Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: xolod от 15.05.2017 16:40:14Майнят на асиках - специально разработанных аппаратных устройствах для вычисления хэшей, создаваемых по самым последним нормам технологического процесса).

Не могли бы чуть подробнее рассказать про эти "асики"? Первый раз про них слышу. Или, лучше, киньте ссылку, где об этом можно почитать. 

Цитата: Duke Nuken от 17.05.2017 11:20:05Не могли бы чуть подробнее рассказать про эти "асики"? Первый раз про них слышу. Или, лучше, киньте ссылку, где об этом можно почитать.

ну например:

https://bits.media/faq-mining/#asic-q

там где - Вопросы по ASIC майнерам

Цитата: xolod от 17.05.2017 15:37:06ну например:

https://bits.media/faq-mining/#asic-q

там где - Вопросы по ASIC майнерам

Спасибо.

А что скажите о всяких риплах, альтах и т.д.? За ними тоже мировое будущее?
Буратино с котом и лисой отдыхают.

Цитата: Ura12577 от 18.05.2017 09:22:57А что скажите о всяких риплах, альтах и т.д.? За ними тоже мировое будущее?
Буратино с котом и лисой отдыхают.

Тут как с акциями. Есть акции Газпрома, Эппл... а есть акции Хопер-инвеста, МММ и подобных.
зайдите сюда:
http://coinmarketcap.com/
Там есть кнопочка Next 100, можно нажать ее много раз, и офигеть, сколько уже создано криптовалют по примеру биткоина.
И за большинством из них действительно стоят кот Базилио и лиса Алиса, покупать которые по неопытности вредно для финансового здоровья.
Биткоин был первый. Поэтому вокруг него сложилось огромное сообщество.
Эфир - интересный проект. Суть в том, что он позволяет писать программный код - так называемые смарт-контракты. И он будет исполняться в блокчейне. За проектом стоит команда во главе с Виталиком. Многие крупные компании, такие как Microsoft их поддерживают:

http://forklog.com/m…-alliance/
RIpple - это разработка для банковской сферы. Сотрудничают с многими мировыми банками, кажется особенно в Японии.
http://forklog.com/t…kolko-raz/
И т.д.
За некоторыми монетами стоят команды разработчиков и интересные идеи. За другими пусто или банальные мошенники. Что и где, надо внимательно изучать.
Усложняется все тем, что эта сфера еще очень плохо регулируется и во многом пока маргинальна. На криптобиржах действует много манипуляторов. Которые в состоянии взвинчивать цену какой-либо монеты, потому резко опускать ее на дно. Поэтому даже если какая-то криптовалюта резко идет в рост, это может быть банальный надуваемый пузырь, который через некоторое время сдуется в ноль.

Цитата: Ura12577 от 18.05.2017 09:22:57А что скажите о всяких риплах, альтах и т.д.? За ними тоже мировое будущее?
Буратино с котом и лисой отдыхают.

Вообще, в определенном смысле, я с Вами согласен - криптовалютная сфера, по моему мнению сейчас наводнена мошенниками. Даже на тех сайтах, куда я давал ссылки в предыдущем посте, много рекламных баннеров, которые скорее всего ведут на сайты к откровенным мошенникам. Но это оборотная сторона преимуществ криптовалют - простого перевода в любой кошелек в любой точке мира. А есть еще хаккеры.  Но хорошая технология это одно, а использование ее в мошеннических целях (пока эта сфера живет по стихийным законам) это другое. Не нужно это смешивать.

Та да, значит, другие крипты - таки пирамиды. А как, это же невозможно, надо сверхмощные компы, каждый комп живет свое жизнью, эмитента нет и т.д.? Или вы уже сами забыли всю эту ерунду, в которую мы должны поверить? И один простой вопрос, кто продал первый биток, кому за него пришли бабки? Это не эмитент, значит, был? Это был святой дух?

Цитата: Ura12577 от 18.05.2017 19:23:51Та да, значит, другие крипты - таки пирамиды. А как, это же невозможно, надо сверхмощные компы, каждый комп живет свое жизнью, эмитента нет и т.д.? Или вы уже сами забыли всю эту ерунду, в которую мы должны поверить? И один простой вопрос, кто продал первый биток, кому за него пришли бабки? Это не эмитент, значит, был? Это был святой дух?

Non sequitur.
Пирамида-не пирамида - это не имеет никакого отношения к технологии. 
Очень вам хочется быть правым
Первая транзакция в сети - 50 биткойнов от Сатоши Накамото к Хэлу Финни.
Первая известная сделка - продажа 2 пицц за 10000 биткойнов в 2010 году.

