Великая Депрессия II

(alp @  7 января 2008, 21:02) Однако если объемы экспорта оценены верно, они составляют на удивление незначительную долю экономического роста. Базовые показатели соотношения экспорта и ВВП крайне обманчивы.
.....
После того, как все корректировки были сделаны, выяснилось, что "истинный" объем экспорта не превышает 10% от ВВП. Таким образом, получается, что Китай немногим больше зависит от экспорта, чем Япония
Обалдеть. Может все аналитики в мире - эстонцы и до них все доходит только через три года?

Gradient @ 18 октября 2007: А что если Китайцы забьют на экспорт в сша и обвалят их нафик?

avanturist @ 18 октября 2007 Китай, по большому счету, нифига не теряет. Экспорт в США в физическом выражении составляет меньше 2% ВВП. Т.е. туда отсылается в лучшем случае каждый 50-й носок, компьютер или станок. Валютных резервов у Китая для иностранной торговли - до конца 22-го века хватит. Так что, валить США хоть завтра могут. Тем более, если кто помнит, месяц или полтора назад я говорил, что Китай начал новый многолетный экономический этап - развитие внутреннего рынка. На днях, на съезде КПК это было явно проговорено. Что приоритет Китая на ближайшие 10 лет - развитие внутреннего рынка, а не экспорт. Кому интересно - пошукайте по теме, найдете и то и другое. Так что Китай уже послал черную метку США - просто это как-то все дружно проигнорировали.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=2586434

Если вспомнить, что доля США в китайском экспорте в 2006 году составляла 21%, то эксперты наконец-то добрались до искомой цифры - реальный китайский экспорт в США не превышает 2% ВВП Китая. А заодно и до реального размера ВВП, т.е. до $30 трлн.

реальный китайский экспорт в США не превышает ........% ВВП США....?????...........................)))))

(avanturist @  7 января 2008, 20:03) Вспомните 1992-1993 в России. Когда вы каждое утро будете серьезно ломать голову, чем накормить детей вечером, мысль об игре на фондовом рынке на последние гроши придет к вам в последнюю очередь. Если Вы думаете, что гиперинфляция будет протекать в США существенно иначе, чем в России или Германии, то Вы сильно заблуждаетесь. Соответственно, все дальнейшие рассуждения идут по неверному пути. Если у Вас есть АРГУМЕНТИРОВАННАЯ позиция, почему американская мать отберет у своих детей ужин, чтобы с утра поиграть на эти копейки на фондовом рынке, я внимательно ее выслушаю.  
Ну не надо про бедных американских матерей.
Насколько я понимаю не они будут являться проводниками ликвидности для создания гиперинфляции. Это будут:
1. Госслужащие, получающие огромные и неоправданные зарплаты.
2. И цитата: "Одним взмахом бумажника он выкупает всю лишнюю недвижимость, вагоны акций и корпоративных облигаций, заводы и шахты, железные дороги и порты, фермы и миллиарды акров пашен и лесов, сырьевые запасы и т.п." и "А десятки миллионов людей и компаний, которые совсем уже отчаялись выручить за свою собственность хоть какие-то деньги, получают на руки триллионы долларов наличными."
Надеюсь не возникает сомнения в том, что и первая и вторая категория людей способна поучаствовать в новом фондовом пузыре. И войдут они в него перед самым кирдыком (лохи входят последними).

Представляю себе мать, которая с утра говорит: "Надо бы накормить детишек, что у нас там в загашнике: металургический заводик и пара небоскребов, Эх придется продать и купить булок, молока  и чупа чупсы".  

Разница между 1992-1993 в России и нынешней Америкой принципияльная.
У достаточного количества американцев есть вложения в акции, недвижимость и т.д. наше же население, было если не нищим, то достаточно бедным в абсолютной своей массе при советах. Ваш сценарий гиперинфляционного насоса уничтожит прежде всего капиталы и накопления внутри Америки у огромного количества инвесторов и предпринимателей и лишит горючего экономику при отступлении кризиса.

У достаточного количества американцев есть вложения в акции, недвижимость и т.д. наше же население, было если не нищим, то достаточно бедным в абсолютной своей массе при советах....а ДОЛГИ? ВЫ СКОЛЬКО БЫЛИ ДОЛЖНЫ СБ.БАНКУ В 91?

