Криптовалюты. Добро или зло?

367,217 2,354
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,828
Читатели: 7
Цитата: Duke Nuken от 12.07.2017 09:09:20Пирамида - совокупность криптовалют. Уже сегодня их штук двадцать и их количество продолжает увеличиваться.

Улыбающийся Тысяча двести - не хотите?

PS В статье интересный график биткойна, подозреваю мы наблюдаем надувание типичного пузыря

Если посмотреть на типичный график пузыря, то очень похоже, что мы как раз во второй фазе, в точке, обозначенной First Sell off - первая распродажа, или первый сброс.
Отредактировано: slavae - 13 июл 2017 07:51:18
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: slavae от 13.07.2017 07:40:09Улыбающийся Тысяча двести - не хотите?

Да уж... Подозревал, что есть здесь какая-то засада, но не предполагал, что настолькоШокированный
Похоже, только ленивый не создал свою криптовалюту.
  • +0.01 / 1
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 870
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 12.07.2017 13:50:43Да, аналогия корявая, просто с ходу ничего более подходящего не придумалось. Но суть не в этой аналогии, а в том, что майнеры - не эмитенты криптовалюты. И майнинг - не эмиссия криптовалюты, а способ/вариант выпуска кем-то эмитированной криптовалюты в обращение.

Кем-то кем?
Любой!... И я и Вы и кто угодно - можем внести запись в блокчейн биткоина - Записать туда информацию фактически о том, что у нас на кошельке появились биткоины. И они появятся. Раньше их не было. Суммарно их во всей блокчейне было меньше, а теперь будут. Все очень просто. Взять и записать в блокчейн - и боикоины появятся. И разрешено это всем!!! Что это еще как не эмиссия? А также можно прихватить себе комиссии с подписанных транзакций кто в сети их делает, но которые в блокчейн еще не записаны. 
Есть только одно правило - записать в блокчейн можно в виде блока определенного формата и так, чтобы у него был хеш определенного вида. Большинство это правило поддерживает. Подбор такого блока и есть майнинг. Игнорировать правильный блок, кто бы его не сгенерировал, никому не выгодно (при условии что другие его добавят), и все его включат в блокчейн тут же. Вставлять неправильный блок не выгодно никому, при условии, что остальные его не включат. Классическое равновесие по Нэшу из теории игр! Во всей красе!
Отредактировано: xolod - 13 июл 2017 09:21:51
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 870
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 13.07.2017 08:54:30Да уж... Подозревал, что есть здесь какая-то засада, но не предполагал, что настолькоШокированный
Похоже, только ленивый не создал свою криптовалюту.

Только кому они эти тысячи криптовалют нужны?
Не алгоритм сам по себе дает ценность криптовалюте. А количество участников, которые ею пользуются! Может быть тысяча клонов биткоина - но если всем известно, что все испольуют биткоин, то никому не выгодно вместо него использовать другую (пусть технически точно такую же). Опять же, теория игр! К тому же надо знать - что чем больше майнеров - тем лучше крипта защищена от взлома. Большинство из этой тысячи могут быть взломаны крупным игроком при желании атакой 51 с полтычка. 

Если внимательно изучить то видно - что криптовалюты, кроме биткоина, что входят в ТОП - все имеют какую-то свою оригинальную идею, которая дает то, чего у других нет. Стоят чего-то те, за которыми стоит сильная команда программистов, которые развивают технологию, есть дорожная карта. Хотя никто не отменял и манипуляций на рынке.

PS: хотя очевидно, что создать клон, просто скопировав код, какой-либо из криптовалют, а потом пытаться всучить эту крипто каким-нибудь доверчивым чайникам, обещая золотые горы в будущем - один из видов мошенничества
Отредактировано: xolod - 13 июл 2017 09:49:22
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: xolod от 13.07.2017 09:20:20Кем-то кем?
Любой!... И я и Вы и кто угодно - можем внести запись в блокчейн биткоина ....

... Классическое равновесие по Нэшу из теории игр! Во всей красе!

