Великая Депрессия II

(football @ 20 октября 2007, 11:28) Понятно что РФ экспортирует 250 млрд литров нефти в год... т.е. в 30 раз больше...  
Вообще-то в 30000 раз больше... А весь экспорт Бразилии, как я понимаю, дает одна скважина...

(Mark Spilman @ 20 октября 2007, 00:53) Вчера прозвучал ответ Путина на вопрос журналистов о возможности перераспределения функций президента и главы правительства в пользу последнего. Ответ определённо отрицательный. Что означает почти со 100-процентной гарантией – главой правительства ВВП после отставки не станет.Тогда кем?
Кем станет ВВП? Когда прочтете в газетах следующий заголовок, то поймете кем: "Сегодня Владимир Владимирович Путин принял Президента российской Федерации". Это на манер старого анекдота: Что за хрэн (папа римский) в руках у Васи?    

.

(Wodka @ 20 октября 2007, 11:56) ударники перепроизводства американской валюты не заинтересованны в снижении нефти менее восьмидесяти долларов за баррель. Можно и рапсотопливом отгородится от мира, и продолжать печатать высасывая.  
Прочитать всю эту тему сначала вряд ли кто в силах, но мне кажется, что связь здесь несколько иная.
Во-первых, нефть дорогая не потому что этого хочется "ударникам", а потому что фьючерсопокупатели таким образом спасают свою зелёную бумагу, напечатанную этими "ударниками".
Во-вторых, рапсо- и прочее биотопливо - это попытка запустить новую технологическую волну с целью продажи технологий и оборудования под эту идею, типа доткомов. Хотя с другой стороны расширение этих технологий должно служить снижению цены на нефть.
В-третьих, случись таки депрессия, то разорятся и фьючерсопокупатели, и ударники бумажной промышленности, и те кто повёлся на биотопливные приманки.

Во-первых, нефть дорогая не потому что этого хочется "ударникам", а потому что фьючерсопокупатели таким образом спасают свою зелёную бумагу, напечатанную этими "ударниками".
Сместим акценты. Спекули покупают нефть не потому, что боятся краха доллара.
А всего лишь потому, что нефтяные фьючерсы дают большую прибыль, чем трежери бондс.


Во-вторых, рапсо- и прочее биотопливо - это попытка запустить новую технологическую волну с целью продажи технологий и оборудования под эту идею, типа доткомов. Хотя с другой стороны расширение этих технологий должно служить снижению цены на нефть.
Это один из кирпичиков в основании новой "пирамиды" на рынке жратвы. Вопрос, что по этому поводу скажет нефтяное лобби?


В-третьих, случись таки депрессия, то разорятся и фьючерсопокупатели, и ударники бумажной промышленности, и те кто повёлся на биотопливные приманки.
Спекули на срочном рынке никогда не разорятся. Сейчас те, кто держат "длинную" позицию, зарабатывает за счёт тех, кто держит "короткую". Если нефть начнёт дешеветь, будет наоборот.

А ведь и у нас в России талант ещё не все пропили! МагЁм ведь!

http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=Post...12211&p=2590054

http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=119

Это называется "сделать из дерьма конфетку"

(Шаман с бубном @ 20 октября 2007, 15:12) Доу порадовал. В принципе, с уровня 13200 можно будет осторожно подбирать.
 

У Вас есть какие-либо прикидки по срокам - когда можем увидеть Доу на уровне 13200-1300;  к какой примерно дате может отскочить на 15000 ?...

Интересует именно Ваше мнение. Железных прогнозов не надо.

20.10.2007, Вашингтон 18:33:06 Модель инвестирования фондов национального благосостояния должна разрабатываться Международным валютным фондом (МВФ), заявил министр финансов США Генри Полсон. По его мнению, эти фонды могут повлиять на мировую финансовую систему, передает Reuters. "Мы считаем, что открытые финансовые рынки и инвестиционная политика будут работать на наше благо. Именно в этом свете стоит рассматривать вопрос фондов национального благосостояния", - сказал Г.Полсон.

Ранее вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин сообщил, что Россия выступает против любых ограничений на размещение фондов национального благосостояния. "Размещение средств фондов национального благосостояния должно подчиняться общим правилам свободного движения капиталов. Мы хотим, чтобы никаких ограничений в этой области не было", - сказал он. При этом он допустил возможность выработки общих рекомендаций по инвестированию средств фондов.

