Криптовалюты. Добро или зло?

367,205 2,354
 

Фильтр
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 870
Читатели: 0
Цитата: Valery от 13.05.2017 12:50:37Тут Вы не правы немного. Статус непогашенной почтовой марки как законного средства оплаты почтовых отправлений закреплен межгосударственными соглашениями. То есть, почтовая марка пригодна для оплаты определенных (почтовых) услуг. В отличие от биткоинов, которые на данный момент не имеют никакого статуса.

А тут уже Вы немного неправы. В Японии биткоин уже в качестве признанного платёжной средства. Т. е. уже как минимум японская экономика косвенно стоит за его обеспечением.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: xolod от 13.05.2017 13:21:03А тут уже Вы немного неправы. В Японии биткоин уже в качестве признанного платёжной средства. Т. е. уже как минимум японская экономика косвенно стоит за его обеспечением.

Официальная денежная единица - иена. А что такое платежное средство? Это разговор ни о чем. Это как вебмани или яндексденьги - оно существует, но, если оно рухнет, спросить будет не с кого. Так оно хоть хоть к реальным гарантируемым суверенами деньгам привязно в стоимости, а что такое биток. Японский центробанк пиарит биток не просто так, ФРС задание дала.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: RoadTrain от 13.05.2017 00:57:43Вам стоит признать, что вы не понимаете, как работает Биткоин, и остановиться. Возможно, поизучать поглубже, если интересно. В этом нет ничего постыдного.

Понимает этот только их создатель, мы можем только догадываться и верить ему либо не верить. Я лично не верю фантому, который даже не раскрывает, кто он такой. И любую программу можно изменить. Ее человек создал, не природа.
Вот ракушек Каури было реально ограниченное количество и как, привело это к их вечному удорожанию? Всем они понадобились?
Отредактировано: Ura12577 - 13 май 2017 13:35:31
  • +0.00 / 4
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 13.05.2017 09:00:57Государственные деньги имеют цену, пока в соответствующем государстве работают хотя бы суды, т.е. можно кого-то привлечь к ответственности. А за биткойны привлечь нельзя никого, и использовать нельзя иначе. В смысле объективной ценности можно сравнить с коллекцией марок, наверно)))

Кого можно привлечь к ответственности? Уж не думаете ли вы, что можно привлечь к ответственности центральных банкиров и правительство, в руках которых власть над государственной валютой? Возможностей привлечь кого-то к ответственности тут не больше, чем в случае с Биткоином.
Цитата: Ura12577 от 13.05.2017 13:33:19Понимает этот только их создатель, мы можем только догадываться и верить ему либо не верить. Я лично не верю фантому, который даже не раскрывает, кто он такой. И любую программу можно изменить. Ее человек создал, не природа. 
Вот ракушек Каури было реально ограниченное количество и как, привело это к их вечному удорожанию? Всем они понадобились?

Милости прошу: https://github.com/bitcoin/bitcoin 
Отредактировано: RoadTrain - 13 май 2017 15:36:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +17.70
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Ura12577 от 13.05.2017 13:30:45Официальная денежная единица - иена. А что такое платежное средство? Это разговор ни о чем. Это как вебмани или яндексденьги - оно существует, но, если оно рухнет, спросить будет не с кого. Так оно хоть хоть к реальным гарантируемым суверенами деньгам привязно в стоимости, а что такое биток. Японский центробанк пиарит биток не просто так, ФРС задание дала.

Вопрос с Японией неясен, соглашусь. Не интересовался подробностями, но если действительно признали, то это практически как признали своей валютой. Т.е. в случае обвала все биткойны ломанут в Японию, не может быть, чтоб японцы настолько тупо подставились.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +17.70
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: RoadTrain от 13.05.2017 15:34:50Уж не думаете ли вы, что можно привлечь к ответственности центральных банкиров и правительство, в руках которых власть над государственной валютой?