А ЭТО НЕ ЕСТЬ "ХОРОШО".....просто душ будет более контрастным

(avanturist @  7 января 2008, 16:46) Млять, какие личные чувства? Где Ваши тексты, товарищ критик? Где хоть одна внятно, последовательно и аргументированно изложенная мысль? Где критика, основанная на фактах, цирфах и аргументации? Кто Вам вообще рассказал, что Вы имеете отношение к науке и даже просто к мыслительной деятельности, мм?  Пока мы тут наблюдаем только надувание щек и НИ ОДНОЙ мысли по существу.  Более того - по моим наблюдениям от Вас ни разу не было никакой содержательной мысли вообще ни в одной теме форума.  Так что задели Вы меня своим совершенно не обоснованными понтами, как я Вам сразу и сказал. Сперва человек представляет СВОИ СОБСТВЕННЫЕ содержательные мысли, аргументированные идеи и обоснованные выводы и только ПОСЛЕ ЭТОГО - ПОСЛЕ, а НЕ ВМЕСТО, начинает гнуть пальцы. От Вас же мы тут наблюдаем только и исключительно понты и ровно НОЛЬ содержательных рассуждений, которые могли бы даже с самой большой натяжкой тянуть на научную критику, как Вы смело называете свой флуд.

Грамотей @ 26 декабря 2007: Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=2698613

Вперед, товарищ "ученый". Ждем, что Вы продемонстрируете приверженность собственным убеждениям, т.е. хотя бы одного единственного внятного выступления по тематике ветки и дальше по тексту. Расскажите нам внятно и аргументированно, со ссылками на источники, о неизбежности предоставления ядерных гарантий Россией Китаю.  
Что за детский сад, первая группа?
Как можно в таких глобальных вещах говорить о чем-то, кроме возможных сценариев?
Просто Вам было всего лишь указано, что ядерный зонтик, предоставленный на определенном  этапе кризиса, реализуемого Вами сценария, полностью ломает логику его протекание, а вами этот вариант не рассмотрен.
Конечно, РФ может решить сдаться, вполне вероянтый сценарий но зачем РФ это нужно?
Вариант гарантированного взаимного уничтожения работал столько лет, а тут вдруг не сработает?
При этом, как легко видеть, я всего лишь предложил вариант в рамках вашего сценария.
И вообще, я не являюсь специалистом в обсуждаемой области. Просто присутствовал на паре конференций, где подобные вопросы обсуждались, причем  даже не на моей секции
Сценарий  выдвинули Вы - я сказал лишь, что он является всего лишь вариантом  широко представленного  в открытой печати работ группы Цыганова из ИПУ РАН, после этого у вас началась истерика.
Вы что, в самом деле не читали никаких работ по  теории центра капитала?
Или наоборот, читали слишком хорошо и не хотелось в этом признаваться?
В общем, уходя - уходи.
Прощайте, господин Авантюрист. Желаю успеха в ваших авантюрах

(Gradient @  7 января 2008, 16:52)  Поэтому игра будет не по деццки. Либо разнесут весь Китай до нескольких десятков лимонов жителей, с невозможностью дальнейшего проживания/производства на заражённой местности, либо будут давить экономически.
Вы вообще поняли что написали?
Речь шла не об удаое  РФ по Китаю, а о предоставлении РФ ядерных гарантий, дабы не допустить удара по Китаю США.
Боже мой, с такими последователями Авантюристу враги не нужны
Ксттати, на 3000 рублей  в месяц это вы живете и этим гордитесь?

(Ayaz @  7 января 2008, 21:32) Надеюсь не возникает сомнения в том, что и первая и вторая категория людей способна поучаствовать в новом фондовом пузыре. И войдут они в него перед самым кирдыком (лохи входят последними).
Не просто возникают сомнения, а есть твердая уверенность, что этого не будет. Я зачем писал свои заметки, скажем про соотношение собственности и долгов американцев? Средний американец при выкупе дома получит за него не $200-300 тыс. располагаемых доходов, как Вам кажется, а в лучшем случае $20-30 тыс., которые будут стремительно инфлировать, а возможно и этого не получит. Вы что, думаете, в Картеле сидят идиоты что ли? Собственность они будут выкупать тандемом - выкуп собственности с одновременным выкупом долга потребителя по этой собственности и непосредственным погашением долга без перечисления денег потребителю. То же самое будет и с другой собственностью. Никаких подарков потребителям не будет, уверен на 100%.

(Ayaz @  8 января 2008, 00:32) Разница между 1992-1993 в России и нынешней Америкой принципияльная.
У достаточного количества американцев есть вложения в акции, недвижимость и т.д. наше же население, было если не нищим, то достаточно бедным в абсолютной своей массе при советах  
Есть мнение, что вложения среднего американца уйдут за долги и этот американец еще должен останется.

Крупнейший банк США уволит более 300 тысяч сотрудников
07.01.2008 19:34 | lenta.ru
Крупнейший банк США по размеру активов, Citigroup, рассматривает возможность сокращения штата на 5-10 процентов. Об этом сообщило агентство Reuters со ссылкой на телеканал CNBC. Число уволенных банковских работников может достичь 327 тысяч человек.