Некоторые члены "большой восьмерки" (G8) обеспокоены тем, что ряд стран при инвестировании фондов могут преследовать политические цели и контролировать крупные мировые компании или инфраструктурные объекты. Опасения на этот счет растут, поскольку размер национальных фондов увеличивается. Так, к 2012г., по прогнозам аналитиков, их суммарный объем вырастет с текущих 2-3 трлн долл. до 10 трлн долл.



А вот это уже конкретная предъява! И что характерно - Кудрин послал довольно таки безапелляционно. Ну что, все участники высказались достаточно прозрачно, договорится не удалось. Переходим к фазе открытого (для тех кто в теме)  противостояния?

(Trasser @ 20 октября 2007, 21:58)У Вас есть какие-либо прикидки по срокам - когда можем увидеть Доу на уровне 13200-1300; к какой примерно дате может отскочить на 15000
Прикидывал, что 13000 достигнем в первой половине ноября, а 15000 будет вершиной рождественского ралли. Если совсем шаманить, то на след. неделе ожидал небольшой подскок, а потом уход к 13000 на не-снижении ставки.
Всё строго ИМХО!

ЗЫ: Вчерашний день немного удивил, так что может выйти и по-другому.
Ждём 31-го числа, уже сейчас вероятность снижения ставки принимается рынком = 60%. А по итогам пятницы может стать значительно выше.

(Шаман с бубном @ 20 октября 2007, 22:33) ЗЫ: Вчерашний день немного удивил, так что может выйти и по-другому.  
Такое ощущение, что все забыли о том, что ФР может и падать, и сильно падать.
В 87 году он без особых видимых причин упал на 22% между прочим.
А в в нынешнем году видимых причин предостаточно...
Биржевой крах 24 октября 1929 года тоже случился после махинаций с недвижимостью...
Велосипед, как известно, упадет, если остановится....

(Trasser @ 20 октября 2007, 21:58)
У Вас есть какие-либо прикидки по срокам - когда можем увидеть Доу на уровне 13200-1300;  к какой примерно дате может отскочить на 15000 ?...


Приветствую, Трассер! Всю прошлую неделю шли финансовые отчеты компаний, так времени не было постить. Ну, начну с хорошего... Наконец-то мои шортики зазеленели! И мощно так отросли    По краткосрочке прикидки такие: в пн-вт слабенький отскок до 13700 (50% фиб), а потом вниз мож до 13400, а мож и до 13200... Критическую поддержку в 13750 мы пробили, не моргнув глазом. До конца след. недели будем уже сидеть внизу. После чего возможен новый отскок, пока не вижу, куда. Медвежий рынок начался в прошлый четверг, и на 15000 мы к Рождеству не окажемся - мое мнение  

Тут мы сделали один любопытный рассчетик. Провели регрессию выражения для акций цена к прибыли для последних 30 лет, и увидели, что, взяв среднее за период значение цены акции к прибыли, и применив его к компаниям Стандард и Пуурс (индекс), получаем, что сейчас акции торгуются в среднем на 28 этих усредненных прайс-ернингс. То есть понадобится в среднем 28 годовых прибылей на акцию, чтобы окупить ее цену. В то время как среднее историческое значение, к которому стремится рынок - 17. То есть берем индекс (Доу для легкости, его все знают), 14 000, делим его на 28 и умножаем на 17. Получаем значение рынка после коррекции - 8500. Это, примерно, около того, что указывал Авантюрист? Но он дошел до этой цифры, кажется, другими методами.

Ситуация на рынке сейчас ин-те-ресная. По итогам 3его квартала прибыль компаний Стандард и Пуурс составила МИНУС 0.7 процента. При том, что рынок ожидает свыше 10%, и включил это в цену. В то же время, Катерпиллер, который производит тяжелую технику для строительства, в прошлую среду в конф. колле заявляет, что таких тяжелых условий для сбыта их продукции не было в последние 50 ЛЕТ! И народ еще спорит о том, когда начнется рецессия  

Так что будем падать много и больно   Минимум 30% в течение от 6 мес. до года. Понижения ставки в октябре не будет - Европа уже сейчас очень зла, и Китай начал сбрасывать казначейки. Как я и писала ранее, мы нарисовали двойную вершину на почти всех индексах. Наждак ее еще дорисовывает. В пятницу получили подтверждение нисходящего тренда на Доу транспортс. Можно вставать в долгосрочные шорты на амерском рынке - это официальное разрешение

