Великая Депрессия II

(Shamanuchi @ 19 августа 2007, 12:29) Авантюристу.

Меня очень интересует будущее Норвегии, из которой я хочу вернуться, но надо аргументов для жены.
...  
В защиту Авантюриста.

Уважаемые Шаманучи! Только не взваливайте на Авантюриста непосильную ношу – брать ответственность не только за сбережения других людей, но теперь практически и за их судьбы. Глядишь, скоро будут спрашивать – жениться-не жениться, рожать-не рожать, жить-не жить…

Колеблетесь? Еще раз прочитайте всю ветку. Зайдите на другие форумы. Сто раз взвесьте… И сами примите решение. Авантюрист не провидец и не пророк. Он человек, способный ошибаться в своих расчетах.

Авантюристу.

Вам не становится иногда страшно от возложенной, вольно или невольно, на себя миссии предвещателя мировых катаклизмов?

(navy @ 19 августа 2007, 13:28) Вам не становится иногда страшно от возложенной, вольно или невольно, на себя миссии предвещателя мировых катаклизмов?
to navy

Уважаемый navy, Шаманучи это единственное число.

Насчет взваливания. Вернуться я решил по-любому. Меня не надо ни в чем убеждать, я довольно хорошо все представляю. А вот мою жену из города Хмельницкого мне надо убеждать. У меня довольно неплохо получается, к примеру, квартиру мы продали в ноябре.

Единственное что я хотел предыдущим постом, это понять, насколько моя логика неправильна. Все-таки у меня есть сомнения насчет того, во сколько раз упадет жизненный уровень в Норвегии. Добыча нефти хотя и упадет к 2015 году в 3.5 раза от максимума (2001) год, но все равно нефти на душу населения достаточно много. Насчет того, что Норвегия полностью контролируется США у меня нет сомнений... Иначе бы не вкладывали Фонд Будущего в акции американских компаний.

А всю предыдущую дискуссию я прочитал очень внимательно, а также обсуждал со своими друзьями.

С уважением, Шаманучи.

(avanturist @ 18 августа 2007, 13:49)
Лео, на дату своей регистрации посмотри. Апрель 2006. А я свой прогноз и обоснование Третьей Мировой выложил первый раз в марте 2006. Не улавливаешь никакого противоречия своих слов с реальностью? Тогда дело еще хуже - фабрика не просто разорится, она еще и сгорит.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=1897674  
Типичная подтасовка фактов. О чем речь шла в теме? Об экономике - ни слова, тем более - о "мировом кризисе" а ля авантюрист  .
А таких сценариев - хренова туча, и вряд ли хоть один из них - верный, потому как ни один из сценаристов не обладает полной информацией относительно всех заинтересованных сторон  

Если же кратко описать историю создания этих "авантюрных" веток, то получается следующее:
Авантюрист пишет эссе под названием "Великая депрессия" ( кратное содержание - системный кризис в США приведет к падению влияния США в мире, отказу от доллара, как от ЕМС, превращения США даже не в региональную державу, а просто одну из многих стран, в самих же США - к аналогу нашего 91 года, т.е. к масштабному экономико- политическому кризису, результатом которого станет снижение уровня жизни американцев до уровня папуасов в Новой Гвинее).
На данное эссе оппоненты ему резонно возразили в том ключе, что Америка скорее весь мир утопит в дерьме, чем допустит такой сценарий. Послав всех оппонентов нафиг, обосновав это тем, что они ничего не поняли в высокой мысли авантюриста, потому как .. ( тупые, колхозники, придурки и т.д.) авантюрист задумался, и понял, что оппоненты были правы. Поэтому к сценарию номер 1 он придумал сценарий №2 ( тут даже думать особо не надо )  
Но так как при развитии сценария №2 в дерьме оказывалась Россия, то авантюрист разрабатывает промежуточный вариант №3, в котором пытается описать, каким образом планы Америки разрушаются согласованными действиями старой Европы, России, Китая, Индии, Бразилии и т.д.
Недостаток варианта №3 - в его неосуществимости