Крупные игроки - могут. А в период стабильности и правительство с банками исправно несет ответственность и платит по счетам. В том-то и дело, если ситуация в государстве стабильна, то и валюту можно хранить спокойно, проблем с ней не будет. Чем больше проблем с экономикой и госстроем, тем больше рисков по валюте. В этом смысле биткойн - это как валюта полностью разваленного государства, она может сдохнуть или выстрелить в любой момент без видимых причин. Ситуация с Японией дает повод думать, что глобальные игроки решили с битком поиграть. А это значит, придумали выгодную для себя комбинацию. А то, что выгодно одним, другим выгодным быть не может.
  • +0.02 / 2
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 13.05.2017 19:16:49Крупные игроки - могут. А в период стабильности и правительство с банками исправно несет ответственность и платит по счетам. В том-то и дело, если ситуация в государстве стабильна, то и валюту можно хранить спокойно, проблем с ней не будет. Чем больше проблем с экономикой и госстроем, тем больше рисков по валюте. В этом смысле биткойн - это как валюта полностью разваленного государства, она может сдохнуть или выстрелить в любой момент без видимых причин. Ситуация с Японией дает повод думать, что глобальные игроки решили с битком поиграть. А это значит, придумали выгодную для себя комбинацию. А то, что выгодно одним, другим выгодным быть не может.

Когда вы в последний раз видели, чтобы "валюта полностью разваленного государства" росла в цене? Венесуэльский боливар почему-то не растёт. Зимбабвийские доллары тоже не росли. Валюта полностью разваленного государства всегда падает, как следствие его развала.
Валюта любого государства приобретает стоимость только благодаря принуждению (т. н. legal tender - законное платёжное средство). Если государство развалено и не может принуждать, валюта коллапсирует.
Использование Биткоина, в свою очередь, полностью добровольно, поэтому сравнивать его с государственными деньгами не имеет смысла. Интереснее было бы сравнивать с частными деньгами.
Отредактировано: RoadTrain - 13 май 2017 20:59:32
  • -0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,876
Читатели: 8
Цитата: Cyclop от 13.05.2017 18:57:22Вопрос с Японией неясен, соглашусь. Не интересовался подробностями, но если действительно признали, то это практически как признали своей валютой. Т.е. в случае обвала все биткойны ломанут в Японию, не может быть, чтоб японцы настолько тупо подставились.

Иена - валюта специфическая, японцы постоянно мечтают как бы ее  ослабить. Признанием биткойна они как бы разрешили вывод биткойнов в йену. Таким образом весь мир будет через Японию делать цепочку биткойн-->йена-->другие валюты, что потенциально ведет к ослаблению йены. А это и есть японская мечта.
  • +0.02 / 2
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 13.05.2017 21:07:08Иена - валюта специфическая, японцы постоянно мечтают как бы ее  ослабить. Признанием биткойна они как бы разрешили вывод биткойнов в йену. Таким образом весь мир будет через Японию делать цепочку биткойн-->йена-->другие валюты, что потенциально ведет к ослаблению йены. А это и есть японская мечта.

Не очень понял, а зачем "весь мир будет через Японию делать цепочку биткойн-->йена-->другие валюты"? Почему нельзя биткойн сливать в доллары сразу? Можно.
Или вы намекаете на ситуацию с Bitfinex, когда Тайваньские банки перестали обслуживать ввод-вывод в долларах с биржи?
В любом случае, по сравнению с платёжным балансом Японии это на данный момент копейки.
Отредактировано: RoadTrain - 13 май 2017 21:28:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 13.05.2017 18:57:22Вопрос с Японией неясен, соглашусь. Не интересовался подробностями, но если действительно признали, то это практически как признали своей валютой. Т.е. в случае обвала все биткойны ломанут в Японию, не может быть, чтоб японцы настолько тупо подставились.