(Генеральша @ 21 октября 2007, 00:28) Ситуация на рынке сейчас ин-те-ресная. По итогам 3его квартала прибыль компаний Стандард и Пуурс составила МИНУС 0.7 процента. При том, что рынок ожидает свыше 10%, и включил это в цену. В то же время, Катерпиллер, который производит тяжелую технику для строительства, в прошлую среду в конф. колле заявляет, что таких тяжелых условий для сбыта их продукции не было в последние 50 ЛЕТ!
2 балла, госпожа Генеральша
Как сказал один человек в своём ЖЖ, все эти сборочные цеха размером со средний город реальны ровно настолько насколько реально дрожание процессора, обсчитывающего счет в швейцарском банке

Рынок уже давно забил на фундаментал. Всем уже давно по барабану, какое там число p/e и какие условия для сбыта продукции. Спекулей волнует только одно - сколько дешевых денег им дадут, чтоб они и дальше покупали бумажки. А не дадут сколько надо - обрушится пирамида ФР, а затем и весь реальный сектор.

(Шаман с бубном @ 21 октября 2007, 00:45)
Рынок уже давно забил на фундаментал. Всем уже давно по барабану, какое там число p/e и какие условия для сбыта продукции. Спекулей волнует только одно - сколько дешевых денег им дадут, чтоб они и дальше покупали бумажки. А не дадут сколько надо - обрушится пирамида ФР, а затем и весь реальный сектор.
Ну вот, к примеру, Вы, Шаман. Вы пойдете в понедельник прикупить акциев? А рынок состоит из таких же как Вы и я, ну мож, не так сильно продвинутых  Вы не забывайте, что не только спекули держат амерский ФР, но там еще и куча (пара сотен миллионов) индивидуальных инвесторов, кидающих либо на ФР, либо в казначейки, свои пенсионные отчисления (к401). У каждого - от сотни тысяч баксов в отчислениях. Какого лысого тузика амерский Джо будет сливать свои пенсионные   и похоронные в очевидно падающий рынок? Он лучше казначейки купит - их вон весь Китай сбрасывает. И для Берданки хорошо - спрос на казначейки растет, процент падает (без официального понижения ставки), дефолта нет. Ну, а что ФР в ЖЖЖ - так это ж меньшее из зол.

20 000 000 000 000 (дваццать триллионов долларов) на пенсионных счетах К401 - достаточно, чтобы слегка подвинуть ФР, или нет?

(football @ 20 октября 2007, 09:34) (Owl @ 20 октября 2007, 09:25) Уважаемый Футбол.
Во-первых откуда такие цифры насчет 90% транспорта в Бразалии ездит на спирте? Во-вторых, Вы посчитайте сколько надо построить таких заводов чтобы как-то существенно (например на 10-20%) заменить потребление ископаемой нефти и сколько для этих заводов надо биоресурсов...
Иллюзии после этого развеются  
Ни каких иллюзий.
Просто вопрос.

Насчет 90% это... ну будем считать ОБС.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/4077358.stm
В результате в 1985-86 годах более 75% всех моторизованных средств передвижения, производимых в Бразилии, - и более 90% легковых автомобилей - ездили на спирту.

В конце позапрошлого века были утверждения что через 10 лет Лондон будет по колено в навозе... но появился ДВС...

Иллюзий нет.  Я понимаю что это дорого и долго... но была бы воля... может оказатся не так уж и дорого и не так уж и долго...
Rank Country Oil - consumption
(bbl/day) Date of Information
1) World
82,590,000 2004 est.
2) United States
20,730,000 2004 est.
3) European Union
14,680,000 2004
4) China
6,534,000 2005
5) Japan
5,578,000 2005
6) Germany
2,650,000 2004
7) Russia
2,500,000 2005 est. India
2,450,000 2004 est.
9) Canada
2,294,000 2004
10) Korea, South
2,149,000 2004
11) Brazil
2,100,000 2006 est.                                                                                                   12) France
1,970,000 2005 est.
13) Mexico
1,970,000 2004 est.
14)






https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2174rank.html



Источник конечно так себе, но лучше чем ВВС. Если Бразилия ездит на спирту, то куда они такую прорву нефти потребляют? Может дома отапливают? Думать, надо независимо от того, что читаешь.

