Великая Депрессия II

3,272,769 30,617
 

  • Фильтр
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №4138
Дискуссия   139 0
(talan @ 22 августа 2007, 16:19) Может я чего не допонимаю, но разве сейчас в расчетах между государствами не применяется SDR? Это как раз и есть корзина валют из (примерно) 40% долларов, 30% евро, 10% фунты и 10% йены (остальны проценты раскиданы по этим перечисленным валютам - т.е. +\-).  
Нет. SDR сразу родился мертвым в начале 70-х и широкого распространения никогда не имел.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
talan
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4139
Дискуссия   188 0
вот http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Drawing_Rights

Т.е. корзина уже есть. Зачем еще велосипед изобретать?
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №4140
Дискуссия   133 0
(talan @ 22 августа 2007, 16:23) вот http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Drawing_Rights

Т.е. корзина уже есть. Зачем еще велосипед изобретать?  
Повторяю - этот велосипед сразу был сломанным и никогда не работал. Почитайте историю, как происходил переход от Бреттон-Вудской к нынешней Ямайской системе и как сразу полезли нерешаемые проблемы из-за этого SDR. Так что изобретать придется.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
talan
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4141
Дискуссия   199 0
читал. Максимум соглашусь на сломанный велосипед, НО работающий. Котировки справно публикуются. Даже на quote.ru есть конвертер. Так что система работает. Правдв пока не могу найти объемы. Но, очевидно SDR используется. А значит есть инфраструктура. Следовательно, весьма вероятно её использование.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №4142
Дискуссия   167 0
(talan @ 22 августа 2007, 16:36) читал. Максимум соглашусь на сломанный велосипед, НО работающий. Котировки справно публикуются. Даже на quote.ru есть конвертер. Так что система работает. Правдв пока не могу найти объемы. Но, очевидно SDR используется. А значит есть инфраструктура. Следовательно, весьма вероятно её использование.
Ну и? Котировки публикуются и на облигации какого-нибудь канзасского хедж-фонда, который уже стоит на грани банкротства. Это же не повод считать их эквивалентом золота. SDR применяется в основном МВФ и Всемирным Банком для кредитования слаборазвитых стран. Кое какие страны также выдают часть кредитов иностранным государствам в привязке к SDR. Все - больше никаких серьезных применений у этой фигни нет. Когда экономика США обвалится, МВФ и Всемирный Банк де-факто перестанут существовать. На этом и закончится история SDR.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Шаман с бубном
 
43 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,528
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4143
Дискуссия   139 0
(avanturist @ 22 августа 2007, 16:21) Конечно. А как Вы сейчас определяете стоимость носков, компьютеров, велосипедов, обоев, акриловой краски, болтов №8, дынь и диванов? Что, у нас есть велосипедная или дынная биржи?  
Дык ведь биржа это и есть место, куда приходят 100 продавцов, 100 покупателей и начинают торговаться. То, что сейчас из этих 200 граждан 195 - спекулянты, так это лишь следствие избытка ликвидности.
И от срочного рынка вы никуда не денетесь - это совершенно необходимый инструмент хеджирования. Вот китайские производители электротехники раньше были глупые и покупали медь по спотовым ценам, так вы знаете сколько их поразорялось за последние пару лет? Теперь стали умнее, берут фьюч. А то, что по производным оборот 5триллионов, так это надо печатный станок кое у кого отнять.
А про дынную биржу я вам так скажу - скоро вы это увидите. Индексный фьюч, который рассчитывается из средних цен на фрукты уже наверняка существует.
Скоро экономные американские семьи, прикинув долю расходов семейного бюджета на фрукты будут хеджироваться фьючем от роста цен. И ещё разными другими фьючами от разных других ценовых колебаний. Да-да, пирамида должна расти.
К'эюу
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №4144
Дискуссия   123 0
(Шаман с бубном @ 22 августа 2007, 17:04) И от срочного рынка вы никуда не денетесь - это совершенно необходимый инструмент хеджирования. Вот китайские производители электротехники раньше были глупые и покупали медь по спотовым ценам, так вы знаете сколько их поразорялось за последние пару лет? Теперь стали умнее, берут фьюч. А то, что по производным оборот 5триллионов, так это надо печатный станок кое у кого отнять.
Шаман, ну нельзя же быть таким диким. Крупные китайские производители электротехники, как и вообще любые крупные потребители сырья НЕ БЕРУТ никаких фьючей ни на что. Они всегда заключают внебиржевые долгосрочные контракты с крупными поставщиками сырья по твердой или корректируемой цене. Но никогда ни один крупный потребитель сыря не будет заключать контракты с помощью биржевых инструментов, если он в своем уме. Уж поверьте мне - я немножко в реальной экономике разбираюсь.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Odessit
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.08.2007
Сообщений: 84
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4145
Дискуссия   142 0
Украинцы почувствовали ветерок, но ещё не поняличто это Ж!
В среду, 22 августа, на украинском межбанковском валютном рынке резко увеличился спрос на американскую валюту, а цены на валютную пару доллар-гривна поднялись в среднем на 1,5 коп. за 1 долл. при этом не выходя за пределы т.н. «валютного коридора», что дало возможность Нацбанку снова остаться в тени и не выходить на рынок с интервенцией.
Так, сегодня на межбанке торги по доллару США открылись следующими котировками - 5,0120/5,0200, к 11:00 сузился спрэд 5,0145/5,0175, а к 12:00 цены выросли 5,0210/5,0250. К закрытию торгов ценовые уровни достигли максимума – 5,0270/5,0320.
Рублевый рынок открылся котировками 0,1939/43, к 11:00 цены повысились 0,1942/44, и к 12:00 составили 0,1944/46. К закрытию цены установились на уровне 0,1945/47. В России курс доллар-рубль понизился, а фиксинг СЭЛТ по результатам торгов составил 25,8266(-0,0173).
На международном валютном рынке цены на валютную пару евро-доллар сегодня изменялись в достаточно узком диапазоне 1,3450/1,3505. Рынок евро-гривна открылся следующими индикативными котировками - 6,7535/6,7745, к 11:00 цены сконцентрировались в диапазоне 6,7580/6,7720, а к 12:00 поднялись 6,7670/6,7820. К закрытию торговой сессии ценовые показатели по EUR/UAH установились на следующих значениях 6,7705/6,7870.
  • +0.00 / 0
Шаман с бубном
 