Официальное сообщение о сокращении числа сотрудников, как ожидается, состоится в конце января, когда Citigroup обнародует квартальный отчет.

В середине декабря 2007 года стало известно, что из-за ипотечного кризиса Citigroup в ближайшее время спишет значительное количество активов. Кроме того, рейтинговое агентство Moody's понизило кредитный рейтинг банка с Аа2 до Аа3, а рейтинг финансовой мощи банка (Bank Financial Strength Rating) был понижен до "В" с "А-".

Тогда же сообщалось, что акции Citigroup в последние несколько месяцев прошлого года падали в цене. В начале октября одна ценная бумага банка стоила 48,32 доллара, а 14 декабря - 31,1 доллара.



lenta.ru

уволенные станут КРЕСТЬЯНАМИ ??? ВАУ!!!!

(Грамотей @  7 января 2008, 21:46) Ксттати, на 3000 рублей  в месяц это вы живете и этим гордитесь?  
Слюшь, браток, харе выёЖываться. А?

(Грамотей @  7 января 2008, 21:43) Сценарий  выдвинули Вы - я сказал лишь, что он является всего лишь вариантом  широко представленного  в открытой печати работ группы Цыганова из ИПУ РАН, после этого у вас началась истерика.
Вы что, в самом деле не читали никаких работ по  теории центра капитала?
Или наоборот, читали слишком хорошо и не хотелось в этом признаваться?
Блин, Вы задолбали со своими теориями центра капитала, Цыгановыми, Паршевыми и пр. Паршевского сферического коня в вакууме в отсутствие гравитации мы тут уже обсудили, давайте теперь еще и все Цыгановские, Щербиновские и т.п. идеи обсудим. Может чего выясним, что, например, не каждая докторская по экономике - это признак компетенции, как мы уже видели про д.э.н. Заорскому. Одна проблема - Ваших мыслей мы так и не увидели. И не увидим, поскольку несуществующее увидеть нельзя.

что то все люди спрашивали куда девать деньги, а у меня быстрее возник вопрос за сколько счас можно купить АКМ и цинк патронов?

(avanturist @  7 января 2008, 21:24) ВВП Китая. А заодно и до реального размера ВВП, т.е. до $30 трлн.  
Не понял КНР сейчас 1 эконмическая держава мира (ЮСА 13,5 трл дол.)

(avanturist @  7 января 2008, 21:55) Не просто возникают сомнения, а есть твердая уверенность, что этого не будет. Я зачем писал свои заметки, скажем про соотношение собственности и долгов американцев? Средний американец при выкупе дома получит за него не $200-300 тыс. располагаемых доходов, как Вам кажется, а в лучшем случае $20-30 тыс., которые будут стремительно инфлировать, а возможно и этого не получит. Вы что, думаете, в Картеле сидят идиоты что ли? Собственность они будут выкупать тандемом - выкуп собственности с одновременным выкупом долга потребителя по этой собственности и непосредственным погашением долга без перечисления денег потребителю. То же самое будет и с другой собственностью. Никаких подарков потребителям не будет, уверен на 100%.  
Ага, в среднем по больнице температура 36,6!
Не люблю я слово "средний".   Необходимо рассмотреть распределение богатства по людям. Бизнесом занимается 10% от общего числа американцев в лучшем случае, и именно они владеют 90% богатств Америки. 90% американцев владеют лишь долгами! В указанном Вами сценарии не очень понятно следуюшее: сейчас эти 90% должны остальным 10% огромные деньги (а в большей части системообразующим банкам).

Теперь банки выкупают недвижимость и прочие активы, а 90% американцев им еще и должны остаются. Вопрос - откуда поступит в экономику ликвидность, не от задолжавших же все американцев, им на руки денег скорее всего не выдадут. С моей точки зрения это больше на дефляционный сценарий смахивает. У них же образуется огромный спрос на деньги для погашения остатков кредитов!  

Разберем оставшиеся 10% предпринимателей. Эти-то владеют реальными активами и их стоимость, пусть и примятая дефляцией все же превышает стоимость их кредитных обязательств. После выкупа данных активов они находятся на руках с деньгами, которые стремительно дешевеют. При этом фондовый рынок растет быстрее инфляции, так что блин они сделают? А именно эта часть американцев должна налаживать промышленность и производство после кирдыка.