Вы говорите о технической стороне криптовалюты, я - о природе денег. То есть, мы вроде бы об одном и том же - о криптовалюте (криптоденьгах), но вы о крипто, а я о валюте (деньгах).  А так у меня нет никаких возражений против того, что вы сказали, кроме одного - майнинг это не эмиссия. Если всю процедуру эмиссии разложить на этапы, то майнинг - это всего лишь один этап из нескольких (а то и из нескольких десятков этапов), а именно - этап непосредственного впрыска/ввода/вброса денег в обращение на рынке.
Мы с вами просто понимаем разное под эмиссией, т.к. не договорились о значении этого термина.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: xolod от 13.07.2017 09:33:35Только кому они эти тысячи криптовалют нужны?
Не алгоритм сам по себе дает ценность криптовалюте. А количество участников, которые ею пользуются! Может быть тысяча клонов биткоина - но если всем известно, что все испольуют биткоин, то никому не выгодно вместо него использовать другую (пусть технически точно такую же). Опять же, теория игр! К тому же надо знать - что чем больше майнеров - тем лучше крипта защищена от взлома. Большинство из этой тысячи могут быть взломаны крупным игроком при желании атакой 51 с полтычка. 

Если внимательно изучить то видно - что криптовалюты, кроме биткоина, что входят в ТОП - все имеют какую-то свою оригинальную идею, которая дает то, чего у других нет. Стоят чего-то те, за которыми стоит сильная команда программистов, которые развивают технологию, есть дорожная карта. Хотя никто не отменял и манипуляций на рынке.

PS: хотя очевидно, что создать клон, просто скопировав код, какой-либо из криптовалют, а потом пытаться всучить эту крипто каким-нибудь доверчивым чайникам, обещая золотые горы в будущем - один из видов мошенничества

Выделенное жирным шрифтом - это вы сказали то же самое, что и я.
На счет всего остального - мне не надо рассказывать о технической стороне криптовалюты и  убеждать в ее уникальности и замечательности. Я с этим не спорю (и не собираюсь спорить) - тут, имхо, все предельно понятно любому, кто пожелает разобраться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,551
Читатели: 55
КриптоФРС
Дискуссия   310 3
Во время речи главы Федеральной резервной системы Джанет Йеллен перед Конгрессом США, неизвестный парень, сидевший позади неё, показал блокнот с надписью «Покупай биткоин».



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.43 / 37
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Слушатель
Карма: +9.82
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,333
Читатели: 4
Цитата: DeC от 14.07.2017 15:51:49Во время речи главы Федеральной резервной системы Джанет Йеллен перед Конгрессом США, неизвестный парень, сидевший позади неё, показал блокнот с надписью «Покупай биткоин».



Подмигивающий

занятная постановка.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.48 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,551
Читатели: 55
Цитата: White Square от 14.07.2017 18:10:11Фотошоп. Цвет кожи на руках с блокнотом отличается от цвета кожи остальных при данных условиях освещения. Пальцы левой руки в фокусе, , а правая рука размыта, а должны быть одинаково

Не фотошоп. Я перед тем как фото запостить видеозапись проверил (по мере возможности стараюсь проверять что собираюсь постить).
Отредактировано: DeC - 14 июл 2017 18:24:02
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.73 / 69
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 13.07.2017 08:54:30Да уж... Подозревал, что есть здесь какая-то засада, но не предполагал, что настолькоШокированный
Похоже, только ленивый не создал свою криптовалюту.

И все для стерилизаци лишних денег и отвлечения от реальных активов вроде золота, пока его подешевке скупают сидящие в ФРС создатели битка.
  • -0.04 / 5
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Ura12577 от 14.07.2017 21:28:53И все для стерилизаци лишних денег и отвлечения от реальных активов вроде золота, пока его подешевке скупают сидящие в ФРС создатели битка.

Вы умудрились в одном предложении сделать два голословных утверждения:
1) Дяди из ФРС создали биток
2) Дяди из ФРС скупают золото.
Пруфы в студию, как говорится. А то балабольством каждый заниматься может Веселый
  • +0.01 / 3
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +56.87
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,576
Читатели: 1
Во вторник (11.07.17) курсы основных криптовалют, включая Ethereum, Ethereum Classic, Zcash, Monero, Siacoin, рухнули более чем на четверть.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.02 / 4
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,165
Читатели: 5
Цитата: Анатолий,Севастополь от 15.07.2017 15:59:41На пике «Эфира» одна видеокарта на AMD RX 580 с 8 ГБ памяти приносила до 7 долларов в день, при этом затраты на электричество составляли (и составляют) около 20 центов в день.

Ну, скажем, 7 баксов - это несколько преувеличение, но да, где-то так.
И да, по потреблению несколько не точно.
Не смотря, что их дауновольтят, исходить надо из 150 ватт для 580-й. Соответственно, это 3,6 киловатта в сутки.
В Сочи, например, электричество больше 4 рублей.
Хотя, конечно, 10 или 20 центов в сутки электричества - не принципиально на фоне таких чисел.

ЦитатаВозможность быстро и легко заработать привлекла множество желающих «из народа», тогда как прежде майнингом занимались энтузиасты и те, кто способен вложить в предприятие миллионы.