(Shamanuchi @ 19 августа 2007, 12:29) Меня очень интересует будущее Норвегии, из которой я хочу вернуться, но надо аргументов для жены.
Правильно ли я понимаю, что через 2-3 года, после сильного сокращения добычи нефти в Норвегии, а также падения цены на нефть, кризис в Норвегии будет ничуть не меньше, чем в остальной Европе. Фонд будущего в Норвегии вложен в акции европейских и американских компаний, от которого через эти 2-3 года ничего не останется.
Будет ли при этом падение курса норвежской кроны к большинству других валют в разы?  
Я думаю, что у Норвегии не будет никаких особых преимуществ, по сравнению с той же Францией или Испанией, разве что межэтнических, религиозных и сепаратиских эксцессов не будет. Возможно ли обрушение кроны - это я не готов сказать. Надо изучать показатели финансовой системы Норвегии. А вот то что Фонд будущего гикнется - это даже к бабке ходить не надо. В общем, я не стану утверждать, что в Норвегии случится коллапс. Но, скорее всего, будет так же неприятно, как и в остальных странах Старого света. Кстати, про Хмельницкий....  Вы не на Украину собрались возвращаться? Тогда уж лучше в Норвегии. На Украине в 2008 почти неизбежен дефолт и такая депрессия, что где угодно будет лучше, чем там. Ну разве что в Грузии будет еще хреновее.

(navy @ 19 августа 2007, 13:28) Вам не становится иногда страшно от возложенной, вольно или невольно, на себя миссии предвещателя мировых катаклизмов?  
Да нет, такие пустяки меня не пугают. Мне иногда становится страшно, а что если я прав.

(avanturist @ 19 августа 2007, 15:09)....  Вы не на Украину собрались возвращаться? Тогда уж лучше в Норвегии. На Украине в 2008 почти неизбежен дефолт и такая депрессия, что где угодно будет лучше, чем там. Ну разве что в Грузии будет еще хреновее.  
Возвращаться собираюсь домой: в Томск или Новосибирск. Как я понимаю, если возвращаться - то сейчас, а не когда все массово будут валить на родину.

А про крону я спрашивал потому, что есть следующее соображение: в Норвегии очень высокий уровень жизни. При наступлении кризиса это быстро закончится. Скорее всего зарплаты сильно падать не будут, если будут вообще. Своего производства в Норвегии практически нет, поэтому чтобы сократить потребление, надо повысить цены. Это будет сделато через снижение кроны. Вернее, крона автоматически должна будет подешеветь, после того, как еще сильнее упадет добыча нефти и ее цена.

Авантюрист, а вы на личные сообщения не отвечаете? Я вам писал с ворлдкризиса в личку...

С уважением, Шаманучи.

(Shamanuchi @ 19 августа 2007, 15:54) Возвращаться собираюсь домой: в Томск или Новосибирск. Как я понимаю, если возвращаться - то сейчас, а не когда все массово будут валить на родину.

А про крону я спрашивал потому, что есть следующее соображение: в Норвегии очень высокий уровень жизни. При наступлении кризиса это быстро закончится. Скорее всего зарплаты сильно падать не будут, если будут вообще. Своего производства в Норвегии практически нет, поэтому чтобы сократить потребление, надо повысить цены. Это будет сделато через снижение кроны. Вернее, крона автоматически должна будет подешеветь, после того, как еще сильнее упадет добыча нефти и ее цена.

Авантюрист, а вы на личные сообщения не отвечаете? Я вам писал с ворлдкризиса в личку...

С уважением, Шаманучи.  
Честно говоря, я даже не знаю, где там личка. Сейчас поищу.

(avanturist @ 19 августа 2007, 16:44) (Shamanuchi @ 19 августа 2007, 15:54)
Авантюрист, а вы на личные сообщения не отвечаете? Я вам писал с ворлдкризиса в личку...

С уважением, Шаманучи.
Честно говоря, я даже не знаю, где там личка. Сейчас поищу.
Я послал вам сообщение на то мыло, которое вы на ворлдкризисе указали.

Уважаемые!
В защиту или не в защиту Авантюриста, но… Автор этой ветки оперирует фактами, цифрами, использует систему технического анализа признанную во всем мире. Не увидел пока АРГУМЕНТИРОВАННОЙ (т.е. с цифрами, фактами и т.д.) критики. Докажите, что он пользуется недостоверными данными, что ошибается в расчетах или что теханализ не заслуживает серьезного отношения!!! Что же касается заявлений типа: «а вот я считаю» или «а я не согласен», то мне не известен уровень компетентности их авторов, чтобы верить голословным утверждениям. Лично я доверяю своей интуиции и она говорит мне, что Авантюрист прав. И хотя уже писал, что не специалист в теханализе и макроэкономике, но в 1998 году все те, кто послушались моих советов, значительно смягчили для себя влияние «дефолта».  
Что же касается уважаемого мною Авантюриста, то хотелось бы обратить его внимание на изменение климата, а также природные и техногенные катастрофы. Создается впечатление, что не только в экономике и политике нарастают серьезные проблемы.
С уважением ко всем,
Провинциал

(Провинциал @ 19 августа 2007, 19:28) использует систему технического анализа признанную во всем мире. Не увидел пока АРГУМЕНТИРОВАННОЙ (т.е. с цифрами, фактами и т.д.) критики.  
Ну, начнём с того, что теханализ не даёт даже 80% надёжности предсказания. И это признанный факт.