(Генеральша @ 21 октября 2007, 00:55) Вы не забывайте, что не только спекули держат амерский ФР, но там еще и куча (пара сотен миллионов) индивидуальных инвесторов, кидающих либо на ФР, либо в казначейки, свои пенсионные отчисления (к401). Какого лысого тузика амерский Джо будет сливать свои пенсионные и похоронные в очевидно падающий рынок?
Ну, я исхожу из такого конспироложеского постулата (уже писал),  что обладатели 90% акций легко поместятся в одной синагоге, где они периодически и собираются вместе чтоб обсудить дальнейшие планы
Все остальные, включая американского Джо, это даже не стадо, а серая биомасса с двумя рефлексами: падает-продавай и растёт-покупай. Вероятность восстания биомассы такая же, как вероятность народного бунта в нынешней России - если кто и рыпнется, задавят тут же и жёстко.

Какого лысого тузика амерский Джо будет сливать свои пенсионные и похоронные в очевидно падающий рынок?

А "аналитики" на что. Они то и объяснят что счас самое время покупать, т.к. рынок "недооценен и путь ему только вверх".  Жоржика могут подтянут, чтоб по зомбоящику оптимизма нагнал.

(Генеральша @ 21 октября 2007, 00:55) 20 000 000 000 000 (дваццать триллионов долларов) на пенсионных счетах К401 - достаточно, чтобы слегка подвинуть ФР, или нет?

А управляет-то ими кто, фонды али сами будущие пенсионеры? Вот, то-то и оно.

(Шаман с бубном @ 21 октября 2007, 01:04) Ну, я исхожу из такого конспироложеского постулата (уже писал),  что обладатели 90% акций легко поместятся в одной синагоге  
Ну что ж, каждый трейдит, исходя из своих постулатов. Я остаюсь при своих, Вы при своих

(Шаман с бубном @ 21 октября 2007, 01:08)
А управляет-то ими кто, фонды али сами будущие пенсионеры? Вот, то-то и оно.  
Вы будете смеяться, но сами будущие пенсионеры. Которые, конечно, могут доверить это дело фонду по их выбору. Но ведь могут и отыграть назад в любой момент. И ведь отыгрывают... Я, знаете, слежу за форумами, где народ обсуждает свои инвестиции в к401. Народ массово попер с ФР в казначейки буквально за последнюю неделю.

(Генеральша @ 21 октября 2007, 01:13) Вы будете смеяться, но сами будущие пенсионеры. Которые, конечно, могут доверить это дело фонду по их выбору. Но ведь могут и отыграть назад в любой момент. И ведь отыгрывают... Я, знаете, слежу за форумами, где народ обсуждает свои инвестиции в к401. Народ массово попер с ФР в казначейки буквально за последнюю неделю.  
В моём представлении, фондовый крах перед ВД-1 произошёл как раз потому, что каждый инвестор был сам с усам и думал естессно только о личной выгоде.
Сейчас на рынке бесчинствуют преимущественно крупные фонды, которые во-первых имеют общие цели, во-вторых легко договариваются друг с другом, в-третьих обладают достаточными финансами чтобы легко задавить пузом одиночек-спекулей. Не зря же употребляется термин "картель".
ФРС - это рупор картеля, управляемый правительством лишь номинально. Государство вообще вынуждено стоят в сторонке, ибо в случае краха ФР ему, государству, настанет немедленный писец.
Естессно. На рынке представлены одиночки которые ворочают своими капиталами самостоятельно. Но это капля в реке, подверженная к тому же общему течению.

(Шаман с бубном @ 21 октября 2007, 01:22) Сейчас на рынке бесчинствуют преимущественно крупные фонды, которые во-первых имеют общие цели, во-вторых легко договариваются друг с другом, в-третьих обладают достаточными финансами чтобы легко задавить пузом одиночек-спекулей. Не зря же употребляется термин "картель".
 
Про картель согласна. Просто у него сейчас другие проблемы. Вы, может, слышали про кондуиты. Так вот, на прошлой неделе два из них официально обанкротились. Это 6 и 23 ярда баксов. И это только начало... Проблема банков состоит в том, что сейчас они вынуждены все обязательства и потери кондуитов взять к себе на баланс. Это автоматически повысит обязательные требования к их резервам, заставляя их связывать деньги, предназначенные для выдачи кредитов и др. операций. И это, поверьте, оч большие деньги. Иначе - банкротства банков. На этом фоне картель вполне мог временно положить на ФР и предоставить инвесторам разбираться самим