Криптовалюты. Добро или зло?
352,561 2,354
 

  Антифашист ( Слушатель )
16 сен 2017 13:20:56

Тред №1243438

новая дискуссия Дискуссия  368

Торговля биткоинами это однa сплошная манипуляция курсами:
Никто не запрещает иметь множество кошельков и продавать самому себе по желаемому курсу, играя то на повышение то на понижение курса.
Отсюда эти дикие скачки - хомячков раздевают по полной!
Отредактировано: Ренегат - 16 сен 2017 22:02:53
  • 0.00 / 2
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (15)
 
 
  lucent ( Слушатель )
17 сен 2017 00:30:34
Сразу видно человека, который в жизни даже близко не подходил ни к какой бирже. Ни к крипто, ни к обычным. Оно и к лучшему, лукавое это дело...Улыбающийся
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
  Антифашист ( Слушатель )
17 сен 2017 11:09:36
криптовалюты превратились в спекулятивный пузырь, и вся торговля ими действует по принципу "найти ещё бОльшего дурака".
вполне понятно что крипотвалютные биржи привлекают определённый типаж личностей, которые с пеной у рта заманивают на них ничего неподозревающих буратин, мечтающих купить куртку для своего папы Карло
  • -0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
17 сен 2017 16:33:23
Вот так уже лучше. Мой вам совет - не пишите никаких деталей того процесса, о котором не имеете ни малейшего представления. Я про биржевую торговлю. Про торги, курсовые колебания и т.п. Лучше вот так вот, как сейчас - без всякой конкретики и про куртку папы Карло. 

Что не отменяет признаков явного пузыря в биткоине. Но, кстати, на торгах в паре usd-rub количество Буратин, наверное, на пару порядков больше, чем на паре usd-btc. Вся страна обвешана рекламой "кухонь" с большими плечами вроде Альпари. И ничего, рублю от этого ни тепло, ни холодно... 
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Антифашист ( Слушатель )
17 сен 2017 17:59:36
Спуфи и его команда

Как мошенники обходят биржевые правила и заколачивают миллионы

Махинации на фондовых биржах возникли, вероятно, одновременно с появлением этих самых бирж. По мере распространения криптовалют и этот рынок стал объектом интереса хитроумных игроков. На этой неделе ту часть мира, что увлекается цифровыми деньгами, поразило известие о том, что один из трейдеров на бирже Bitfinex, используя мошеннические схемы, зарабатывал десятки миллионов долларов, тем самым существенно влияя на криптовалютные курсы.

Мошенник с привилегиями

На фоне рекордов, устанавливаемых биткоином (курс самой популярной виртуальной валюты уже перевалил за 3 тысячи долларов) внимание участников рынка на этой неделе было приковано к трейдеру по прозвищу Spoofy. По оценке Cointelegraph, он обладал «практически неограниченными возможностями» по манипулированию рынком. Суть его схемы состояла в том, чтобы выставлять на биржу многомиллионные заявки на покупку или продажу биткоинов — в зависимости от того, в какую сторону он хотел подвинуть курс.
 
Другие игроки, видя столь серьезные предложения, полагали, что курс должен подрасти (если выставлялись заявки на покупку) или упасть (если Spoofy продавал криптовалюту), и включались в процесс, а таинственный трейдер между тем снимал свои предложения с биржи. Результат так или иначе был: цена шла вверх или вниз — в зависимости от того, что было нужно манипулятору.

Такие виды махинаций на растущем рынке криптовалют не являются чем-то необычным. В принципе, эта практика незаконна, однако есть одно важное «но»: биткоин-биржи никем, по сути, не регулируются, а сообщество участников слишком хаотично, чтобы ввести какую-то внутреннюю дисциплину среди своих. В данном случае впечатление произвели масштабы происходящего.

Сумма потенциальных сделок доходила до 60 миллионов долларов. При этом Spoofy (кто бы ни стоял за этим прозвищем), судя по всему, имеет какие-то привилегии на бирже, иначе трудно объяснить его свободный доступ к огромным объемам как биткоинов, так и обычных денег. И это при том, что подавляющее большинство игроков не могут использовать на данной торговой площадке традиционные валюты иначе как через посредников.

