораживать поступление этих накоплений, а конфискация оных будет математически невозможной. Но с другой стороны, мне кажется что биткойн или похожие на него криптовалюты, никогда не смогут принести пользу большинству людей в рыночной экономике, ибо уж очень быстро подвергаются скупке ограниченным числом лиц/компаний. Вполне вероятно, что лет через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты, а у простого человека не будет желания напрямую инвестировать из-за высокой цены (что отобразиться в дорогостоящей комиссии). При этом, даже если случиться гиперинфляция со всеми фиатными валютами без исключения, ценообразование никак не поменяется в мире, ибо уж слишком это невероятно для рыночной экономики, когда цены на все падают год за годом.
Цитата: Александр Петров от 03.09.2018 15:30:09Немного разбавлю тишину последних месяцев
Существует идея, что криптовалютный рынок сильно вырос в основном благодаря чистой афере, вроде эмиссии необеспеченных стаблкойнов, таких как Tether USD. Оных к слову выпущено на сегодняшний день под $2.7 миллиарда, что крайне скромно в сравнении с ФРС и другими ЦБ. Хочу в противовес другую математику представить:
Порядка 61 800 000 000 000 000 переборов хэшей в секунду текущий рекорд мирового майнингового оборудования на SHA256 для битка. У типичного асика оно всего 13 000 000 000 хэшей / сек. Получается около 5 миллионов устройств в мире сейчас и трудятся над производством блоков. Что дает порядка 6.5 ГВт потребления, которое каждый час стоит "жалкие" 650 000 долларов. А значит, на оплату электричества ежемесячно продается битков на около 470 млн. долларов, или ежегодно на ~5.6 млрд. долларов. Конечно за истекший год цифры будут заметно меньше, а за следующий год заметно больше. В любом случае, не сопоставимо с объемом известной эмиссии стаблкойнов.
Как по мне, драйвером были, есть и будут, только избыточные и необеспеченные фиатные деньги. Чем дальше в рост, тем в большей степени не востребованные их владельцами. В мире живут миллионы людей, которые уже купили себе все что хотели, и у них осталось достаточно денег для экспериментов. А с владением теми-же биткойнами, связывается владение кусочком будущего, т.е. подразумевается обретение влияния и власти в обозримом времени. Слишком сильная ловушка в том, что нечто ограниченное в количестве, противопоставляется всему остальному, никак не ограниченному по эмиссии и даже скорости эмиссии. Другие криптовалюты не в счет, и рынок это наглядно демонстрирует, через процент потерь капитализации за последние месяцы - только биткойн может претендовать на монополию в сберегательном секторе сегодня.
Наверное, из фиксированной денежной массы могло-бы получиться неплохое основание и для накопительной пенсионной системы, при условии что никто не будет замораживать поступление этих накоплений, а конфискация оных будет математически невозможной. Но с другой стороны, мне кажется что биткойн или похожие на него криптовалюты, никогда не смогут принести пользу большинству людей в рыночной экономике, ибо уж очень быстро подвергаются скупке ограниченным числом лиц/компаний. Вполне вероятно, что лет через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты, а у простого человека не будет желания напрямую инвестировать из-за высокой цены (что отобразиться в дорогостоящей комиссии). При этом, даже если случиться гиперинфляция со всеми фиатными валютами без исключения, ценообразование никак не поменяется в мире, ибо уж слишком это невероятно для рыночной экономики, когда цены на все падают год за годом.
Цитатает через 20 все заметные кошельки с биткойнами будут принадлежать крупнейшим банкам или просто сверхбогатым гражданам планеты
Цитата: Head790 от 03.09.2018 18:03:05Не годятся крипта для сбережений. Для спекуляций - да, если повезёт - не побреют.
значительная часть крипты уже сосредоточена в руках узкого круга лиц/организаций, и они могут вертеть курсом. Захотят, сделают рост до 20к, где сами сольют, как в прошлом году, захотят - сделают это через несколько лет.
Про Tether не идея, так и было всё в прошлом году. Но перевод его в огромных количествах - не всегда к росту. Те кто на это ориентируются, порой делают ошибки.
Я, вот, свои "гроши" вчера вывел(bitcoin cash торговал) и возвращаться не планирую, из-за постоянных ничем не прикрытых манипуляций. Времени отнимают наблюдения много, а прибыли с учётом убытков - копейки(грубо говоря на сапоги:)) .