1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Великая Депрессия II

Евгений из Днепра
 
Гондурас
Днепр-Балашиха-Кимры
59 лет
Слушатель
Карма: +44.70
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,573
Читатели: 0

Дискуссия   49 0
(АЛЕКС... @ 23 июля 2007, 20:40)
если это ВТО сохранится..............)))


Абревиатура может и сохранится
Восточная Торговая Организация в рамках расширенного ШОС...
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
Днепру Куев не нужен.
+0.00 / 0
АС / АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Читатели: 10

Администратор

Дискуссия   125 0
Прочитал Хазинский прогноз о создании Евро-Атлантиды. У меня эта гипотеза вызывает большие сомнения. Мне кажется, что он так увлекся этой идеей, что старается не смотреть на нее критически. И напрасно - как математику ему бы стоило потрясти ее как грушу, тогда он сразу заметил бы в ней массу противоречий. Лень разбирать ее по всем пунктам, поэтому набросаю пунктиром несколько более существенных возражений.

1. Хазин предполагает слияние финансовых систем США и Европы в рамках Евро-Атлантиды. Однако сегодня финансовая элита США значительно сильнее финансовой элиты ЕС. Значит, логично предполагать подчинение финансовой системы Европы финансовой системе США и ее полное переваривание за следующие 10-15 лет. Не представляю себе аргументов, которые заставят финансовую элиту Европы пойти на прямое самоубийство, особенно, учитывая, что финансовая система ЕС, в отличие от финансовой системы США, находится в очень хорошей форме и имеет отличные стратегические перспективы. Следовательно, финансовая элита ЕС потребует паритета. Но это неприемлемо для американской финансовой элиты - с какого перепугу она будет делить контроль над мировыми финансами, который пока безраздельно принадлежит ей, с какими-то жалким европейским лавочникам? Вывод: слияние финансовых систем США и ЕС наткнется на взаимоисключающие интересы европейской и американской финансовой элиты.

2. Хазин предполагает, что произойдет слияние экономик США и ЕС на всех уровнях. Однако, в ЕС, в отличие от США, политику определяют не финансисты, а промышленники. Но после слияния американской финансовой системы с европейской, влияние финансовой элиты на континенте резко перевесит влияние промышленного капитала. В результате, европейские промышленники будут сперва отодвинуты от системы принятия решений, а позже переварены финансовой элитой так же, как до этого были переварены американские промышленники. Дураков в Сименс, Эни или Телефонике нет, поэтому европейский промышленный капитал просечет к чему приведет объединение с США даже раньше, чем американцы откроют рот. Вывод: слияние экономик США и ЕС наткнется на ожесточенное противодействие европейского промышленного капитала.

3. Хазин предполагает, что произойдет одновременное слияние промышленности США и Европы и закрытие объединенного рынка от внешних субъектов, с целью восстановления промышленности США. Поскольку объединенный рынок закроется, то внешние субъекты ответят зеркальными мерами - закроют для США и ЕС свои рынки. И если США все пох - промышленности у них и так уже нет, то ЕС как раз силен своей экспортоориентированной промышленностью. И потеря внешних рынков будет для большинства стран ЕС - в первую очередь для Германии - очень жестоким ударом. Далее, в закрытом объединенном рынке промышленность США может восстановиться только за счет европейской промышленности, т.е. то что прибудет в американском произведстве, убудет в европейском. Вывод: слияние промышленности США и ЕС наткнется на ожесточенное противодействие европейского промышленного капитала, профсоюзов, которые не в пример американским имеют реальное влияние, а также "почвенной" политической элиты.

4. Хазин предполагает, что окуклившись в общем рынке, США и ЕС удастся отключить остальной мир от своих передовых технологий. Это не получится. Евро-Атлантиде будет все также требоваться огромное количество сырья, в т.ч. дефицитного. А правила игры, которые начали устанавливаться в мире с 2005г. подразумевают поставки дефицитного сырья только в обмен на технологические активы. Нет доступа к технологиям, технологическим производствам и конечному потребителю - нет сырья. Топитесь кизяками, делайте станки из глины. Вывод: США и ЕС не удастся совершить эксклюзивный технологический рывок.

5. Хазин предполагает, что окуклившись в общем рынке, США и ЕС удастся быстро обогнать остальной мир в технологическом и промышленном развитии. Это спорная гипотеза. На Уолл-Стрит сидят очень жадные ребята, но не тупые. Они отлично знают, что прошлое экономическое противостояние по той же линии могло привести к экономической гибели Запада, если бы СССР продержался еще пяток лет. Но сегодня Россия и Китай не кормят социалистические режимы во всем мире. Поэтому шансы переиграть их на экономическом поле, тем более, если вокруг России и Китая возникнет широкий мировой альянс, явно не очень высоки. Вывод: Шансы Евро-Атлантиды на достижение экономического превосходства над вторым миром весьма сомнительны.