Падение гиганта

В свое время нечистоплотное трейдерство стало одной из главных причин краха биржи Mt.Gox, которая была настоящим гегемоном на раннем этапе торговли биткоинами. К 2014 году эта площадка сосредоточила у себя 70 процентов всех мировых сделок по покупке-продаже цифровой валюты. Однако ее проблемы начались гораздо раньше.

В 2011-м из-за нарушения в системе безопасности на Mt.Gox стоимость биткоина рухнула до 1 цента. Общие потери для клиентов составили около 9 миллионов долларов.

Но биржа выжила и продолжала расти. Тем не менее ее смело можно было назвать «диким Западом» криптовалютного мира. Торговая площадка переживала хакерские атаки, «наезды» со стороны регуляторов, а также ничем не прикрытое мошенничество. На ней широко распространилась практика торговли между аккаунтами, которой занимались многие крупные игроки с целью манипулирования курсом. Есть все основания полагать, что руководство самой биржи не только закрывало глаза на подобные вещи, но и само участвовало в махинациях.

Это и сгубило Mt.Gox. В феврале 2014 года биржа приостановила вывод криптовалюты, а затем и вовсе прекратила все операции. В ходе возникшей паники курс биткоина рухнул более чем на треть в течение нескольких дней. Трейдеры потеряли более 750 тысяч биткоинов на сумму почти 500 миллионов долларов. В итоге Mt.Gox, крупнейшая из криптовалютных бирж, прекратила существование и подала заявление о банкротстве.

Месть рублем


Kазалось бы, на хорошо управляемом и регулируемом мировом рынке ценных бумаг такого происходить не должно. Не тут-то было: возможностей для манипуляции котировками на любой бирже всегда предостаточно, а компьютеризация и автоматизация торговых процессов облегчила задачу мошенникам, хорошо разбирающимся не только в финансовой деятельности, но и в информационных технологиях.

Один из последних крупных случаев произошел в России в начале 2015 года. Хакеры взломали систему безопасности казанского Энергобанка и развернули активную торговлю на ММВБ. В течение нескольких минут резкая активизация аккаунтов кредитной организации обрушила доллар с 61 до 55 рублей, а затем подняла его до 66 рублей.

Кто на самом деле проворачивал эти сделки на Московской бирже — до сих пор неясно. Первоначально ЦБ обвинял представителей самой кредитной организации. Потом регулятор стал склоняться к хакерской версии, причем предположил, что это может быть месть уволенных ранее банковских служащих. Виновные так и не найдены. Что интересно, Энергобанк успешно пережил зачистку банков Татарстана, которую ЦБ провел в начале 2017 года.

180 несуществующих брокеров


Одна из самых масштабных драм в истории дисциплинированного фондового рынка Сингапура произошла в 2013 году, когда капитализация трех местных компаний обрушилась на многие миллиарды долларов (более чем серьезная сумма для миниатюрного города-государства).

Произошло это по вине малайзийского бизнесмена-банкрота Су Чи Вэня и менеджера инвесткомпании Куа Су Лина. Как выяснило следствие, предприниматели создали около 180 фейковых брокерских аккаунтов, торговавших между собой и создававших тем самым иллюзию высокой ликвидности. Три никому не известные до середины 2013 года компании благодаря этой деятельности подорожали в десятки раз, внезапно превратившись в могущественные транснациональные корпорации.

Когда инвесторы заподозрили неладное, началась паника. Три фирмы, с акциями которых проходили махинации, потеряли в цене 5,6 миллиарда долларов, но пострадал и Сингапур в целом. Трейдеры начали избегать Сингапурской биржи, в результате чего там в течение нескольких месяцев в разы сократились объемы торгов. Виновных нашли лишь спустя три года. До сих пор выясняется, участвовали ли в схеме более крупные фигуры.

