1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Великая Депрессия II

Болик
 
Слушатель
Карма: +0.44
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   89 0
(avanturist @ 19 июля 2007, 23:29)
Когда расскажете нам, почему, например, Китай и Япония не смогут демпинговать в золотом эквиваленте так же, как они это делают в долларовом, в результате чего все золото мира соберется в их ЦБ за 4-5 месяцев, тогда я Вам поставлю другой диагноз.


Ну предположим даже собралось. Дальше то что?
+0.00 / 0
АС / АУ
It's me!
 
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   87 0
Я вот сейчас представил, что ЕМС - золото и Россия торгует нефтью и газом за золото - бред однако, интересен будет баланс золота и нефтегаза при равновесии. Нет, всё таки гении были люди кто придумал нынешнюю финансовую систему, это мы по факту видим, что зеленные бумажки сейчас неуважаемы, но ведь сколько лет была незыблемая вера в них. Я так понимаю, что будущий ЕМС, потенциально должен быть неисчерпаем, но эмиссия его должна быть строго контролируема единым международным центром и должна быть жесткая привязка к неким экономическим показателям. Спекуляция, как вид инвестиций тоже должен присутствовать, но с некими временными критериями (длина денег). Иначе если жестко привязываться к исчерпаемым ЕМС, это торможение инвестиций, развитие НТП (научно-технического прогресса), должен быть эмиссионный кредит мировой экономики, который будет двигателем развития, короче самое безответственное поручить одной стране (негласно) быть мерилом всех остальных, что было на протяжении последнего полувека.
+0.00 / 0
АС / АУ
Комментатор_Вильнюс
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 519
Читатели: 0

Дискуссия   103 0
(АЛЕКС... @ 18 июля 2007, 12:46)
что токсический мусор (деривативы,...
ДАХ ... обвал на всех ФР, и ралли на долларе и на золоте....
DAX 7888.86 -149.35 -1.89 12:44:26...


Блин, писали бы понятнее, что бы и мне ясно было...тема интересная, но нифиганераскрыта тема...
+0.00 / 0
АС / АУ
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +3.68
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 3,570
Читатели: 2

Дискуссия   134 0
(Комментатор(Вильнюс) @ 20 июля 2007, 02:10)
Блин, писали бы понятнее, что бы и мне ясно было...тема интересная, но нифиганераскрыта тема...


Мир народам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим.
Так понятно?
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   85 0
не кажется ли вам,что в стройных рядах ПП наблюдается некоторый раскол? Происходит ОПОЛЯЧИВАНИЕ АНГЛИИ ,уж не сливают ли ЕЁ?
+0.00 / 0
АС / АУ
yana
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   134 0
(Комментатор(Вильнюс) @ 20 июля 2007, 01:10)
Блин, писали бы понятнее, что бы и мне ясно было...тема интересная, но нифиганераскрыта тема...


Комм,
не комплексуйте, финансовая терминология звучит только непонятно.
Американцам жизненно необходимо, чтобы финансовые потоки продолжали двигаться в направлении сей "замечательной" страны, поэтому и предпринимаются различные шаги с помощью различных финансовых инструментов, чтобы финансовая "поддержка" не иссякала.
"Падение" доллара-один из этих инструментов.
Выпуск "ценных" бумаг, которые скупают центральные банки разных стран, в частности, России-большая помощь США в спонсировании войны в Ираке.
Почему подобная "несправедливость" имеет место быть?
Потому что финансовый капитал имеет интернациональный характер, к стране не привязан, и капиталисты всех стран совсем не заинтересованы в том, чтобы Америка рухнула.
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   82 0
ЭТО ВАМ ТАК "ХОТЕЛОСЬ БЫ" ДУМАТЬ...есть вещи поважнее амерской мечты
+0.00 / 0
АС / АУ
Опаньки !!!
 
53 года
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0

Дискуссия   137 0
(Болик @ 20 июля 2007, 00:38)
Относительно чего?


Относительно некоторого набора (корзины) товаров и услуг, которые будут определять уровень качества жизни (продукты питания, энергоресурсы и т.д.). Возможно, и по отношению к некоторым валютам, к рублю например.
Вначале золото, как спекулятивный инструмент, будет дорожать, так как люди пытающиеся спасти свои деньги, будут скупать его, а потом раздутый пузырь лопнет так же как и остальные спекулятивные пузыри, и золото резко обесценится. Ну, нахрена Вам золото, когда жрать нечего?