43 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,528
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4146
Дискуссия   128 0
(avanturist @ 22 августа 2007, 17:13) ни один крупный потребитель сыря не будет заключать контракты с помощью биржевых инструментов
Они не покупают, они хеджируются, т.к. у постоянного поставщика цена не фиксированная, и это оговорено в контракте. Это раз.
Кто же тогда, по вашему, работает на LME. Одни спекулянты, чтоли? Это два.
К'эюу
  • +0.00 / 0
Реалистъ
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4147
Дискуссия   157 0
(avanturist @ 22 августа 2007, 17:13)QUOTE=Шаман с бубном,22 августа 2007, 17:04] ...Крупные китайские производители электротехники, как и вообще любые крупные потребители сырья НЕ БЕРУТ никаких фьючей ни на что. Они всегда заключают внебиржевые долгосрочные контракты с крупными поставщиками сырья по твердой или корректируемой цене. Но никогда ни один крупный потребитель сыря не будет заключать контракты с помощью биржевых инструментов, если он в своем уме. Уж поверьте мне - я немножко в реальной экономике разбираюсь.




Это не совсем так.

Валютные и сырьевые риски хеджируются посредством соответствующих фючерсов. Этот способ очень широко распространён и используется как мелкими, так и самыми крупными фирмами.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №4148
Дискуссия   115 0
(Шаман с бубном @ 22 августа 2007, 17:37) Они не покупают, они хеджируются, т.к. у постоянного постовщика цена не фиксированная, и это огорворено в контракте. Это раз.
Кто же тогда, по вашему, работает на LME. Одни спекулянты, чтоли? Это два.
На LME работают в основном мелкие и случайные потребители и спекули. Иногда - когда цены очень уж сильно падают, туда заскакивает крупняк, чтобы сделать заначку по выгодной цене. А так все крупные долгосрочные контракты заключаются вне биржи. А биржевые цены в лучшем случае служат ориентиром, но и это далеко не правило.  Что касается реального хеджирования, то вспоминаем про возможность "обналички" фьючерсов и расстраиваемся. Поставщик, страхующихся обещанием спекулянта продать ему металл или зерно, может в момент Ч выяснить неприятную вещь - что у спекулянта нифига нет и тот готов вместо сырья отдать деньги. К сожалению, производитель не может выпускать продукцию из денег спекулянта - ему нужно физическое сырье.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Sish
 
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Тред №4149
Дискуссия   175 0
(Лербин @ 22 августа 2007, 16:17) У меня вот какое соображение уже довольно давно образовалось. Внутренняя валюта любой страны, в нынешнем виде, вообще мало подходит для целей международной торговли. Внутренняя валюта и валюта международных расчётов служат разным целям, и, соответственно, к ним предъявляются разные требования. Собственно, это два разных вида денег, которые по какому-то недоразумению не разделили в момент отказа от золотого стандарта.