(Опаньки!!!) @ 19 августа 2007, 19:35) теханализ не даёт даже 80% надёжности предсказания.  
Ха. Вы это мне будете рассказывать? Человеку, у которого в «трудовой книжке» перечислены должности дилер, старший дилер, трейдер, старший трейдер и т.д.? Но!!! Аналитиков обязательно надо слушать и совсем не обязательно слушаться.

(Провинциал @ 19 августа 2007, 19:28) Что же касается уважаемого мною Авантюриста, то хотелось бы обратить его внимание на изменение климата, а также природные и техногенные катастрофы. Создается впечатление, что не только в экономике и политике нарастают серьезные проблемы.
С уважением ко всем,
Провинциал  
Ээээх, голова моя бедная. Я и без климата-то еле еле уже укладываю у себя в мозгу весь тот бардак, что происходит.  Я ж все-таки не Цезарь - на смещение горизонта системного наблюдения и прогноза дальше 10-15 лет у меня уже просто не хватает вычислительных мощностей мозга.

(Провинциал @ 19 августа 2007, 19:28)Автор этой ветки оперирует фактами, цифрами, использует систему технического анализа признанную во всем мире. Не увидел пока АРГУМЕНТИРОВАННОЙ (т.е. с цифрами, фактами и т.д.) критики. Докажите, что он пользуется недостоверными данными, что ошибается в расчетах или что теханализ не заслуживает серьезного отношения!!!
В основу всей теории Авантюриста положено предположение о том, что существуют определённые циклы роста и спада. Однако, это преподносится как аксиома, которая не факт что верна.
Взглянем вот на этот график. Хорошо видно, что в течении всего 20-го века, медвежьи и бычьи рынки сменяли друг-друга с периодичностью в 15-20 лет, а пики расположены с периодичностью строго в 35 лет.
Однако заметно, что в 2000-м году дело пошло иначе. Начавшееся падение рынка было остановлено, чему сопутствовал ряд странных событий: подставные выборы Буша, 11 сентября, ввод войск в Ирак, снижение ставки ФРС значительно ниже уровня инфляции.
Видимо, финансовыми властями США и всего мира было принято решение принять все возможные меры по недопущению кризиса - а именно, было решено не подстраивать рынок под психологию людей, а изменить психологию людей под нужды рынка.
Как показывает практика, люди не считают абсурдом ни хаузин-баббл, ни пузыри на сырьевых рынках, ни катастрофическое снижение качества потребительских товаров, ни то, что цены на фактически все товары не обоснованы ни их потребительскими качествами, ни отношением спроса к предложению.
Абсурдно считать, что приоритеты финансовых элит сменятся, столь удачный эксперимент будет прерван и спекулятивным рынкам дадут лопнуть когда потенциал надувания ещё далеко не исчерпан.

(avanturist @ 19 августа 2007, 19:54) Ээээх, голова моя бедная.  
Уважаемый avanturist!
Я прекрасно понимаю, что Вы занимаетесь чистой благотворительностью, т.е. в свободное время за свой собственный счет создаете глобальные прогнозы. Но… Мне жутко не нравится то, что творится, боюсь, что могут измениться сами условия существования человеческой цивилизации. При всем моем уважении к аналитикам сделал вывод, что  переломные моменты они «не ловят», работают по тенденции, на основании исторических данных. А трейдеры «попой чуют» иначе без штанов останутся.      
С уважением,
Провинциал

(avanturist @ 19 августа 2007, 16:44) (Shamanuchi @ 19 августа 2007, 15:54) Возвращаться собираюсь домой: в Томск или Новосибирск. Как я понимаю, если возвращаться - то сейчас, а не когда все массово будут валить на родину.

А про крону я спрашивал потому, что есть следующее соображение: в Норвегии очень высокий уровень жизни. При наступлении кризиса это быстро закончится. Скорее всего зарплаты сильно падать не будут, если будут вообще. Своего производства в Норвегии практически нет, поэтому чтобы сократить потребление, надо повысить цены. Это будет сделато через снижение кроны. Вернее, крона автоматически должна будет подешеветь, после того, как еще сильнее упадет добыча нефти и ее цена.

Авантюрист, а вы на личные сообщения не отвечаете? Я вам писал с ворлдкризиса в личку...

С уважением, Шаманучи.
Честно говоря, я даже не знаю, где там личка. Сейчас поищу.
Ладно, рискну еще раз.