Опять не совсем верно.
Не энтузиасты. А те, что разбирался. Миллионеры вкладывались в асики.

Глупо вкладываться, если окупаемость на видеокарте будет за год.
Пол года - условная граница. А так и карта может сдохнуть, и блок питания попалить, и многое другое.  470, 480, 570, 580 радеоны перешиваются и разгоняются, что бы выдавать такие суммы. Память, обычно, гониться до границы повисания - 15 мегагерц. Проц - зависит от того, что майнят. Если голый эфир - то можно даже сбросить частота. Если в дуале (например, Эфир + Decred) - там нужен и проц. Карта, на самом деле, под больной нагрузкой.

С нвидиа - перешить не разбирались, там биос кодирован.Улыбающийся
Но гонится он легче Радеонов, хотя алгоритмов под него меньше.

Если честно, то большая часть видеокарт переживает такую нагрузку 1-2 года вполне себя нормально. И даже больше. Но не все, ой, далеко не все.

Ах да, есть категория, набравшая миллионные кредиты. Если их считать миллионерами....
ЦитатаСейчас та же плата майнит «Эфира» меньше, чем на 2 доллара в день. Если курс не вырастет вновь, то при текущей суммарной мощности сети Ethereum каждая видеокарта будет окупаться не менее года.

570 видеокарта выдает на эфире в районе 22-28 мегахешей. Это в районе (на сегодня) около 1,4 - 1,7 доллара.
Не думаю, что в ближайшем будущем сильно вырастет.  Но даже если и вырастет, сложность сильно возросла, выплаты все равно такими не будут. Проще говоря, намайнили с избытком. Типичный закон спроса и предложения.

Я думаю, цена на эфир еще просядет, поскольку майнинг никто не будет останавливать - постараются выжать максимум, доведут до границы себестоимости. Распродавая фермы по себестоимости, домайнивать на оставшихся.

ЦитатаНа «Авито» и других площадках появилось множество объявлений о продаже видеокарт и майнинг-ферм (компьютеры с несколькими видеокартами), причём денег за устройства просят уже в полтора раза меньше, чем в июне.

Еще нет, но ждем. А сколько там перекупов попаслось.... Я тихо и со злорадством жду неизбежного наказания за жадность именно этой категории.
Ладно майнеры - они как предприниматели, ошиблись со вложением, произошел кризис перепроизводства.
Но вот барыг я ненавижу всеми фибрами. Паразиты. И они будут наказаны.

Но распродаж ждем, ждем...

ЦитатаBitcoin при этом снизился примерно на 10% (к концу недели так и не поднялся).

Биткоин, если честно, навряд ли что-то сможет сильно пошатнуть.

Кто поумнее - перейдут на другие криптовалюты, обрушат рынок и там. Другие - сразу распродаваться будут.
В общем, соглашусь, ждем вбросов карт на Авито.
Отредактировано: small__virus - 15 июл 2017 21:41:08
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.97
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
пузырь лопнул
Дискуссия   611 11
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.03 / 3
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  16 июл 2017 15:19:24
...
  Zeratul
Цитата: Ренегат от 16.07.2017 14:40:32пузырь лопнул

Скрытый текст


Да, эфириум рухнул с $389 18 июня до $135 16 июля. 
В 3 раза всего за 1 месяц:




За последние сутки эфириум просел еще на 26%:



Сейчас майнеров даже жалко, особенно тех кто недавно по конским ценам закупил видеокарты) зато геймерам повезло - карточки вернутся на рынок.
Конечно, будут и отскоки, колебания курса вверх-вниз. Но всё равно всё весьма зыбко и заметно, что рынок управляется извне. То есть никакой независимости, справедливости и свободы у криптовалют нет, они управляются крупными игроками похлеще чем реальные деньги. Захотят - раздуют пузырь, захотят - лопнут его. В числе потерпевших будут обычные вкладчики и майнеры, низшие ступени финансовой пирамиды.

Майнер на фоне своей фермы что-то приуныл и пытается себя приободрить:

комменты:
ЦитатаЧеловек стоит и убеждает себя в том что все хорошо.
...
Но в глазах виден страх.
...
Накупил железа и сидит себя успокаивает))) Никак верить не хочет что уже все.
...
При золотой лихорадке заработают только продавцы лопат


а ведь видео от 11 июля, с тех пор эфир упал еще на 39% за неделю :)
Если бы на деньги, которые он потратил на видеокарты, он сделал бы кроличью или перепелиную ферму - то было бы намного надёжнее и прибыльнее. Да и что-то полезное бы производил.
Отредактировано: Zeratul - 16 июл 2017 16:05:14
  • +0.10 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,828
Читатели: 7
Цитата: small__virus от 15.07.2017 21:33:02Глупо вкладываться, если окупаемость на видеокарте будет за год.