6. Наконец, Хазин забывает, что окуклившись в общем рынке с ЕС, США сразу потеряют все колониальные налоги - монетарные, кредитные, инвестиционные, сырьевые, долговые, трудовые и пр. Ну действительно - не будет же Россия торговать с Индией за доллары, а Китай с Японией за евро, если Евро-Атлантида будет всячески препятствовать серьезной реализации этих долларов и евро на своем рынке. И копить ЗВР в этих валютах никто не будет. И любые инвестиции из Евро-Атлантиды будут заворачиваться без рассмотрения. И т.д. Более того - даже если Евро-Атлантида реально сможет достичь лет за 10-15 экономического превосходства над вторым миром, то ей придется заново решать задачу реколонизации этого второго мира. Не пахать же всю жизнь самим, когда с той стороны железного занавеса нахально жирует 6 млрд. человек и не платят никаких налогов белому человеку. Вывод: США за здорово живешь и без всякой компенсации не откажутся от половины своей доходной базы.

Резюме. Созданию Евро-Атлантиды категорически мешает принципиальный конфликт интересов финансовых элит США и ЕС. Создание Евро-Атлантиды категорически противоречит интересам европейской промышленной элиты, "почвенной" политической элиты и профсоюзным бонзам. Оно слабо обеспечивает защиту объединенного рынка, слабо защищает технологические ноухау, создает угрозу сырьевого голода и не дает никаких гарантий стратегического опережения "второго мира". Получается, что в Хазинской Евро-Атлантиде заинтересованы только слабая американская промышленная элита, часть американского политического и военного истэблишмента и небольшая группа атлантических политиков в ЕС, которым будут противостоять все остальные группы влияния. При этом сам по себе проект имеет 90 шансов из 100 с треском провалиться и похоронить весь Запад. Ничего себе сценарий.

Все-таки мой сценарий выглядит куда более реалистично.
- Гиперинфляционное выжигание мировой ликвидности, обнуление экономических перекосов США и сброс депрессии в остальной мир
- Мягкая аннексия обеих Америк (запрет вывоза любого сырья за океан)
- Разрушение мирового энергетического рынка (аннигиляция Западной Азии, Северной Африки, Нигерии)
- Экономический коллапс в ЕС, Индии, Японии, политический и социальный хаос во всем мире
- Хирургический ядерный удар по Китаю, блокада России
- Всемирная реколонизация - в течение 15-20 лет американкий доллар становится фактической валютой большинства стран мира, а американские банки вытесняют национальные банковские системы. Весь мир становится частью американской финансовой системы. Плюс всякие прочие колониальные налоги, типа бесплатных концессий на все. Все просто и ясно - никого не нужно уговаривать, ни с кем не нужно делиться, трудно испортить игру.

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   40 0
Все-таки мой сценарий выглядит куда более реалистично.
- Гиперинфляционное выжигание мировой ликвидности, обнуление экономических перекосов США и сброс депрессии в остальной мир
- Мягкая аннексия обеих Америк (запрет вывоза любого сырья за океан)
- Разрушение мирового энергетического рынка (аннигиляция Западной Азии)
...СОЦИАЛКА в США не выдержит,далее---"ДОМИНО" планов....это фактически САМОИЗОЛЯЦИЯ ....недооцениваете СТРАТЕГИЧЕСКУЮ МОЩЬ КИТАЯ и причём ИМЕННО ВОЕННУЮ
+0.00 / 0
АС / АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Читатели: 10

Администратор

Дискуссия   79 0
(АЛЕКС... @ 23 июля 2007, 23:33)
...СОЦИАЛКА в США не выдержит,далее---"ДОМИНО" планов....это фактически САМОИЗОЛЯЦИЯ ....недооцениваете СТРАТЕГИЧЕСКУЮ МОЩЬ КИТАЯ и причём ИМЕННО ВОЕННУЮ