Умелец из Индии

Одним из первых манипуляторов фондового рынка времен широкополосного интернета стал индийский хакер Тиругнанам Раманатхан. Его схема была проста, изящна и позволяла зарабатывать миллионы.

Сначала он скупал определенные виды акций на свое имя. Затем взламывал чужие трейдерские аккаунты, приобретая массу ценных бумаг, которые естественным образом шли вверх. Наконец, он продавал акции, которыми уже владел, получая солидную прибыль. Пострадали как минимум 60 трейдеров из девяти брокерских фирм.

Американскому фондовому рынку, самому большому в мире, такие суммы (миллионы долларов) были как слону дробина, но уже тогда регуляторы были вынуждены более чем серьезно задуматься о безопасности компьютеризованной биржевой торговли. Как показала практика, решить проблему им не удалось и, скорее всего, никогда не удастся в полной мере.

Одобренное мошенничество


И все же нужно отдавать себе отчет в том, что хотя отдельные личности и фирмы могут серьезно пострадать от действий мошенников-одиночек или небольших групп, серьезно навредить финансовым рынкам ни один, даже самый умелый хакер не способен. Гораздо большая опасность исходит от сильных мира сего, которым не нужно взламывать аккаунты, чтобы рынок плясал под их дудку.

Как американец помог Deutsche Bank вывести из России 10 миллиардов долларов

Скандал с манипуляцией крупнейшими банками мира ставкой LIBOR (плавающий процент, под который финансовые корпорации друг друга кредитуют), вскрывшийся в 2012 году, наглядно это показал.

Могущественные банкиры десятилетиями совершенно безнаказанно вертели ставкой, от которой зависит практически вся мировая экономика. Ущерб до сих пор не подсчитан (он исчисляется миллиардами долларов) — не исключено, что это вообще невозможно.
Несмотря на принятые впоследствии регуляторами определенные меры, нет никакой гарантии, что ведущие финансовые учреждения в будущем намерены действовать честно.

Это конечно статья с ленты.ру, но вот оригинал:
https://cointelegrap…o-what-end
до своего поста о манипуляциях на криптобиржах я этих статей  не видел.
но это ж классика жанра!
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
17 сен 2017 22:16:47
Проблема в том, что вы читаете какие-то статьи, написанные дилетантами, для дилетантов, а потом, на основании этих статей делаете   выводы. Причём половина примеров у вас вообще про какие-то взломы.

Возможны ли манипуляции на рынке? Естественно. Можете спросить у Сороса или Сечина. Возможны ли манипуляции на тонком рынке? Еще более естественно! Можно ли на тонком рынке продавить цену просто раздувая тот или иной стакан (набор заявок на покупку или продажу), как в приведённом примере с биржей bitfinex, в надежде сыграть на трейдерах, для которых размер стакана - это ключевой сигнал? В какой-то степени можно. Можно ли продавить таким образом курс на значительную величину? Нет, даже на таком тонком рынке, как usd-btc это невозможно. Благодаря таким манипуляциям играют на понижении-повышении курса на считанные проценты. А то и доли процента. Вы об этом так переживаете?

В общем и целом, рынок биткоина действительно не похож на обычный классический рынок, так как можно в полный рост использовать инсайд, во-первых. Можно в полный рост использовать фейки в СМИ - это во-вторых. И можно слегка качать торги относительно небольшими суммами (миллионы долларов). Это в-третьих. Но от этого он рынком быть не перестаёт...   :)
 
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
17 сен 2017 22:25:59
А "рынок" покупки и продажи МММ билетов был "тонкий" или "толстый"? 
Даже ведь "курс" был - объявлялся.
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
17 сен 2017 22:29:49
Я за давностью лет мог забыть, тем не менее, не помню, чтобы "билеты МММ" торговались на бирже. Но, уверен, если бы они туда попали, то рынок тонким бы не был. Всё таки популярная была "бумага"... :)
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
17 сен 2017 22:37:22
На какой "бирже"? 
Странно как-то данное слово используете.
Если в виртуале на элекрическом заборе кто-то написал, что данный ресурс "биржа" это так и есть что ли? Непонимающий
Все т.н. "биржи" торговли криптами неконтролируемы, непрозрачны, с самовыдуманными правилами ни к чему их раскрутчиков не обязывающими и пр.
Вот так "биржи". Шокированный
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
17 сен 2017 22:56:41
Понимаете ли, в чём дело... "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.". 

