Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: slavae от 13.06.2017 17:40:09А вообще, это был бы довольно интересный инструмент для создания второго контура денег.
Сколько интересных тем для размышления появляется, если рассмотреть их как новый безнал, который был в Союзе. Их нельзя будет складировать в квартире, например. Да много чего, в принципе.

Все зависит от реализации.
Вообще, говоря, у нас в правительстве, именно по таким технологиям, создается впечатление, что сидят полные имбецилы. Хождение криптовалют у нас запрещено, но наказания нет. Хотя, это, по большому счету, мало кого волнует. Дескать, "сидят, ничего не делают, получают деньги". Именно этот момент больше всего, видимо, и бесит их.
Мне вообще, говоря, интересно, о чем там думают. Ведь на майнинг можно посмотреть и с другой стороны - предоставление вычислительных мощностей за рубеж для определенного рода вычислений за плату. Которую на зарубежных биржах обменивают на валюту и возвращают в страну. Не хотите разрешать хождение криптовалют - да не вопрос. Возвращению денег-то зачем препятствовать, зачем запрещать доступ к биржам с криптовалютой?...
Кроме того, именно сама технология блок-чейна позволяет делать многие вещи, в принципе, практически не ломаемые. Начиная с голосования, кончая разграничением всевозможных доступов в охранном деле, причем все на открытых системах.

Цитата: small__virus от 13.06.2017 16:37:58Смысл криптовалют - в том, что они не регулируемы "сверху".

Очень наивно в это верить. Японский центробанк, например, просто так пиарит какой-то непонятный биток и другие центробанки тоже, совсем не потому, что это их проект, ага.

Цитата: Ura12577 от 17.06.2017 11:48:45Очень наивно в это верить. Японский центробанк, например, просто так пиарит какой-то непонятный биток и другие центробанки тоже, совсем не потому, что это их проект, ага.

Японский центробанк не пиарит. Японский центробанк сказал, что принимает биткоин как средство оплаты.

Не вижу особой проблемы если честно. Непонятный ФРС пиарит непонятный доллар, ничем не обеспеченый.

Что бы было немного понятнее. Есть внешний торговый баланс страны. На основе торгового баланса строится (в теории) внешний курс валюты относительно других валют. Курсы так же поддерживаются пиаром, спекуляциями, налогами, и откровенной ложью. Отличие криптовалют от остальных валют - они являются "чистыми" по эконом теории. Они не находятся под контролем правительств, на них не давят. В принципе, они могут стать универсальным средством взаимозачетов, которые именно по чистой эконом теории смогут поддерживать балансы валют на равнозначных уровнях. Независимость этого обеспечивается распределенными вычислениями всего земного шара.

Возможно - сам по себе, биткоин будет ошибочный (2140 по расчетам, последний биткоин будет намайнен). Однако, направление он задает верное - нет давления правительств, чистая экономика.

Ну и в ответ намеки на некомпетентность и откровенно провоцирующий вопрос... Не нравится - не занимайтесь биткоином. Тем более, хождение его в нашей стране не законно. Ваше мнение насчет него услышано. Тем не менее, вы не хотите понят один момент - технология, на которой строится биткоин не допускает массовой эмиссии этой валюты, более того, невозможность подделки и "появления" на кошельках ее кучи - только через мощные распределенные вычисления. По тем же принципам строятся и многие другие криптовалюты.

Цитата: small__virus от 18.06.2017 09:22:56Отличие криптовалют от остальных валют - они являются "чистыми" по эконом теории.

Экономические "теории"  и слыхом не слыхивали про крипто крестики-нолики, не говоря об рассуждениях об их "чистоте".

Цитата: VoxPopuli от 18.06.2017 18:26:28Экономические "теории"  и слыхом не слыхивали про крипто крестики-нолики, не говоря об рассуждениях об их "чистоте".

Экономические теории, в момент создания, слыхом не слыхивали о телевизорах, космических кораблях, компьютерах. О не обеспеченных бумажных деньгах. И о многом другом.
Что не мешает всему этому подчинятся экономическим законам.

Почему идет такой упор именно на золото?

ЦитатаА для оформления и получения лицензии на работу с «цифровым золотом» надо отдать $300 000. Замечу, что при отказе в выдаче лицензии деньги не возвращаются.

Это, кстати, так японцы "легализировали" биток. И вот оно как, это цифровое золото, оказывается! Еще раз убеждаюсь, что ФРСники создали это чудо, чтоб отвадить инвесторов от золота, пока сами его скупают подешевке! И кто теперь скажет, что тема золота с битком не эксплуатируется?