Авантюрист, возьмите меня к себе работать. Если вам интересно, напишите мне на shamanuchi@ngs.ru

Согласен поменять охрененный дом и такую же зарплату на возможность мыслить, планировать, искать, делать. Да и умру я без комаров летом и ледохода весной. И без Киреевска жить тяжеловато.

С уважением, Шаманучи.

(Шаман с бубном @ 19 августа 2007, 20:06) Абсурдно считать, что приоритеты финансовых элит сменятся  
Уважаемый Шаман с бубном!
Еще в 1998 году спорил на форуме RTS с одним кадром, который доказывал, что мы ничего не понимаем в американском фондовом рынке и никаких кризисов у них просто быть не может.    Полагаю, что законы экономики настолько же «природные», как и законы физики, можно попытаться игнорировать или обойти гравитацию, но последствия... При малейшей ошибке самолет или космический корабль превращается в груду металлолома.
С уважением,
Провинциал

(Шаман с бубном @ 19 августа 2007, 20:06) В основу всей теории Авантюриста положено предположение о том, что существуют определённые циклы роста и спада. Однако, это преподносится как аксиома, которая не факт что верна.
Взглянем вот на этот график. Хорошо видно, что в течении всего 20-го века, медвежьи и бычьи рынки сменяли друг-друга с периодичностью в 15-20 лет, а пики расположены с периодичностью строго в 35 лет.
Однако заметно, что в 2000-м году дело пошло иначе. Начавшееся падение рынка было остановлено, чему сопутствовал ряд странных событий: подставные выборы Буша, 11 сентября, ввод войск в Ирак, снижение ставки ФРС значительно ниже уровня инфляции.
Видимо, финансовыми властями США и всего мира было принято решение принять все возможные меры по недопущению кризиса - а именно, было решено не подстраивать рынок под психологию людей, а изменить психологию людей под нужды рынка.
Как показывает практика, люди не считают абсурдом ни хаузин-баббл, ни пузыри на сырьевых рынках, ни катастрофическое снижение качества потребительских товаров, ни то, что цены на фактически все товары не обоснованы ни их потребительскими качествами, ни отношением спроса к предложению.
Абсурдно считать, что приоритеты финансовых элит сменятся, столь удачный эксперимент будет прерван и спекулятивным рынкам дадут лопнуть когда потенциал надувания ещё далеко не исчерпан.  
Если котлу заварить предохранительный клапан, то некоторое, весьма небольшое, время он не будет досаждать периодическим свистом выпускаемого пара

(Опаньки!!!) @ 19 августа 2007, 19:35)  (Провинциал @ 19 августа 2007, 19:28) использует систему технического анализа признанную во всем мире. Не увидел пока АРГУМЕНТИРОВАННОЙ (т.е. с цифрами, фактами и т.д.) критики.
Ну, начнём с того, что теханализ не даёт даже 80% надёжности предсказания. И это признанный факт.    
Анализ Авантюриста мне импонирует, но однако он не учитывает некоторые политические аспекты развития. Вот к примеру допустим США сейчас чтобы получить энерговалюту, грохнет по Ирану. А потом по Саудовской Аравии. Или проведет там оранжевые революции по типу украинской. Тогда что?

Я лично думаю, что если Штаты не смогут провести этот сценарий захвата мировых энергоносителей до 2012-2014 года, то тогда им кранты. Им даже раньше могут придти кранты. Хотя даже и военный сценарий тоже вряд ли спасет Штаты, ибо увязнут они в Иране или Аравии точно также, как они увязли в Ираке.

Меня также интересует как кризис перепроизводства и спад производства отразится на президентских выборах и выборах в Конгресс 2008 года. Насколько острый будет этот кризис?

(Провинциал @ 19 августа 2007, 20:26) Еще в 1998 году спорил на форуме RTS с одним кадром, который доказывал, что мы ничего не понимаем в американском фондовом рынке и никаких кризисов у них просто быть не может.  
А что, с тех пор у них был хоть один кризис? Крах дот-комов не привёл ни к каким кризисным последствиям, хотя должен был. В том-то и дело.

(Шаман с бубном @ 19 августа 2007, 21:06)Крах дот-комов не привёл ни к каким кризисным последствиям, хотя должен был.
Угу. «Всё хорошо, прекрасная маркиза». Никто не разорился, никто не  выпрыгнул в окно небоскреба? Не могут дисбалансы безболезненно рассасываться, нравиться Вам это или нет. Неужели Вы полагаете, что можно бесконечно нарушать «объективные» законы? Авантюрист всего лишь пытается объяснить, что США и дальше будут пытаться перекладывать свои проблемы на «весь мир». Хотите платить за безбедное существование потомственных американских безработных – Ваше право, а я не хочу.