Валютные и фондовые биржи, которые вы видите в мире сейчас, не всегда были обременены такими правилами, которые наросли со временем. Были времена, когда они мало отличались от того, что из себя представляют текущие "криптобиржи". Но от этого рынок не переставал быть рынком, а биржи - биржами. И на современных биржах, и российских, и американских, и лондонских и шанхайских есть место и инсайду и манипулированию. Просто инсайд там такой аккуратный, а манипулирование такое утончённое, что вам, со стороны, кажется, что как буд-то его и нет. А вот финансовым отделам Газпрома, Jp Morgan, Apple, CNPC или VW так не кажется. Но они вам об этом ни за что не расскажут...

Так вот, биржа - это всего навсего место, где встречается большое количество продавцов и покупателей и совершают публичные сделки. В этом плане тот же битфинекс мало отличается от ММВБ, Насдак, биржи тюльпанов в 1636 году или еще каких бирж...

P.S. Какие именно правила крупнейших криптобирж кажутся вам непрозрачными? Если вы про отсутствие наказания за манипуляцию рынком, то это совершенно прозрачное правило этого рынка, о котором все в курсе. А что именно вы видите "непрозрачного"?
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Слушатель )
17 сен 2017 23:18:45
Всё дело в том, что современные фондовые биржи хоть как-то подчиняются законам ...в зависимости от стоимости адвоката.
Криптобиржи, ввиду нерегелируемости законадтельной властью - вольер для дебилов и их окучивающих, разделавающих страждущих халявной наживы буратин под орех! Законы им неписаны.
И это в 21 веке и всё  потому, что  главное быть "свободным" .. от мозгов.
Д,Б!
  • 0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
17 сен 2017 23:33:53
Ну не подчиняются законам и не подчиняются. Эка не видаль. От этого они биржами быть не перестают. Вы вот для чего это пишете используя столь эмоциональные определения? Чтобы предостеречь случайного обывателя от торговли на криптобиржах? Так случайному обывателю вообще нечего делать на биржах. Его там разденут. И на ММВБ или NYSE разденут так же быстро, как на криптобиржах. И никакие законы ему не помогут, потому что дебилов, как вы выражаетесь, "стригут" на любых биржах. Не бывает такого закона:"не стричь дебилов"...Улыбающийся
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Слушатель )
18 сен 2017 00:02:59
спекулятивные доходы бесcпoрно прельщают, но они не приносят плода...по определению
кто это прошел на своей шкуре, того не прельстить ни биткоином ничем другим! нюх  eще неокoнчательно потерян...молодым у нас везде дорога!
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
18 сен 2017 00:18:13
Вы забыли добавить:"аминь".Подмигивающий ну а так да, доброму и чувствующему человеку на биржах делать нечего. Это оазис для циников и бездушных торговых автоматов... 
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Слушатель )
18 сен 2017 18:43:40
Я того же мнения, что "доброму" человеку на биржах делать нечего, но почему-то появилась масса загонщиков на биржы, в том числе из власть придержащих (нулевые цинзы в еврозоне). Рассматривать появление биткоина в отрыве от политики глобализации на мой взгляд было бы неправильно - неолиберальные глобализаторы NWO запустили свои щупальца во все сферы человеческого бытия будь-то экономическая, политическая или же духовная (New Age). Низвержение всех авторитетов, богов, традиционных устоев общества,  исконных прав суверена (государства) видёт не к большей свободе, а к установке абсолютного права всемирного сюзерена, пока скрытого от взора простого обывателя под шелухой краснобайства о свободе.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
  Ura12577 ( Слушатель )
22 сен 2017 10:13:37
За биток серьезно взялись. По ходу, большие дяди слились и расти ему не дадут.
  • +0.00 / 0