Цитата: small__virus от 18.06.2017 09:22:56Японский центробанк не пиарит. Японский центробанк сказал, что принимает биткоин как средство оплаты.

Не вижу особой проблемы если честно. Непонятный ФРС пиарит непонятный доллар, ничем не обеспеченый.

Признал платежным средством - то есть, по сути, разговор ни о чем. А где сказано, что именно центробанк их принимает? Ерунду пишете.
Доллар хоть косвенно обеспечен американским ВВП, есть американская армия, которая охраняет США от того, что ФРС просто захватят какие-нибудь, скажем, пираты, и доллары пропадут. Как минимум. У битка и этого нет.  Хотя, конечно, это фиатные деньги и полагаться на них в долгосрочной перспективе как на средство сбережения глупо.

Цитата: Ura12577 от 23.06.2017 20:19:12Признал платежным средством - то есть, по сути, разговор ни о чем. А где сказано, что именно центробанк их принимает? Ерунду пишете.

Действительно, какие мелочи. Начал принимать и признал законным платежным средством.
Не вижу смысла с вами общаться, вы дальше собственного носа не видите.

Цитата: small__virus от 24.06.2017 06:47:54Действительно, какие мелочи. Начал принимать и признал законным платежным средством.
Не вижу смысла с вами общаться, вы дальше собственного носа не видите.

Нигде не сказано, что можно прийти в центробанк Японии и слить туда битки. Это вы пишете нонсенс, туда, вообще, ход открыт только для банков. И, вообще, признать платежным средством - это максимум попытка начать брать налоги с оборота этих мавродиков, но только в реальных деньгах, а что их будут принимать в центробанке - это ваши фантазии.

Цитата: Ura12577 от 24.06.2017 09:27:18Нигде не сказано, что можно прийти в центробанк Японии и слить туда битки. Это вы пишете нонсенс, туда, вообще, ход открыт только для банков. И, вообще, признать платежным средством - это максимум попытка начать брать налоги с оборота этих мавродиков, но только в реальных деньгах, а что их будут принимать в центробанке - это ваши фантазии.

Боже...
Центробанк, помимо эмиссии национальной валюты так же определяет, какие иностранные валюты имеют право хождения в стране. Например, для заключения контрактов. И не только для этого - оплата с карточек и кошельков в электронном виде лиц иностранного происхождения (туристов, например) по курсу центрабанка.
Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то с вами в принципе разговаривать не о чем.

Цитата: small__virus от 24.06.2017 10:13:36Боже...
Центробанк, помимо эмиссии национальной валюты так же определяет, какие иностранные валюты имеют право хождения в стране. Например, для заключения контрактов. И не только для этого - оплата с карточек и кошельков в электронном виде лиц иностранного происхождения (туристов, например) по курсу центрабанка.
Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то с вами в принципе разговаривать не о чем.

Та да, только лицензию за 300 штук баксов надо получить и их не вернут, если лицензию вдруг решат не дать. Это клоунада и пиар финансовой пирамиды!

Цитата: Ura12577 от 23.06.2017 20:16:20Почему идет такой упор именно на золото?


Это, кстати, так японцы "легализировали" биток. И вот оно как, это цифровое золото, оказывается! Еще раз убеждаюсь, что ФРСники создали это чудо, чтоб отвадить инвесторов от золота, пока сами его скупают подешевке! И кто теперь скажет, что тема золота с битком не эксплуатируется?

А чем обеспечено золото?

Уважаемые дискуссианты !

Разьясните пожайлуста. криптовалюта в России нужна ?  МВТУ  не заканчивал и всю "хитрость "  системы пока не уяснил.

Но СМО ( средства массового оболванивания) пишут, что россияне потеляли миллионы не успев из добыть. 
Так как быстро расхватали все видеокарты которые весной стоили 16 тыс рублей за штуку, а сейчас 30 тыс.рублей.
Рассуждая с точки зрения не посвящённого обывателя платить за это 30 тыс рублей нужно быть махинатором или дураком. 

Но без сомнения кто это проворачивает является очередным Мавроди. Или использует спрос на товар.

Второе, разьясните курс биткоина  побил все рекорды- 2.700 долларов за единицу, ( год назад он был в пять раз меньше)

 Выходит главные Мавроди это уже мировые дельцы ( или массоны)  более крупного уровня .

Третье, прочитал что на создание биткоинов  ежедневно тратится огромное количество энергии - в общей сложности 982 мегаватт/часа в день. Этого достаточно чтобы обеспечить 31тыс частных домов или обеспечить энергией Большой адронный коллайдер
 Но энергия -это не виртуальные деньги а уже реальные мощности.
 Выходит в энергию вкладывает бабло уже более крупный проходимец МММ сидящий на верху пирамиды . Кто же будет в капитализьме вкладываться не имея прибыли.  