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.
+0.00 / 0
АС / АУ
Болик
 
Слушатель
Карма: +0.44
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   96 0
(Опаньки!!! ) @ 20 июля 2007, 06:17)
Относительно некоторого набора (корзины) товаров и услуг, которые будут определять уровень качества жизни (продукты питания, энергоресурсы и т.д.). Возможно, и по отношению к некоторым валютам, к рублю например.
Вначале золото, как спекулятивный инструмент, будет дорожать, так как люди пытающиеся спасти свои деньги, будут скупать его, а потом раздутый пузырь лопнет так же как и остальные спекулятивные пузыри, и золото резко обесценится. Ну, нахрена Вам золото, когда жрать нечего?



В общем согласен. Золото один из технических металлов.
Но на переходный период, ДО создания общемировой валюты или иного способа взаимного рачета между валютными зонами, золото временно будет играть некоторую роль. И это временнно может продлиться лет 30, минимум.
И золото нужно будет не тем, кому жрать нечего, а тем, кому требуется средство накопления.
+0.00 / 0
АС / АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Читатели: 10

Администратор

Дискуссия   121 0
(Болик @ 20 июля 2007, 09:40)
В общем согласен. Золото один из технических металлов.
Но на переходный период, ДО создания общемировой валюты или иного способа взаимного рачета между валютными зонами, золото временно будет играть некоторую роль. И это временнно может продлиться лет 30, минимум.
И золото нужно будет не тем, кому жрать нечего, а тем, кому требуется средство накопления.


Млять. Всего существующего в мире золота, включая кольца в носах у папуасов и золотые коронки во рту у грузинских воров, около 150,000 тонн. По нынешнему курсу это $3.5 триллиона. При сегодняшних мировых дисбалансах в торговле, такой объем перекочует в страны нетто-экспортеры максимум за 12 месяцев. И чем будут расплачиваться нетто-импортеры через год?

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
+0.00 / 0
АС / АУ
Forex Speculator
 
52 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   79 0
(avanturist @ 20 июля 2007, 10:00)
Млять. Всего существующего в мире золота, включая кольца в носах у папуасов и золотые коронки во рту у грузинских воров, около 150,000 тонн. По нынешнему курсу это $3.5 триллиона. При сегодняшних мировых дисбалансах в торговле, такой объем перекочует в страны нетто-экспортеры максимум за 12 месяцев. И чем будут расплачиваться нетто-импортеры через год?


Ну так и стоимость золота при этом изменится, никто нетто-экспортерам по нынешним ценам золото продовать не будет. Да и таких дисбалансов в торговле не будет. Данные дисбалансы и сложились из-за бумажных дутых денег. Америке придется реально снизить потребление более чем в 2 раза в соответствии со своим ВВП (причем реальном ВВП, а не раздутым), тогда и дисбаланс мировой торговли будет меньше. А вот у Китая и у других нетто-экспортеров начнутся проблемы со сбытом. И скорее всего стоимость товаров, выраженная в золоте, будет снижаться. Сейчас автомобиль, стоимостью 20т.дол. можно купить за 30 унций золота, а при золотом стандарте тот же автомобиль будет стоить уже 10 унций золота (если не меньше!), ну и как при этом нетто-экспортер сможет за год выкачать все золото с рынка?

Если сейчас вдруг все вернутся к золотому стандарту, то мир ожидает депрессия посильнее 1929 года, скорее будет похоже на российский 1992 год. И продлится такая депрессия очень долго, при этом вероятна новая мировая война, пострашнее II мировой.

P.S. Валютный рынок forex

+0.00 / 0
АС / АУ
Патриот
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   82 0
(avanturist @ 17 июля 2007, 21:03)
Лично я не вижу никаких перспектив на активную европейскую политику РЕАЛЬНОЙ безопасности в течение ближайших лет. Хуже того - я не вижу особых перспектив на аналогичную японскую, индийскую, бразильскую, саудовскую или турецкую политику безопасности в этот же период. Пока я вижу только действия России, Китая и нескольких отвергнутых стран веса пера, вроде Ирана и Венесуэлы. Маловато будет.


Ну вот и немцы уже зашевелились:
Канцлер Германии Ангела Меркель потребовала от США расширить участие альянса в размещении ПРО, с тем чтобы избежать конфликтов с Россией. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в своей статье в газете Frankfurter Allgemeine Zeitung обвинил США в инициировании новой гонки вооружений. Немецкую позицию поддержал также верховный комиссар ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана.


А позавчера в интерью свою точку зрения высказал Шредёр и полностью поддержал российскую позицию по ПРО.

+0.00 / 0
АС / АУ
PiNXiT
 
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   92 0
(Евгений из Днепра @ 19 июля 2007, 23:07)
Хлеб насущный тоже ценнее энергии, но в условиях машинной цивилизации энергия (во всех её видах) более всеобъемлющий и универсальный эквивалент стоимости.