Цитата: RoadTrain от 18.05.2017 23:34:08Non sequitur.
Пирамида-не пирамида - это не имеет никакого отношения к технологии. 
Очень вам хочется быть правым
Первая транзакция в сети - 50 биткойнов от Сатоши Накамото к Хэлу Финни.
Первая известная сделка - продажа 2 пицц за 10000 биткойнов в 2010 году.

Технологию знает только разработчик. продумать сейчас можно все что угодно вплоть до полного паралича вашего компьютера в определенный момент.
А что ж еще, есть показатели как инфляция в крупнейших экономиках, рост денежной массы, рост ВВП, долгов и т.д. И если что-то дорожает в десятки раз быстрее всех этих показателей, то это однозначно пузырь и пирамида, не говоря уже о бесполезых виртуальных надуманных наборах информации, которые сами по себе, вообще, не имеют никакой ценности.
Первое не знаю, очень сомневаюсь, что эти проходимцы скажут вам правду, а второе - вообще, какая-то басня для школоты. Эти битки даже сейчас не принимают как расчет за товары, а то в 2010-м году.
Похоже, ФРСники, которые придумали этот пирамидон, чтоб выманить инвесторов из золота и серебра и стерилизовать лишние баксы, не поскупились психологам и психиатрам, и они применили передовые технологии по одурачиванию людей, этим и объясняются масштабы пирамиды. Не удивлюсь, если крахом битка будут оправдывать грядущий кризис, который произойдет из-за космического взлета американского долга, избавления центробанков от трежерей, фондового пузыря, раздутого печатными станками, и переоцененности бакса.

Цитата: Ura12577 от 18.05.2017 19:23:51Та да, значит, другие крипты - таки пирамиды. А как, это же невозможно, надо сверхмощные компы, каждый комп живет свое жизнью, эмитента нет и т.д.? Или вы уже сами забыли всю эту ерунду, в которую мы должны поверить? И один простой вопрос, кто продал первый биток, кому за него пришли бабки? Это не эмитент, значит, был? Это был святой дух?

Если будет майнить монету всего сто человек на своих домашних компьютерах/видеокартах, то это одно.
А если будет майнить монету стопятьсот человек к огромнвми фермами, то это другое.
Переход количества в качество - закон диалектики. И устойчивость к взлому и капитализация этих монет на криптобирже будут радикально отличаться.
Что впрочем не мешает этим первым ста человекам (среди которых разработчики, сделавшие премайн) пиарить свою монету везде и предлагать вложиться в нее доверчивым людям, а самим на этом заработать. Хотя тут тоже не однозначно. Если за монетой стоит какая-то новая интересная идея, имеющая реальное новое применение, а не просто клон биткоина, и если разработчики реальные с дорожной картой и т.д. То может появиться постепенно новое сообщество, а монета занять свое достойное место. Пример - Ethereum. Но может быть наоборот - кто-то скопировал код биткоина, назвал это новым назаванием, намайнил первым себе кучу монет, и решил нагреть на этом руки, предлагая затем ее остальным - можно даже вывести ее на биржу и устроить пузырь.
Я вот Вам подробно все это объясняю, хотя это все очевидно. Вы специально троллите?

Цитата: Ura12577 от 19.05.2017 09:34:29Технологию знает только разработчик. продумать сейчас можно все что угодно вплоть до полного паралича вашего компьютера в определенный момент.
А что ж еще, есть показатели как инфляция в крупнейших экономиках, рост денежной массы, рост ВВП, долгов и т.д. И если что-то дорожает в десятки раз быстрее всех этих показателей, то это однозначно пузырь и пирамида, не говоря уже о бесполезых виртуальных надуманных наборах информации, которые сами по себе, вообще, не имеют никакой ценности.
Первое не знаю, очень сомневаюсь, что эти проходимцы скажут вам правду, а второе - вообще, какая-то басня для школоты. Эти битки даже сейчас не принимают как расчет за товары, а то в 2010-м году.
Похоже, ФРСники, которые придумали этот пирамидон, чтоб выманить инвесторов из золота и серебра и стерилизовать лишние баксы, не поскупились психологам и психиатрам, и они применили передовые технологии по одурачиванию людей, этим и объясняются масштабы пирамиды. Не удивлюсь, если крахом битка будут оправдывать грядущий кризис, который произойдет из-за космического взлета американского долга, избавления центробанков от трежерей, фондового пузыря, раздутого печатными станками, и переоцененности бакса.