Ерунду пишете. При чем тут своя валюта к платежному средству. Платежное средство - это разговор ни о чем. Наверное, договорились с ФРС пиарить биток для будущей стерилизации лишних денег населения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Если взглянуть на 5-летний график, ничего не напоминает? Это же вся ценовая история золота до 2011-го года в сжатом до 5 лет виде. И кто-то еще будет говорить, что не эксплуатируется тема золота. Значит, теперь еще можем увидеть 1800 пару раз или что-то около того и вниз на 1100. А потом по битку можно будет прогнозировать золото? Вряд ли, скорей, когда график битка дойдет до нынешних дней по золоту, пирамида просто рухнет и перестанет существовать. Наверное, так задумано - вобщем, одна сплошная манипуляция. Если за 3 года биток проходит 30 лет по золоту, то можно предположить, что пирамиде жить еще где-то полгода и после 2 месяцев болтанки на нынешнем уровне будет падение. Если не решат показать, что биток лучше золота, или слить его раньше, пока большинство не успело и продолжает ждать, что биток станет стоить дороже всех денег мира.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bca
 
60 лет
Слушатель
Карма: +18.47
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,639
Читатели: 3
Цитата: xolod от 12.05.2017 19:35:11Точно также как и бриллианты. За ними не стоит ничего и реальной пользы ноль.  
А биткоин можно телепортировать в любую точку планеты без посредников, банков, swift и прочего.

Ах@ительная логика! За брюликами, как и за золотом очень долгая история, подтвержденная практикой! А это уже - АКТИВ, такой же, как и кредитная история любого чела в банке. Во время ВОВ на них продукты меняли, кстати. Не дай Бог -война, много Вы на  свои битки хлеба, тушенки и т.п. купите?Улыбающийся Думаю, что возможность телепортации в любую точку мира никого не заинтересует, так как по - просту будет невозможна...
ЗЫ. Что-то мне вся эта история с битками напоминает время пирамид, когда даже МММ на горизонте ещё не было. Некие черти ездили по гарнизонам и также активно предлагали различного рода пирамиды. В итоге машины на собранные деньги купили только командир гарнизона и еще пара-тройка человек, стоявшие почти в самой верхушке пирамиды. Остальные отсосали по-полной!Улыбающийся
Отредактировано: bca - 14 май 2017 09:00:29
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,826
Читатели: 7
Отсюда

Евгений Золотов
Колионы, продолжение: как и зачем фермер Шляпников запустил свою криптовалюту


Прославившийся выпуском собственных бумажных денег — колионов — а потом и созданием их криптовалютного аналога, подмосковный фермер Михаил Шляпников снова в центре внимания. За апрель он с товарищами по кооперативу «Экосистема Колионово», пустив свою криптовалюту в оборот, сумел привлечь порядка полумиллиона долларов — доказав, что использование этого новаторского инструмента в российских условиях дело вполне реальное. Так давайте разберёмся, что же произошло и чем может обернуться.

А начнём с терминов. В хозяйстве Колионово проводится эксперимент с криптовалютой и так называемой технологией блокчейн. Если вы пропустили, я разбирал их смысл и принцип работы в этой колонке в сентябре (см. «Блокчейн на пальцах: как работают (и чем опасны) колионы фермера Шляпникова»), сделав это на примере трёх воображаемых школьников, играющих в товарно-денежные отношения с помощью старой монеты. Монета, которую ребята выменивают друг у друга на конфеты — это, собственно, криптовалюта. Блокнот, в котором они записывают каждую операцию и заверяют её подписями — это блокчейн. Вот и всё, ничего сложного.

Именно это и сделали прошлым летом в Колионово: создали собственную криптовалюту, назвали её «колион» и предложили купить немного колионов ограниченному кругу лиц. Купившие их фактически давали деньги в долг Шляпникову. Факт сделки удостоверялся записью в блокчейне — то есть в особом интернет-блокноте, подделать который невозможно. А возвращалась такая ссуда продуктами, произведёнными в Колионово (точнее, скидкой на продукты), либо, если держатель предпочтёт рассматривать колион как долю в бизнесе Михаила, возвращалась дивидендами.

Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Так у Шляпникова валюта обеспечена продукцией, а тут пустое место.
И карты уже открываются, становится понятно, для чего придумали этот битковый пирамидон. Чтоб не знающие куда день бабки не мешали большим дядям скупать золото. И заодно стерилизация потом. Буратино оживает!