 
Это вы сейчас предлагаете систему,принятую в СССР? Рубль наличный,рубль безналичный(нал и безнал тоже стоит строго разделять) и рубль инвалютный?
  • +0.00 / 0
Sish
 
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Тред №4150
Дискуссия   165 0
(avanturist @ 22 августа 2007, 16:22) Нет. SDR сразу родился мертвым в начале 70-х и широкого распространения никогда не имел.  
Простите за безграмотность: SDR это не ЭКЮ ли советских времен?
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №4151
Дискуссия   144 0
(Sish @ 22 августа 2007, 17:54) Простите за безграмотность: SDR это не ЭКЮ ли советских времен?  
Нет, ECU это был валютный индекс ЕС-15. Ну в общем по сути похоже, но локальное европейское и с другими целями.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Лербин
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.08.2007
Сообщений: 136
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4152
Дискуссия   114 0
(Sish @ 22 августа 2007, 17:52) Это вы сейчас предлагаете систему,принятую в СССР? Рубль наличный,рубль безналичный(нал и безнал тоже стоит строго разделять) и рубль инвалютный?  
Вряд ли. Рубль же не был валютой международных расчётов. Я не очень хорошо представляю себе систему, которая была в СССР. Инвалютные рубли - это те чеки, которыми оплачивались заграничные командировки и на которые можно было закупиться импортной техникой в магазине Берёзка?

Я даже не предлагаю, а не исключаю, что после отмирания доллара и мыканья с попытками использовать другие внутренние валюты появится какой - то единый эквивалент для международных расчётов, стабильный и не дающий никакой из стран несправедливых преимуществ. Появится ввиду непригодности для этих целей внутренних валют и при отсутствии у какой-либо страны достаточной мощи, чтобы свою внутреннюю валюту навязать миру (как это было с долларом США).
  • +0.00 / 0
Болик
 
Слушатель
Карма: +0.44
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4153
Дискуссия   120 0
(avanturist @ 22 августа 2007, 15:50) Я сейчас сам, скорее всего, подключусь к международному проекту по исследованию возможности создания ЕМС - есть такое предложение, и через какое-то время уже скажу свое железобетонное мнение. Сейчас я могу сказать, что на 80% уверен, что не будет и после 2015. Во-всяком случае точно не в виде привязки к какому бы то ни было материальному ресурсу - золоту, э/э, зерну и т.п.  
А подробнее о предложении.
Теоретически-то особых проблем нет, кроме ДОВЕРИЯ.
Варианты есть (технологически), вопрос в том как договориться и ВВЕСТИ в оборот.
  • +0.00 / 0
пароход
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4154
Дискуссия   104 0
(avanturist @ 22 августа 2007, 13:47)
Прогноз по России я естественно выложу к понедельнику,
А к воскресенью не получится? Улетаю фиг знает куда месяца на полтора.(интернета не будет).
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №4155
Дискуссия   100 0
)+22 августа 2007, 20:18--> (Опаньки!!! ) @ 22 августа 2007, 20:18) http://stock.rbc.ru/demo/rts.1/daily/RTSI.rus.shtml?show=2M
Это у меня есть.  Кстати, как вам нравится как уже четвертый ползет DJIA - как партизан по минному полю. Истинно говорю - 23 августа Земля налетит на небесную ось.©  Ну может быть 24-го. Ждем выпадания нескольких быков с 74-го этажа.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Shamanuchi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 37
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4156
Дискуссия   110 0
(avanturist @ 22 августа 2007, 20:03) А это как вы меня отвлекать будете. Если будете дружно продолжать мной пользоваться как энциклопедическим справочником и финансовым консультантом в одном лице - то могу и к следующему воскресенью не поспеть.  
Авантюрист, а можно вас по-крупному отвлечь, я тут из Норвегии в Томск специально ради одного взгляда на отца русской демократии решил слетать. В общем, буду на выходных.

С уважением, Шаманучи.
  • +0.00 / 0
Shamanuchi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 37
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №4157
Дискуссия   73 0
(avanturist @ 22 августа 2007, 20:35)  (Shamanuchi @ 22 августа 2007, 20:28) Авантюрист, а можно вас по-крупному отвлечь, я тут из Норвегии в Томск специально ради одного взгляда на отца русской демократии решил слетать. В общем, буду на выходных.

С уважением, Шаманучи.
Это Вы про кого - про меня что ли?  
Да не, я к родителям, но очень бы хотел Вас увидеть.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3