Я же все написал про социалку - перчитайте фазу 6. Одна из задач кризиса - ликвидировать сильно разросшуются социалку, которая УЖЕ ДАВНО не выдерживает. Будет как в России в 92-м. Первое время - лет 5-6 - на среднюю американскую пенсию можно будет купить ведро картошки, на пособие по безработице - веревку, на медицинскую страховку - таблЭтку стрихнина. И ничего страшного - во всех неприятностях обвинят Китай и Россию. В случае нужды введут правую военно-полицейскую диктатуру. А Вы как хотели - кругом война и враги, какая уж тут демократия и свобода слова. Так что никакого домино. Самоизоляция - это естественно, когда ты воюешь со всем миром. Гитлер тоже самоизолировался - аннексировал Австрию, Чехию, Польшу, Бельгию, Францию, взял под свой протекторат Норвегию и Швейцарию и самоизолировался с ними. Что касается Китая, то я его оцениваю адекватно. Только не надо опять приводить статью про миллионы километров тоннелей под Гуанчжоу и Тянджином, по которым катаются тысячи ракет, готовые вылететь через миллиард люков. Я такой беллетристики могу Вам томов сорок за неделю написать.

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   54 0
для СТРАТЕГИЧЕСКОГО парализующего баланса "точность" носителей не столь важна,важна МАССА НЕОТВРАТИМЫХ НЕПРИЕМЛЕМЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ ,угрозы могут носить и НОСЯТ в основных парах достаточный НЕ РАКЕТНЫЙ ХАРАКТЕР,"ситуация" ведь не случится в "пять минут"
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   59 0
Рыков Н.Г.

Сразу оговорюсь, что не согласен с обоими авторами......)))
Мои возражения Авантюристу: //worldcrisis.ru/crisis/312107
Мои возражения Михаилу Леонидовичу://worldcrisis.ru/crisis/312347
Собственный вариант: //worldcrisis.ru/crisis/312221
Коротко:
Началась большая игра "стульев меньше, чем игроков" .....))
Проблема для США - в том, что игроков - больше, чем они представляют, а стул всего один.....))
По привычке, они (США) включили в число играющих Россию и Китай, НО вполне вероятно, что ЭТО будет не два игрока, а один !
Вот ТАКОЙ вариант - здОрово осложняет жизнь СЗМ ! Если ШОС - пройдёт испытание "уходом Путина" , а приемник, по крайней мере, не станет ЛОМАТЬ тенденцию, то мы сможем наблюдать "гигемонию СОЮЗА" ....
"Выключив" 0,8млрд СЗМ, получаем ок. 5млрд. чел. потенциального спроса! (повторюсь, что не считаю возможным смену парадигмы развития при WC).
У нас (хорошо бы - с Германией) - "мозги и сырьё" , у Китая - ТРУД.....
Запросто обеспечим НТП и спрос всего Мира!
(Сразу: менталитет Китая - не позволит ему "втихую аннексировать Сибирь" , а ОМП РФ - не позволит ему ЭТО "вгромкую" )...
Чисто теоретически, у России - будет шанс стать ЛИДЕРОМ Мира , но, ИМХО, профукаем, как всегда! Может, оно и к лучшему........))))>>
+0.00 / 0
АС / АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Читатели: 10

Администратор

Дискуссия   73 0
(АЛЕКС... @ 23 июля 2007, 23:58)
для СТРАТЕГИЧЕСКОГО парализующего баланса "точность" носителей не столь важна,важна МАССА НЕОТВРАТИМЫХ НЕПРИЕМЛЕМЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ ,угрозы могут носить и НОСЯТ в основных парах достаточный НЕ РАКЕТНЫЙ ХАРАКТЕР,"ситуация" ведь не случится в "пять минут"


Я Вам скажу, как будет выглядеть ситуация. Вы слыхали про low yield nuclear bombs ("комнатные" ядерные заряды до 5Кт) для крылатых ракет и Директиву национальной безопасности 35 о новой доктрине размещения и применения ядерного вооружения? Грубо говоря, в США постановили, что маломощные ядерные заряды совершенно невредные, их можно приравнять к конвенционному оружию и использовать по мере надобности в любом конфликте, по любым целям и в любом количестве. Так вот - американский удар по Китаю будет маломощным, но сверхмассированным. Вероятнее всего одновременно будет нанесен удар со всех подводных лодок и бомбардировщиков, которые удастся собрать на ТВД. Первая волна может составить порядка 1000 крылатых ракет с "комнатным зарядом". Фигачить шахты будут наверняка - ракеты полетят во все, что хотя бы отдаленно похоже на пусковую. И китайский ответ после такого удара будет очень мелким. Для такого ответа на Тихом океане уже развернуто два эшелона ПРО и один на континенте. До США долетит от силы десятко зарядов. Фигня война.