Когда появляются такие картинки, это уже значит, вот-вот развязка и с битком, который превратится в ноль, и с золотом, которое начнет расти из-за тучи напечатанных денег, космических долгов, которые надо будет покрывать печатными станками, фондового пузыря и т.д.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: xolod от 15.05.2017 14:30:40Только! Только желтые металлические кубики достойны того, чтобы быть обменены на зеленые фантики! Ну на крайняк прозрачные камушки. А какие-то циферки, в каком-то непонятном слове блокчейн, пусть за которым и стоит вычислительная мощь, превосходящая все суперкомпьютеры мира.. это несчитово!

Какой мне прок от этой вычислительной мощи? На кой она мне сдалась? Я хочу кушать, одеваться, греться, ездить и т.д., но зачем мне какая-то эфемерная вычислительная мощь каких-то непонятно где расположенных компов? Это развод чистой воды! Так что покупайте "вычислительную мощь", но только без меня. Кстати, есть яркий пример неудачного вложения средств в реальную "вычислительную мощь".  Стоит 3 компа, когда-то собирали по частям, один корпус стоил 40 баксов, сейчас же дай Бог весь комп продать за 40 баксов! Так что даже реальная вычислительная мощь - это всегда наихудшее вложение.
И взять тот же Эпл, аналогичная продукция из Азии стоит в 4 раза дешевле! Мое мнение, что Эпл для лохов. Которые при этом думают, что они самые крутые. Вообще, все американское сейчас переоценено, взять даже лекарства, американские в разы дороже. Сейчас Америка - это какой-то сплошной гигантский раздутый пузырь. Вот и ищут, как бы откачать лишние баксы, выдумывая всякие пирамиды.
Отредактировано: Ura12577 - 15 май 2017 16:15:38
  • 0.00 / 2
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 870
Читатели: 0
Цитата: Ura12577 от 15.05.2017 16:06:51Какой мне прок от этой вычислительной мощи? На кой она мне сдалась? Я хочу кушать, одеваться, греться, ездить и т.д., но зачем мне какая-то эфемерная вычислительная мощь каких-то непонятно где расположенных компов? Это развод чистой воды! Так что покупайте "вычислительную мощь", но только без меня. Кстати, есть яркий пример неудачного вложения средств в реальную "вычислительную мощь".  Стоит 3 компа, когда-то собирали по частям, один корпус стоил 40 баксов, сейчас же дай Бог весь комп продать за 40 баксов! Так что даже реальная вычислительная мощь - это всегда наихудшее вложение.

Ну у этой мощи (к сожалению или счастью) только одна функция - сделать прямой внешний взлом невозможным, чтобы у кого есть биткоин его не потерял, а у кого нет из ниоткуда не приобрел. Хотя если хозяины самых крупных пулов сговорятся, то какое-то время творить большие безобразия...(это кстати одна из теоретически реальных возможных проблем с биткоином, в отличие от того что Вы тут писали) Но вот у доллара такой стоп-кран есть?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • 0.00 / 2
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: xolod от 15.05.2017 16:18:34Ну у этой мощи (к сожалению или счастью) только одна функция - сделать прямой внешний взлом невозможным, чтобы у кого есть биткоин его не потерял, а у кого нет из ниоткуда не приобрел. Хотя если хозяины самых крупных пулов сговорятся, то какое-то время творить большие безобразия...(это кстати одна из теоретически реальных возможных проблем с биткоином, в отличие от того что Вы тут писали) Но вот у доллара такой стоп-кран есть?

То, что не несет никакой пользы, в принципе, можно и не защищать. А там кто знает, может и крах битка оправдают тем, что просто появились более мощные компы. Их появление - это постоянный процесс.
  • -0.01 / 3
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 870
Читатели: 0
Цитата: Ura12577 от 15.05.2017 16:26:44То, что не несет никакой пользы, в принципе, можно и не защищать. А там кто знает, может и крах битка оправдают тем, что просто появились более мощные компы. Их появление - это постоянный процесс.