Да что Вы придрались к этому "мифическому разработчику"? Вы словосочетание - открытое ПО слышали? Все нормальные криптовалюты на этом основаны. Код в открытом виде выложен на гитхабе. Любой желающий программист может прочитать этот код, понять все что там есть, самостоятельно откомпилировать и использовать, если никому кроме себя не доверяет. Либо скачать уже откомпилированный код оттуда же, с проверкой хэша, что это именно он а не кто-то подменил его. Есть форумы https://bitcointalk.org - там где все это обсуждается. При наличии любой закладки, это стало бы очень быстро всем известно. Такой подход радикально сокращает возможность Вашего "чего угодно вплоть до полного паралича вашего компьютера".
Понятно, что если Вы будете качать какие-то непонятные исполняемые файлы с неизвестного места, то с Вашим компьютером может произойти все что угодно. Но все окружающие люди, что по Вашему, идиоты что-ли, и не продумали этот момент заранее? Да есть и другие способы взлома, вроде недавнего вируса. Хаккеры изобретательны. Может быть ненамеренная ошибка программиста, как крах The DAO - в прошлом году - но это довольно быстро проявилось. И если Вы, например, приобретаете криптовалюту то должны сто раз! подумать о защите и о том как где хранить чтобы не потерять (Вы ведь реальные деньги тоже ведь как-то храните, внимательно обдумав где и как). НО это все совсем другое по смыслу, чем то о чем Вы говорите.
И вообще, мне кажется Вы даже не задумываетесь над тем, что Вам пишут и что Вы пишете в ответ.
Хотя бы с логикой.

Вот прямо сейчас цена биткоина вплотную приближается к 2000 USD за биток и я задаюсь вопросом: где же предел цене? 

Как думаете, возможно ли повторение ситуации, которая была с недвигой в Америке, когда граждане брали ипотеку, ждали когда недвига подрастет, продавали, гасили ипотеку и имели с этого хороший профит. 

Возбужденная запахом легких денег алчность вполне способна толкнуть людей по всему миру на риск. Можно же чисто технически взять кредит, закупиться битком в надежде на его рост и потом продать с выгодой? Массовое использование такого подхода вполне может разогнать курс и выше 40000 USD за монету. И если у недвижимости был существенный "недостаток" — всё же некоторые люди собирались в ней жить и просто не могли платить ипотеку на пике цен (что и привело к кризису), то у биткоина такого недостатка нет. 

Если ситуация будет развиваться таким образом, то это приведет к масштабному кризису, последствия которые я даже не берусь предсказать. Ведь если схема с ростом курса будет некоторое время работать, то особо рисковые могут продать акции того же Гугла, ради биткоина.

Цитата: I.Verligau от 19.05.2017 13:09:06Вот прямо сейчас цена биткоина вплотную приближается к 2000 USD за биток и я задаюсь вопросом: где же предел цене? 

Как думаете, возможно ли повторение ситуации, которая была с недвигой в Америке, когда граждане брали ипотеку, ждали когда недвига подрастет, продавали, гасили ипотеку и имели с этого хороший профит. 

Возбужденная запахом легких денег алчность вполне способна толкнуть людей по всему миру на риск. Можно же чисто технически взять кредит, закупиться битком в надежде на его рост и потом продать с выгодой? Массовое использование такого подхода вполне может разогнать курс и выше 40000 USD за монету. И если у недвижимости был существенный "недостаток" — всё же некоторые люди собирались в ней жить и просто не могли платить ипотеку на пике цен (что и привело к кризису), то у биткоина такого недостатка нет. 

Если ситуация будет развиваться таким образом, то это приведет к масштабному кризису, последствия которые я даже не берусь предсказать. Ведь если схема с ростом курса будет некоторое время работать, то особо рисковые могут продать акции того же Гугла, ради биткоина.