А в условиях российской цивилизации главный энергоноситель (и соответственно эквивалент) - пузырь водовки. Эх ма... скорей бы нефть кончилась. Скорей бы на спирт все движки переводили - Россия будет на коне - у каждого генетически в подкорке зашита схема самогонного аппарата, то ись бензоколонка у каждого в гараже будет стоять Каждый гражданин России таким образом будет "клепать" энерго-деньги.
+0.00 / 0
АС / АУ
Опаньки !!!
 
53 года
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0

Дискуссия   78 0
(Патриот @ 20 июля 2007, 10:38)
Ну вот и немцы уже зашевелились:


А это тогда что?
А.Меркель выступила за размещение американской системы ПРО в Европе.
//top.rbc.ru/politics/19/07/2007/109583.shtml

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   96 0
скорее всего воздействие на Планы ПРО будут вести через дестабилизацию ПОЛЬШИ и не стоит переоценивать г.Меркель
+0.00 / 0
АС / АУ
Zappa
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 193
Читатели: 0

Дискуссия   101 0
Прочитал эту интересную темку, зашел сюда по ссылке с worldcrisis.
Вопрос уважаемому Авантюристу. Исходя из Вашего прогноза, DJIA не должен был достигнуть 14000 и закрыть июль черной свечой. Т.е. прогноз уже не совпадает по времени. Я понимаю, что предсказать точку настоящего разворота крайне сложно, но может какие нибудь мысли на этот счет появились?
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
+0.00 / 0
АС / АУ
vlkam
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 258
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   94 0
Млять. Всего существующего в мире золота, включая кольца в носах у папуасов и золотые коронки во рту у грузинских воров, около 150,000 тонн. По нынешнему курсу это $3.5 триллиона. При сегодняшних мировых дисбалансах в торговле, такой объем перекочует в страны нетто-экспортеры максимум за 12 месяцев. И чем будут расплачиваться нетто-импортеры через год? cool.gif



Я просто поражен. Не зная основ экономики и столько апломба. Все это давно разжевано на //www.worldcrisis.ru
не один раз.

Так вот стоимость золота в тысячелетиях - практически неизменна. Я тут считал недавно, что чернорабочий до революции получал в золоте примерно как рабочий сейчас.

Стоимость доллара 50 лет назад была, если не ошибаюсь примерно 1.8 грамма золота
Стоимость доллара сейчас 0.05 грамма золота.

ЕМС - это стандарт меры стоимости. Как стандарт может быть резиновым ? Представьте себе ситуацию. 1 метр в 1970 году равен 100 сантиметрам, а в 2007 - только 5 сантиметрам. Это же полный бред.

ЕМС - это стандарт. Он даже может не участвовать в международной торговле, также, как к примеру стандартом килограмма из Парижской палаты мер и весов не взвешивают на базаре овощи. Через ЕМС будет устанавливаться курс валют и вестись пересчет из одной валюты в другую, как сейчас через бакс.
К примеру сейчас ЕМС - доллар, стоимость нефти номинируется в баксах, а расчеты между Ираном и Японией - в йенах.

ЕМС не может являться нечто, что произвольно эмитируется. Это примерно тоже самое - что резиновый метр.
Золото в этом плане черезвычайно удобно. Во первых оно практически не имеет функционального потребления, химически инертно, имеет соответствующую тысячелетнюю историю.
Добыча золота составляет 1-2% процента в год, что примерно соответствует росту мирового ВВП (не нарисованного конечно и с нормальными дефляторами)

Так что уж простите, но "клинический идиот" не воспринимающий никаких других мнений - это у нас вы.
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   73 0
Белый дом срежиссирует новое 11 сентября
20.07.2007 10:36

Бывший заместитель министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, республиканец Пол Крэйг Робертс выступил с публичным предупреждением о том, что Джордж Буш подготовил юридическую базу для введения чрезвычайного положения в стране, и уже через год США могут стать "диктаторским полицейским государством" (dictatorial police state), находящимся в состоянии войны с Ираном.

При этом Робертс заявил, что единственным "сдерживателем" в этом случае могут выступить американские военные.

"Они (военные), возможно, уже сыты по горло и они могут этому не подчиниться", - заявил бывший заместитель министра финансов США в радиоинтервью, транслировавшемся в четверг одновременно на более чем 50 радиостанциях в США.