Вы бы хоть ознакомились немного с технологией. Тогда могли бы хоть ругать биткоин за его минусы, которые у него на самом деле на данный момент есть (как и плюсы). К примеру, биткоин давно уже не майнят на обычных компьютерах, как на видеокартах (хотя для других криптовалют могут подойти), - они слишком слабы, как и суперкомпьютеры - лидеры ТОП500 - уже слишком слабы для этого (может намайнить что-то и смогут, но не окупят электроэнергии и уж точно слишком слабы для взлома, даже если объеденятся все суперкомпьютеры в один). Майнят на асиках - специально разработанных аппаратных устройствах для вычисления хэшей, создаваемых по самым последним нормам технологического процесса).
Говорить что-то про то, что биткоин создан для чего-то там связанного с долларовой пирамидой, спецслужбами США и прочей теорией заговора - глупо. Сейчас его капитализация 30млрд. - это хотя и можно подумать что много, но для мировой финансовой системы - это копейки, которые в глобальном раскладе не меняют абсолютно ничего.
Ну если он вырастет еще в сотню другую раз... лишь тогда вот и можно будет поговорить об этом.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: xolod от 15.05.2017 16:40:14Вы бы хоть ознакомились немного с технологией. Тогда могли бы хоть ругать биткоин за его минусы, которые у него на самом деле на данный момент есть (как и плюсы). К примеру, биткоин давно уже не майнят на обычных компьютерах, как на видеокартах (хотя для других криптовалют могут подойти), - они слишком слабы, как и суперкомпьютеры - лидеры ТОП500 - уже слишком слабы для этого (может намайнить что-то и смогут, но не окупят электроэнергии и уж точно слишком слабы для взлома, даже если объеденятся все суперкомпьютеры в один). Майнят на асиках - специально разработанных аппаратных устройствах для вычисления хэшей, создаваемых по самым последним нормам технологического процесса).
Говорить что-то про то, что биткоин создан для чего-то там связанного с долларовой пирамидой, спецслужбами США и прочей теорией заговора - глупо. Сейчас его капитализация 30млрд. - это хотя и можно подумать что много, но для мировой финансовой системы - это копейки, которые в глобальном раскладе не меняют абсолютно ничего.
Ну если он вырастет еще в сотню другую раз... лишь тогда вот и можно будет поговорить об этом.

Я не настолько специалист в сфере программирования, чтоб ознакомиться с этой технологией и понять все ее подводные камни. Более того, их может знать только разработчик, который сам их и создавал. Мощность компьютеров растет из года в год и это непрерывный процесс. Раз идет такой упор на защиту битка именно мощностью компов, наверное, и крах его оправдают тем, что небезызвестная американская фирма таки разработала настолько мощный комп, что все битки пропали. Извиняйте, скажут, но это так, вынуждены признать, что они там оказались умнее.ПлачущийЗаодно и пропиарят кого надо. Какая же наивная пирамида, капец, как будто мир пошел вспять. Такое впечатление, что если б Мавроди решил сейчас окучивать японцев, он бы присвоил все их деньги и иена бы перестала существовать.
30 ярдов - это только биток, а еще всякие лайты, риплы там и т.д., я в них не разбирался, В сумме, говорят, уже перевалило за полтинник. Это не так и мало - например, когда в 2009-м году дефолтнулся Думай ворлд, общий долг которого составлял 59 ярдов, это вызвало панику на всех мировых рынках, аж пока соседний эмират не пообещал им помочь расплатиться с долгами. А теперь представьте, что 50 ярдов баксов пошли бы на рынок золота и за них была бы выкуплена более чем половина мировой добычи золота за год. Думаю, цена была бы сейчас совсем другой и большие дяди не так радостно бы его скупали. Это к примеру.
Отредактировано: Ura12577 - 15 май 2017 17:10:23
  • 0.00 / 2
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Ura12577 от 15.05.2017 17:04:24Я не настолько специалист в сфере программирования, чтоб ознакомиться с этой технологией и понять все ее подводные камни. Более того, их может знать только разработчик, который сам их и создавал.

Ну хватит повторять этот бред про якобы исключительность "разработчика Биткойна"Непонимающий. Любой разработчик, умеющий читать C++ код и обладающий хотя бы средними знаниями в информатике, способен понять технологию. На это нужно лишь время.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2