С точки зрения продуктивности и безопасности результата, правильнее как-либо "изящно" сделать малопригодными для проживания южные и юго-восточные провинции Китая

Ну, не то чтобы южные.
Просто для справки.
Китай уязвим для ЯО, пожалуй, более всех участников ядерного клуба, включая Израиль.
Если ставить целью не "изящную" победу, а физическое уничтожение страны, то нет необходимости в точечных ударах по штабам, шахтам МБР и т.п. Миллиардное население Китая кормят не чудеса хайтека, а рисовое междуречье, как это и было тысячи лет. Реки там висят в дамбах над долинами риса буквально как хайвеи. Никакой ПВО их прикрыть невозможно. Прикиньте сами, что будет, если ударить по дамбам, да еще ЯО. В перспективе пары лет - миллиард трупов - и никакое мировое сообщество просто физически не сможет помочь в такой ситуации, при всем желании. Вот что значит ядерная война для Китая. Прикиньте исходя из этого, его действия при ядерном нападении - будет ли что терять Китаю. И прикиньте заодно, сильно ли рвется Китай в положении такой уязвимости к конфликту с Россией - и много ли его выручат "плодородные" северные территории (очередной тролль с китайской страшилкой так назвал земли Сибири - типа вожделенный с\х объект), даже если бы он их каким-то чудом "захватил".
А далее надо моделировать поведение других стран, с ЯО и без, на наличие страны, правительство которой не моргнув глазом отправляет на тот свет миллиард человек. Будет ли что терять России? Будет ли что терять Франции. Да хотя бы и Англии.
Поэтому, уже поэтому, единственным даже не логичным, а просто единственным вариантом для России является, конечно же, поставить в известность все стороны загодя, что ядерный удар по Китаю будет означать немедленный, без переговоров и консультаций, удар всем ЯО по агрессору. Только такая постановка вопроса - и без блефа, в реале - может реально работать. Других вариантов просто нет.

(LaFut @  7 января 2008, 22:16) за сколько счас можно купить АКМ и цинк патронов?  
За три года общего режима. Было бы иначе - АКМ был бы лучшей инвестицией..

(Шаман с бубном @  7 января 2008, 22:26) За три года общего режима. Было бы иначе - АКМ был бы лучшей инвестицией..
я его в подвал спрячу

(Ayaz @  7 января 2008, 21:32)
Разница между 1992-1993 в России и нынешней Америкой принципияльная.
У достаточного количества американцев есть вложения в акции, недвижимость и т.д. наше же население, было если не нищим, то достаточно бедным в абсолютной своей массе при советах. Ваш сценарий гиперинфляционного насоса уничтожит прежде всего капиталы и накопления внутри Америки у огромного количества инвесторов и предпринимателей и лишит горючего экономику при отступлении кризиса.  
Меня очень смешит, когда начинают рассуждать о "нищих" гражданах СССР, у которых на счетах в Сбербанке на 1991г. было около 750 млрд рублей- советских рублей, что в сегодняшнем пересчете около 2 трлн $(по покупательной способности). Да еще к тому же немалое количество безналичных счетов, начиная от мелких кооперативов , кончая такими гигантами, как "ЮжМаш", "Туполев". Их гос. счета исчисляются в десяток триллионов.

Так вот уважаемый , когда рухнула финансовая система СССР, эти все ДОЛГИ(отнюдь не капиталы как вы думаете) превратились практически в пыль.

Вы думаете, что в случае краха американской финансовой системы, ДОЛГИ= кто-то превратит в активы?  
А те "дома", "акции" и прочая дребедень в условиях гиперинфляции не будет стоить и десятой части от докризисного состояния.

ПС Когда читаю подобные посты, то создается впечатление, что человеку нет и 20 лет, а рассуждения сводятся лишь к ассоциациям и мифам "о  богатстве и нерушимости США".
Бросьте, у нас тоже была уверенность в завтрашнем дне и нерушимости СССР. Да  и денег(как мы думали) на книжках было ничуть НЕ МЕНЬШЕ, чем у современных жителей сша.

(с Дона до Хопра @  7 января 2008, 22:18) Не понял КНР сейчас 1 эконмическая держава мира (ЮСА 13,5 трл дол.)
Исходя из моих рассчетов - да. И исходя из тех же рассчетов реальный ВВП России сегодня не $1.95 трлн., а $4 трлн. Т.е. экономика России по реальному размеру не Италию догнала, а давно обогнала Германию и уже не очень сильно отстает от ВВП Японии. А к 2016 реальный ВВП России скорее всего примерно сравняется с ВВП поскризисных США с одной стороны и поскризисной еврочетверки Германия-Франция-Британия-Италия с другой. И, навреное, даже номинальный ВВП. В принципе, ситуация с реальным ВВП основных игроков будет ясна уже к началу 2011, я так думаю.