Четвертое и самое главное:
= полагаю что с помощью электронных кошельков можно оплатить самую адскую программу  и никто её не сможет отследить
= спокойно отправлять бабло за бугор
= оплачивать деятельность исполнителей т.е. террористов.
= проворачивать транзакции не облагаемые налогами
     и т.д. и т.п. например идеальное средство для электронного шпионажа.

Все эти действия, если они происходят в России , на мой взгляд могут использовать вредители и юрисдикция государства их не достанет.
    Вывод Пасечника: тот кто это придумал имеет далеко идущие цели. А те придурки кто сейчас платят за видиокасету 30тыс. рублей дабы общаться с другом. партнером без "всевидящего ока"  не могут раскинуть мозгами, что кто это проворачивает тот уже имеет надёжную команду хаккеров , чтобы вскрыть любой электронный кошелёк
    Вот где собака порылась .

    Или я ошибаюсь ???  

Или пока   не надо заводить рака за камень ?


     

Цитата: Пасечник от 25.06.2017 06:20:10    Вывод Пасечника: тот кто это придумал имеет далеко идущие цели. А те придурки кто сейчас платят за видиокасету 30тыс. рублей дабы общаться с другом. партнером без "всевидящего ока"  не могут раскинуть мозгами, что кто это проворачивает тот уже имеет надёжную команду хаккеров , чтобы вскрыть любой электронный кошелёк

Чтобы перечислять биткоины, не нужна крутая видеокарта, достаточно обычного компьютера.
.
На видеокартах делают хабы, чтобы зарабатывать на транзакциях, получая с этого какой-то процент. Но пишут, что для биткоина это сейчас уже не очень выгодно, слишком дорого, а отчисления маленькие.

Цитата: xolod от 25.06.2017 00:07:43А чем обеспечено золото?

Ну, это уже перебор. Золото - само по себе реальный товар, который имеет немалую себестоимость добычи, применяется в ювелирке, электронике и т.д.

Цитата: Ura12577 от 24.06.2017 16:15:41Та да, только лицензию за 300 штук баксов надо получить и их не вернут, если лицензию вдруг решат не дать. Это клоунада и пиар финансовой пирамиды!

Угу. VISA расскажи об этом.

ЦитатаНу, это уже перебор. Золото - само по себе реальный товар, который имеет немалую себестоимость добычи, применяется в ювелирке, электронике и т.д.

Биткоин тоже имеет себестоимость добычи. Но не важно.
Основное в золоте - инертность. И все. Не окисляется, не пропадает.
Ювелирка - притянута за уши, по большому счету. И золото там используется не потому, что красиво, а потому, что не окисляется. Сейчас целая куча ювелирки с новыми материалами появляется.
Электроника - потребляет не так, что бы много.
Остается только придуманная ценность золота.

Цитата: Пасечник от 25.06.2017 06:20:10Уважаемые дискуссианты !

Скрытый текст

Разьясните пожайлуста. криптовалюта в России нужна ?  МВТУ  не заканчивал и всю "хитрость "  системы пока не уяснил.

Но СМО ( средства массового оболванивания) пишут, что россияне потеляли миллионы не успев из добыть. 
Так как быстро расхватали все видеокарты которые весной стоили 16 тыс рублей за штуку, а сейчас 30 тыс.рублей.
Рассуждая с точки зрения не посвящённого обывателя платить за это 30 тыс рублей нужно быть махинатором или дураком. 

Но без сомнения кто это проворачивает является очередным Мавроди. Или использует спрос на товар.

Второе, разьясните курс биткоина  побил все рекорды- 2.700 долларов за единицу, ( год назад он был в пять раз меньше)

 Выходит главные Мавроди это уже мировые дельцы ( или массоны)  более крупного уровня .

Третье, прочитал что на создание биткоинов  ежедневно тратится огромное количество энергии - в общей сложности 982 мегаватт/часа в день. Этого достаточно чтобы обеспечить 31тыс частных домов или обеспечить энергией Большой адронный коллайдер
 Но энергия -это не виртуальные деньги а уже реальные мощности

.
 Выходит в энергию вкладывает бабло уже более крупный проходимец МММ сидящий на верху пирамиды . Кто же будет в капитализьме вкладываться не имея прибыли.  