Робертс сделал свое крайне необычное заявление в связи с подписанным во вторник президентом США Джорджем Бушем специальным распоряжением, разрешающим министру финансов США при консультации с главой Пентагона и госсекретарем США арестовывать и конфисковывать активы любых лиц на территории США, которые по мнению администрации "угрожают стабилизации в Ираке".

"Это является формой тотальной, абсолютной власти одного человека", - заявил бывший замминистра, подчеркнув, что распоряжение Буша не требует одобрения со стороны конгресса США и полностью развязывает руки американскому президенту.

"Американский народ на самом деле не понимает опасность, с которой сталкивается", - заявил Робертс.

При этом он предупредил, что администрация Буша, по его мнению, что-то готовит для того, чтобы запугать страну и сплотить население вокруг республиканцев, которые в противном случае рискуют полностью лишиться власти на выборах в следующем году.

"Что-то готовится", - утверждает бывший замминистра финансов США.

"Фигуры в самой администрации и видные республиканские пропагандисты готовятся к новому событию по типу 11 сентября 2001 года или к серии таких событий", - предупредил он.

"Если это не сделает "Аль-Каида", это будет срежиссировано", - утверждает Робертс.

Радиоинтервью бывшего замминистра финансов последовало после опубликованной им на этой неделе статьи, где он выступил с предупреждением о том, что Джордж Буш и вице-президент США Ричард Чейни, возможно, готовят почву для отвлечения общественного мнения от неудач администрации в Ираке и для удара с этой целью по Ирану.

"Администрации Буша отчаянно необходимы драматичные события, чтобы запугать американский народ и заставить конгресс согласиться на милитаристско-полицейское государство, которое навязывают Буш и Чейни", - пишет Робертс, предупреждая, что "через год США могут стать диктаторским полицейским государством, находящимся в состоянии войны с Ираном".

"Буш подготовил все необходимые меры для диктатуры в форме "президентских распоряжений", которые будут введены в действие в тот момент, когда он захочет ввести чрезвычайное положение. Недавние заявления главы министерства внутренней безопасности Майкла Чертоффа, бывшего сенатора-республиканца Рика Санторума и других показывают, что американцы в ближайшем будущем могут ожидать серию срежиссированных, "террористических" операций "под ложным флагом", - утверждает бывший заместитель министра финансов США.

Он отметил, что администрация Буша "намерена спасти свое непопулярное положение посредством операций "под ложным флагом", которые могут быть использованы для распространения войны на Иран".

Белый дом, госдепартамент США и Пентагон необычные утверждения Робертса пока никак не прокомментировали.

Робертс занимал пост заместителя министра финансов США с 1981 по 1982 годы и считается в США "отцом рейганомики" - ориентированной на свободу рынка консервативной экономической политики, которую проводил Рональд Рейган. Деятельность Робертса отмечена специальной наградой министерства финансов США, а также Орденом Почетного легиона, которым его наградило правительство Франции.
+0.00 / 0
АС / АУ
marine_sf
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 319
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   94 0
Золото, энерговалюта, доллар, евро, юань... Смотрите в корень! Кризис нынешней экономической системы вызван перманентной эмиссией. Большие пацаны слишком долго решали все проблемы "рисованием" денег. Все, конечная станция. Систему будут спасать! Многие лягут, в прямом и переносном смыслах. Но коренной-то ее признак - ссудный прцент-никуда не денется! Можно договориться о единой мировой валюте (а разве это не доллар?), создать мировое надгосударственное правительство (а разве его нет по факту?), всем покрасить волосы в защитный цвет и ходить только строем, но ссудный процент останется. Убери его - и система станет иной. ДРУГОЙ. Например, безэмиссионной. Но это будет совсем другая песня и нынешние властьимущие на это никогда не пойдут, даже под угрозой смерти.
+0.00 / 0
АС / АУ
Опаньки !!!
 
53 года
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0

Дискуссия   104 0
(vlkam @ 20 июля 2007, 11:42)
ЕМС - это стандарт меры стоимости. Как стандарт может быть резиновым ? Представьте себе ситуацию. 1 метр в 1970 году равен 100 сантиметрам, а в 2007 - только 5 сантиметрам.


Очень просто. ЕМС - это деньги. Деньги обслуживают оборот. Если оборот растёт, требуется больше денег. Если денег не прибавляется, они растут в цене. Ревальвация. Если кризис, оборот падает, деньги падают в цене, девальвация. На современном уровне развития мировой экономики денег требуется очень много. Золота для этого не хватает. Значит если золото сделать деньгами, то цена золота взлетит до небес, намного выше себестоимости, т.е. разницы с бумажными деньгами никакой.

А деньги и метры - это разные вещи.

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.
+0.00 / 0
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