Однако! Ты смотри какие капиталисты )) 100% в год им мало и глупо )))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  16 июл 2017 15:39:48
...
  Zeratul
Цитата: slavae от 16.07.2017 15:29:32Однако! Ты смотри какие капиталисты )) 100% в год им мало и глупо )))

Это не 100% доходности в год. Это только карточка окупится за 1 год (при условии, что эфир стоит 250-350 баксов, а не 130). Причем чем дальше тем она меньше приносит. 
Срок жизни ее при этом сокращается (т.к. их используют в 100% нагрузке 24 часа в сутки, раз в 100 интенсивнее чем при обычной геймерской эксплуатации).
После года майнинга продать карточку очень сложно. Особенно если их десятки.
Это не сельхоз трактор или комбайн, который при нормальном обслуживании и через 10 лет можно продать за 50-60% от цены и всегда будет спрос.
Отредактировано: Zeratul - 16 июл 2017 15:50:35
  • +0.03 / 6
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,165
Читатели: 5
Цитата: slavae от 16.07.2017 15:29:32Однако! Ты смотри какие капиталисты )) 100% в год им мало и глупо )))

С одной стороны так. С другой, майнерство - оно же не постоянное. В  плане выгоды. Скачками - то пусто, то густо.
Проще говоря, намайнишь какой-нить валюты, а она раз, и просела, смысла продавать нет. И выплаты там же не постоянно, а по добычи определенной суммы.
Или новое поколение видеокарт вышло. Или сломалось что-то.
Да куча неприятностей.
По этому, больше чем на пол года рассчитывать смысла нет.
И если сейчас еще Нвидиа и АМД догонят спецкартами для майнинга...
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.04 / 1
  • АУ
ombasa   ombasa
  16 июл 2017 21:51:39
...
  ombasa
Цитата: Zeratul от 16.07.2017 15:39:48Это не 100% доходности в год. Это только карточка окупится за 1 год (при условии, что эфир стоит 250-350 баксов, а не 130). Причем чем дальше тем она меньше приносит. 
Срок жизни ее при этом сокращается (т.к. их используют в 100% нагрузке 24 часа в сутки, раз в 100 интенсивнее чем при обычной геймерской эксплуатации).
После года майнинга продать карточку очень сложно. Особенно если их десятки.
Это не сельхоз трактор или комбайн, который при нормальном обслуживании и через 10 лет можно продать за 50-60% от цены и всегда будет спрос.

Никто не знает что ты делал на своей карте.
Б/у карты всегда продавались и будут продаваться, геймеры не переведутся
Отредактировано: ombasa - 01 янв 1970
  • -0.05 / 4
  • АУ
ombasa   ombasa
  16 июл 2017 21:57:03
...
  ombasa
Цитата: Zeratul от 16.07.2017 15:19:24Да, эфириум рухнул с $389 18 июня до $135 16 июля. 
В 3 раза всего за 1 месяц:




За последние сутки эфириум просел еще на 26%:



Сейчас майнеров даже жалко, особенно тех кто недавно по конским ценам закупил видеокарты) зато геймерам повезло - карточки вернутся на рынок.
Конечно, будут и отскоки, колебания курса вверх-вниз. Но всё равно всё весьма зыбко и заметно, что рынок управляется извне. То есть никакой независимости, справедливости и свободы у криптовалют нет, они управляются крупными игроками похлеще чем реальные деньги. Захотят - раздуют пузырь, захотят - лопнут его. В числе потерпевших будут обычные вкладчики и майнеры, низшие ступени финансовой пирамиды.

Майнер на фоне своей фермы что-то приуныл и пытается себя приободрить:
комменты:


а ведь видео от 11 июля, с тех пор эфир упал еще на 39% за неделю :)

Кефир в начале года стоил 10$
Особенно жалко тех кто намайнил и продал по 380$ )))
Еще и железо осталось, которое можно слить, или слить только видеокарты в ожидании следующей волны.
ЦитатаЕсли бы на деньги, которые он потратил на видеокарты, он сделал бы кроличью или перепелиную ферму - то было бы намного надёжнее и прибыльнее. Да и что-то полезное бы производил.


Забавный теоретик, как быстро дохнут кролики и птица от болезней тебе неизвестно.
Отредактировано: ombasa - 01 янв 1970
  • -0.05 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1