Четвертое и самое главное:
= полагаю что с помощью электронных кошельков можно оплатить самую адскую программу  и никто её не сможет отследить
= спокойно отправлять бабло за бугор
= оплачивать деятельность исполнителей т.е. террористов.
= проворачивать транзакции не облагаемые налогами
     и т.д. и т.п. например идеальное средство для электронного шпионажа.

Все эти действия, если они происходят в России , на мой взгляд могут использовать вредители и юрисдикция государства их не достанет.
    Вывод Пасечника: тот кто это придумал имеет далеко идущие цели. А те придурки кто сейчас платят за видиокасету 30тыс. рублей дабы общаться с другом. партнером без "всевидящего ока"  не могут раскинуть мозгами, что кто это проворачивает тот уже имеет надёжную команду хаккеров , чтобы вскрыть любой электронный кошелёк
    Вот где собака порылась .

    Или я ошибаюсь ???  

Или пока   не надо заводить рака за камень ?

Чё то вы нагородили про "террористов и за бугор",
по мне это нормальный "крекс, пекс, фекс"
Очередная Страна Дураков, "закапывайте" ваши дежки даже не сомневайтесь террористы тут не причём, посолить не забудьте и полить.

Цитата: Ura12577 от 25.06.2017 09:57:30Ну, это уже перебор. Золото - само по себе реальный товар, который имеет немалую себестоимость добычи, применяется в ювелирке, электронике и т.д.

В электронике используется, но это мало. Это не та причина, из за которой золото дорого стоит. В ювелирке Вы путаете причину и следствие. Золото не потому дорого стоит, что используется в ювелирке, а используется в ювелирных изделиях, потому что дорого стоит. Подчеркивает своей стоимостью статус. 
В древности золото было очень удобно чтобы использоваться в качестве денег. Не ржавеет. Относительно легко отличается от всего остального. Легко хранится. Эмиссия в силу сложности добычи сильно ограничена. 
Сейчас золото стоит дорого, только потому, что есть исторический  консенсус, что оно дорого стоит. Но почему бы и нет? Но нет никаких причин, почему бы оно завтра не упало в стоимости в 10 раз, если все вдруг так решат. Но это маловероятно.
Если в этом контексте теперь сравнить золото и биткоин. Будет удивительно много аналогий. 

Цитата: small__virus от 25.06.2017 10:53:17Угу. VISA расскажи об этом.

Биткоин тоже имеет себестоимость добычи. Но не важно.
Основное в золоте - инертность. И все. Не окисляется, не пропадает.
Ювелирка - притянута за уши, по большому счету. И золото там используется не потому, что красиво, а потому, что не окисляется. Сейчас целая куча ювелирки с новыми материалами появляется.
Электроника - потребляет не так, что бы много.
Остается только придуманная ценность золота.

Золото выдвинулось в традиционное средство накопления за свои свойства длительной сохранности в самых непритязательных условиях - в закопке, за поясом и т.п. Золото в течение длительного времени сохраняет свою идентичность благодаря большой химической инертности. Короче золото - это средство накопления на случай чрезвычайных обстоятельств  при том достаточно мобильное.
В отличие от золота биткойн не  пригоден к чрезвычайным обстоятельствам - отключили свет или кабель и всё - биткойны превратились в ничто. Биткойны - это средство накопления для весьма комфортных обстоятельств и в этом качестве поспорить с золотом им не суждено. Биткойны - что-то типа ценных бумаг - пока обеспечивающие их условия сохраняются, они ликвидны, как только заемщик обанкротился - этими уже бесценными бумагами можно туалет обклеивать ( фигурально выражаясь так как современные ценные бумаги лишь депозитарные счета )

Цитата: small__virus от 25.06.2017 10:53:17Угу. VISA расскажи об этом.

Биткоин тоже имеет себестоимость добычи. Но не важно.
Основное в золоте - инертность. И все. Не окисляется, не пропадает.
Ювелирка - притянута за уши, по большому счету. И золото там используется не потому, что красиво, а потому, что не окисляется. Сейчас целая куча ювелирки с новыми материалами появляется.
Электроника - потребляет не так, что бы много.
Остается только придуманная ценность золота.

С такими рассуждениями можно любые мавродики наделить ценностью, а любой товар затюкать (сливочное масло не нужно, ешьте пальмовое, хлопок не нужен, носите синтетику, вино не нужно, пейте разбавленный спирт с краской и т.д.), только вряд ли думающие люди с деньгами на это поведутся, разве что кто-то клюнет поиграть в казино на мавродиках, чтоб потом купить что-то реальное, если успеет выскочить. Пока что искусственного золота никто не создал, разве что израильские ученые, которые умудрились создать золото из золота, но то из области анекдотов. 
Вот где применяются битки, это интересно.