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   71 0
//www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%E1%EE%EC%E1%E0

блеф всё это,никаких "ударов" по ядерной державе масштаба Китая быть не может

+0.00 / 0
АС / АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Читатели: 10

Администратор

Дискуссия   63 0
(АЛЕКС... @ 24 июля 2007, 00:06)
Мои возражения Авантюристу:


Отвечаю. Если у Вас маленькая фирмешка типа Microsoft, GM или Chevron, то для Вас действительно самое важное - абсолютная цифра прибыли/дохода. Если Вы член одного из центральных мировых картелей, вроде нью-йоркской финансовой мафии, то Вас уже не волнует, сколько конкретно триллионов Ваш картель зарабатывает. Вам важно какую он имеет долю реальной власти в мире, т.е. отношение доходов картеля к доходам других центров экономической мощи. Если же Вы смогли подавить все центры влияния и получить абсолютную монополию на мировую экономическую власть, то Вам вообще все пох. Сто триллионов, десять или один единственный триллион - это абсолютно неважно. На то, чтобы американское быдло чувствовало себя богатым и счастливым, хватит колониальных налогов даже с очень разрушенного мира. А чтобы самим "хозяевам мира" жрать одни трюфеля, жить на 38-м этаже собственного дворца и круглосуточно трахать самых дорогих голливудских звезд - им хватит и одного миллиарда. Все остальное - это просто инструмент власти. Т.е. Клубу будет абсолютно по барабану, в какой абсолютной цифре выражаются их доходы, если их будет хватить на туалетную бумагу из древнеегипетского папируса и при этом они будут полностью контролировать планету.

Про разрушение мирового энергорынка, Европы и Б. Востока возражений нет. Собственно, где-то на первых страницах темы я давал более подробные наброски Третьей Мировой, где про разрушение энергорынка, уничтожение Ближнего Востока и Европы было отдельно и много говорено.

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
+0.00 / 0
АС / АУ
Zappa
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 193
Читатели: 0

Дискуссия   73 0
(avanturist @ 23 июля 2007, 20:24)
Ну что, бум надеяться, что наступила переломная неделька. Дальше целый месяц в календаре ничего особо важного не будет, кроме ставки ФРС, которая с вероятностью 99.9% сохранится на 5.25% и изменения занятости, которое покажет снижение к 100К.

Ср 14:00 Продажи жилья на вторичном рынке (июнь)
Чт 14:00 Продажи жилья на первичном рынке (июнь)
Чт 12:30 Изменение объема заказов на товары долгосрочного пользования (июнь)
Пт 12:30 Изменение объема ВВП (2кв)
Пт 12:30 Изменение объема личного потребления (2кв)

Мой прогноз по цене на вторичку: $205К против $224К в мае, на первичку: $221 против $236К, ВВП - 0.9%


я очень сомневаюсь в таких данных, но если такое будет - это реально начало конца.
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   40 0
Белоруссия планирует продать Венесуэле вооружение на сумму 1 млрд долл.

24.07.2007, Минск 00:09:07 Белоруссия планирует продать Венесуэле вооружение на сумму 1 млрд долл. В частности, речь идет о строительстве боевых машин пехоты (БМП), а также о продаже вооружений, оставшихся с советских времен, передает Associated Press. Соответствующие контракты будут подписаны до августа с.г., сообщил глава совета безопасности Белоруссии Виктор Шейман. По его словам, подписание данных контрактов уже одобрил президент Венесуэлы Уго Чавес.

ЭТО ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНО.....)))))
+0.00 / 0
АС / АУ
C.K.
 
Слушатель
Карма: +8.90
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,515
Читатели: 0

Дискуссия   79 0
Это не просто отлично, это прекрасно - теперь Белоруссия заплатит должок по газу.
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+0.00 / 0
АС / АУ
PiNXiT
 
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   53 0
(vlkam @ 20 июля 2007, 11:42)


ЕМС не может являться нечто, что произвольно эмитируется. Это примерно тоже самое - что резиновый метр.
Золото в этом плане черезвычайно удобно. Во первых оно практически не имеет функционального потребления, химически инертно, имеет соответствующую тысячелетнюю историю.
Добыча золота составляет 1-2% процента в год, что примерно соответствует росту мирового ВВП (не нарисованного конечно и с нормальными дефляторами)