Тут несколько моментов:
1. Капитализация криптовалют сейчас всех в сумме около 60 млрд.дол., мировая финансовая система такие объемы просто не заметит. Теоретически, для подобных глобальных кризисов капитализация как минимум должна идти триллионы.
2. Чтобы капитализация криптовалют пошла на триллионы - это должно быть как минимум общемировое их признание, как финансовых инструментов, наравне с золотом и др. металлами.
3. Если капитализация пойдет на триллионы, то еще до наступления кризиса криптовалют, начнет маячить проблема с долларом, поскольку это будет вызов ему как мировой резервной валюте. Чем это закончится непонятно.
4. Если конкретно говорить про биткоин. То у него сейчас проблема. Его блок ограничен одним мегабайтом. Он не может справляться с большим количеством транзакций. И уже сейчас начинает работать с трудом. Как выйти из этой ситуации давно придумано. И даже придумано 2 выхода. Но в этом и проблема, что часть сообщества хочет первый вариант, а другая часть второй (сторонники сегвита и сторонники биткоин-анлимитед). И договориться никак они не могут. А единого центра управления у биткоина нет. Только если большинство примет решение и внесут одно и то же изменение в работу. К чему это приведет пока не понятно. Но очевидно, что это сдерживает рост цены биткоина и будет сдерживать пока ситуация не разрешиться.

От оно как:

НОВЫЕ ТОРГОВЫЕ ПАРЫ С PUTINCOIN
Создано 15.05.2017 13:56
Уважаемые клиенты, новые торговые пары PUT/BTC и PUT/ETH теперь доступны.
Официальный сайт монеты - putincoin.org

Оказывается существует и такая криптовалюта.

Цитата: I.Verligau от 19.05.2017 13:09:06И если у недвижимости был существенный "недостаток" — всё же некоторые люди собирались в ней жить и просто не могли платить ипотеку на пике цен (что и привело к кризису), то у биткоина такого недостатка нет. 

Если ситуация будет развиваться таким образом, то это приведет к масштабному кризису, последствия которые я даже не берусь предсказать. Ведь если схема с ростом курса будет некоторое время работать, то особо рисковые могут продать акции того же Гугла, ради биткоина.

С ног на голову. То, что недвижимость нужна, чтобы в ней жить, то есть у нее есть реальное применение - это, оказывается, недостаток. А битки, думаете, горячие головы не покупают на заемные средства?
Так и я о чем, возможно, ФРСники и придумали эту пирамиду не только для стерилизации лишнего бакса, а и для оправдания будущего кризиса.

Цитата: xolod от 19.05.2017 14:05:26Тут несколько моментов:
1. Капитализация криптовалют сейчас всех в сумме около 60 млрд.дол., мировая финансовая система такие объемы просто не заметит. Теоретически, для подобных глобальных кризисов капитализация как минимум должна идти триллионы.

3. Если капитализация пойдет на триллионы, то еще до наступления кризиса криптовалют, начнет маячить проблема с долларом, поскольку это будет вызов ему как мировой резервной валюте. Чем это закончится непонятно.

Неделю назад вы говорили, что 50 ярдов система не заметит, уже 60 не заметит, а реально капитализация всей этой фигни уже 70 ярдов. Но все мы помним, как дефолтнулся Дубай ворлд с общим долгом в 59 ярдов и какую панику на рынках это вызвало, пока соседний эмират не согласился погашать эти долги. А сейчас, когда на фондовых рынках явный пузырь (отношение капитализации компаний к ВВП уже подошло к историческим максимумам, где было всего 1 раз за 60 лет и то всего несколько месяцев), любой негатив способен вызвать идеальный шторм. Так что триллионы совсем не обязательны. Долг Греции всего-то ярдов 200 был, например, когда она начала провоцировать обвал евро и общеевропейский кризис.
А тут как раз все продумано и договорено, так как, похоже, организовали эту пирамиду сами ФРСники, поэтому ни ФРС, ни другие центробанки против нее ничего не имеют и даже активно ее пиарят. Наверняка, есть договорняк, что часть полученнныых баксов будет идти в фонду, а часть в трежеря, и что до часаЧ никаких покупок реальных товаров не допускаются, чтоб система не полетела втартарары раньше времени, пока не все подготовлено и не все большие дяди слились.
З.Ы. Реально читаю каменты на взрослом биржевом сайте и думаю, куда я попал, они что с ума все сошли?

ЦитатаРебят, срочно покупайте XEM (NEM), он взлетит в 2-2.5 раза через неделю, купить можно на биржах полоникс и битрекс
Лучше bat

И т.д. А может, лучше какой-нибудь мой файл с ноликами-единичками купите? Хочу миллион долларов, завтра будет 2, спешите! И еще раз убеждаюсь, что так зазомбировать весь мир могли только ФРСники, они за 100 лет собаку съели на впаривании всему миру своих периодически обесценивающихся в разы бумажек.

Цитата: Ura12577 от 20.05.2017 20:13:48И еще раз убеждаюсь, что так зазомбировать весь мир могли только ФРСники, они за 100 лет собаку съели на впаривании всему миру своих периодически обесценивающихся в разы бумажек.