Чушь. Поллитра, поллитра и ещё раз поллитра. А золото - для строительства туалетов.
+0.00 / 0
АС / АУ
marine_sf
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 319
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   52 0
У Авантюриста в общем все логично. Ибо просто и понятно. Но есть ньюанс. При таких раскладах, США должны нарисоваться как мировой жандарм. Причем почестному. Ну типа Гитлер А.А. Придеться сбросить маски миротворцев, демократизаторов и общечеловеков. А это не их стиль. Их стиль - мы вынуждены так поступать, потому что боремся со Злом и защищаем Народ. А по хронологии получается, что сначала они свой народ кинут через х..., а потом начнут его "защищать" от Зла точечеными ядерными ударами. Не возникнут ли здесь проблемы с народом?
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   45 0
ещё какие...вспомнят.кто БЕЛЫЙ,кто ЧЁРНЫЙ,кто Латинос...нелегал начнётся борба "ЗА ЕДУ"....очень возможны неприятности
+0.00 / 0
АС / АУ
умозаключатель
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   81 0
Правда, как всегда, лежит посредине. Авантюрист, ваши прогнозы авантюристичны. США девальвируют валюту чтобы повысить конкурентоспособность и понизить уровень долга. США делают это СОЗНАТЕЛЬНО, "кидая" тех кто в них вкладывался все эти годы. Такуова их барыжная сущность.
Больше за этим ничего нет, только бизнес.
+0.00 / 0
АС / АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Читатели: 10

Администратор

Дискуссия   49 0
(умозаключатель @ 24 июля 2007, 12:12)
Правда, как всегда, лежит посредине. Авантюрист, ваши прогнозы авантюристичны. США девальвируют валюту чтобы повысить конкурентоспособность и понизить уровень долга. США делают это СОЗНАТЕЛЬНО, "кидая" тех кто в них вкладывался все эти годы. Такуова их барыжная сущность.
Больше за этим ничего нет, только бизнес.


Я уже много в этой теме написал про проблемы США. Вы, похоже, невнимательно читали или вовсе не читали. Главная проблема экономики США не во внешнем долге и не в экспортированной денежной массе, которые вместе составляют менее $10 триллионов. Главная проблема - в долгах внутренних: личных, корпоративных, пенсионных, внутренних государственных обязательствах (в т.ч. местных) и пр. и пр., сумма которых превышает $80 триллионов. Вторая основная проблема - фатальное извращение реальной экономики, вызванное искусственно высоким уровнем доходов населения. Девальвацией эти две проблемы не решаются. Они решаются только гиперинфляцией. Т.е. неявным списанием долгов государства, корпораций и частных лиц, а также фактическим резким снижением стоимости рабочей силы и сокращением бюджетных расходов.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
+0.00 / 0
АС / АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Читатели: 10

Администратор

Дискуссия   79 0
(marine_sf @ 24 июля 2007, 11:44)
У Авантюриста в общем все логично. Ибо просто и понятно. Но есть ньюанс. При таких раскладах, США должны нарисоваться как мировой жандарм. Причем почестному. Ну типа Гитлер А.А. Придеться сбросить маски миротворцев, демократизаторов и общечеловеков. А это не их стиль. Их стиль - мы вынуждены так поступать, потому что боремся со Злом и защищаем Народ. А по хронологии получается, что сначала они свой народ кинут через х..., а потом начнут его "защищать" от Зла точечеными ядерными ударами. Не возникнут ли здесь проблемы с народом?


Да похоже так и будет. Народу конечно мозг промоют, что в ипотечном кризисе виноваты жадные японцы, в дорогом бензине - фанатичные арабы, в потере пенсий - хитрожопые китайцы, а в падении доходов - фашиствующие русские. Но на всякий пожарный введут военно-полицейскую диктатуру. Собственно законодательная база под нее уже вся создана. Легализована прослушка без санкции суда, обыски и аресты без санкции суда, суд гражданских военными трибуналами, контроль финансовых операций без санкции суда, арест имущества и капиталов без санкции суда и т.п. По моему, введение в последние несколько лет всех этих новых юридических норм указывают именно на то, что в ближайшем будущем планируется установление настоящего фашистского режима. Называться он, конечно, будет по другому. Например, "Режим безопасности и процветания". Или, как предложил вчера британский Молибден - "Режим добра".

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
+0.00 / 0
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,162
Читатели: 1

Дискуссия   28 0
а выпускать из США не будут?....ранее "въехавших" СПЕЦИАЛИСТОВ,они же ехали за ХОРОШЕЙ ЖИЗНЬЮ................))))
+0.00 / 0
АС / АУ
Опаньки !!!
 
53 года
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0

Дискуссия   52 0
Он будет называться - "Режим хороших парней".

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен, Начнём с Эстонии.
+0.00 / 0
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