тогда почему:
http://forklog.com/d…tkoin-etf/
почему отказали?
факты противоречат Вашей теории заговора, если Вы понимаете вообще о чем я...
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" 

Цитата: Ura12577 от 20.05.2017 08:32:27С ног на голову. То, что недвижимость нужна, чтобы в ней жить, то есть у нее есть реальное применение - это, оказывается, недостаток. А битки, думаете, горячие головы не покупают на заемные средства?
Так и я о чем, возможно, ФРСники и придумали эту пирамиду не только для стерилизации лишнего бакса, а и для оправдания будущего кризиса.

Действительно "с ног на голову" ведь так рассуждают биржевые спекулянты. С их точки зрения тот факт, что недвижимость кто-то покупает для жилья является не очень приятным. Ведь недвига, купленная для жилья, уходит с рынка, а значит, долгое время не будет кем-то продана и куплена. А как на такой недвиге заработать?

Тут ведь еще вот какая штука с пирамидами и биткоином. В классической пирамиде (например, в той же МММ) вкладчикам предлагали купить "акции" и обещали огромные проценты, которые платили до тех пор, пока был приток новых участников. Как только приток денег от новых участников перестал покрывать обещанные выплаты, пирамида рухнула. 

В случае с биткоином никто никаких процентов не обещает, мол, хочешь платить меньше налогов, покупать что-то запрещенное или просто есть потребность сделать перевод в другую страну без запредельных комиссий, то добро пожаловать в волшебный мир криптовалют. А тот факт, что курс биткоина растет, является как бы приятным бонусом, которым невидимая рука рынка щедро одаривает адептов новой цифровой валюты.

То есть биткоин несколько отличается от классическтой пирамиды и я пока не понимаю того механизма, который приведет к краху биткоина. Какие вы видите сценарии краха этой криптовалюты?

Цитата: xolod от 20.05.2017 22:07:57тогда почему:
http://forklog.com/d…tkoin-etf/
почему отказали?
факты противоречат Вашей теории заговора, если Вы понимаете вообще о чем я...
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" 

Это одно и то же.
.
Все играли в детстве в фантики бесплатно. Смысл игры иметь больше фантиков. Довольно интересная игра. Но с возрастом интерес к бесполезным фантикам пропадает. Как можно его оживить? Назовем фантики биткоинами. Нормируем количество всех участвующих в игре фантиков к оговоренному зарание кол-ву биткоинов. Но считаться в игре будут только те фантики, которые будут предъявлены к операциям обмена. И игра приобретает некий непонятный, но смысл. Смысл -игра. Это не пирамида, а стихийный процесс.
Отличие от простого юзера такое же, как игры в пьяницу от игры в покер. 

Цитата: I.Verligau от 20.05.2017 23:17:18Действительно "с ног на голову" ведь так рассуждают биржевые спекулянты. С их точки зрения тот факт, что недвижимость кто-то покупает для жилья является не очень приятным. Ведь недвига, купленная для жилья, уходит с рынка, а значит, долгое время не будет кем-то продана и куплена. А как на такой недвиге заработать?
........

То есть биткоин несколько отличается от классическтой пирамиды и я пока не понимаю того механизма, который приведет к краху биткоина. Какие вы видите сценарии краха этой криптовалюты?

А что нам до тех спекулянтов. Мало ли что они хотят, их игры могут взвинчивать и ронять цену на что-то большое количество раз, средняя цена при этом меняться от всех этих телодвижений не должна. Если, конечно, речь о чем-то реальном и нужном, если оно не нужно, то его цена будет стремиться к нулю.
Как нет никаких процентов, этот рост - это и есть те самые проценты, только организаторы пирамиды просто еще больше себе обезопасили от будущих претензий и не обещают их прямо, а показывают рост предыдущих периодов - мол, так будет и дальше.
Как угодно, от банального падения цены как уже было с 1200 до 250, так и более радикально - например, в нужный организаторам и самый неожиданный для большинства момент появится говорящая голова в американском или японском телеке и скажет, что биткоин - это мошенничество и он рухнет до нуля. Или придуман настолько мощный комп, что всем биткам капец. Или систему таки удалось взломать - ну, очень гениальные хакеры пошли. Как битфинекс осенью прошлого года решил украсть бабки и заблокировать счета и придумал хакерскую атаку.  Когда продается ненужный товар, вопрос только во времени осознания его ненужности.