Великая Депрессия II

(wellx @ 28 января 2008, 16:12) Адын тонкий мамент: латыши + поляки = развал любого гособразования. ЕС не светит:) Не верите? Где больше всего поляков и латышей? В Англии и Ирландии - и что имеем - Ирландия -самый большой минус биржи в ЕС за 2007, а про англию вы и так все знаете ))  
тут на делфях другие тонкие моменты приводили:
- почему  Латвия среди "сестер" в большей ж.пе? а потому что русскоязычных больше всего!
- а почему рост ВВП самый бурный? а потому что русскоязычных много  

В абсолютных цифрах в старые страны ЕС уехало больше всего  литовцев - так как их и самих больше, вот путсь комм и оправдывается за своих!  

если серьезно, то среиди уехавших много и русских, бывлаи случаи, что гражданство специально получали, чтобвы уехать проще было.

(AlAmigo @ 28 января 2008, 16:10) Авантюрист, а почему такое внимание именно к Латвии? Совсем непонятно, какую роль играет Латвия в судьбе России,в отличие, скажем, от Казахстана.
Если честно, то это я к тому, что нам, казахским - долго ли ждать прогноза по нам, более нужным Сибири в частности и России в целом?: )))
Латвия просто взята за пример. Не могу же я расписывать по каждой стране Восточной Европы. Вместо Латвии мог описать Эстонию, Литву, Венгрию, Польшу, Болгарию, Чехию или любых других "молодогвардейцев", причем изменилось бы только название страны, валюты и конкретные цифры. А про Казахстан я писать и не собирался пока. У вас там своих написателй хватает вроде.

(avanturist @ 29 января 2008, 00:04)Абсолютно точно. Смотрим на Малайзию, Таиланд или Индонезию и видим именно это самое.
В упомянутые Тайланд и Ко выведены кой-какие производства, на них и работают. Тут понятно - рабы на твоей фабрике вкалывают и тебе же ещё и свою зарплату отдают. Ну ещё туризм забесплатно показывают. И "спасибо" говорят. А где будут работать прибалты? Не могут же они бесконечно друг-друга обслуживать, да ещё западные кредиты получать и проценты платить.

(blake @ 28 января 2008, 16:16) начинают переводить европейское производство в Прибалтику, но уровень жизни не растет...  
чей не растет? местных жителей?

А про Казахстан я писать и не собирался пока. У вас там своих написателй хватает вроде.
Угу. Написатели двух категорий:
1) а-ля Хазин - "Всё-плохо-скоро-жахнет-хватайте -золото",
2) непонятно кто - "В этом году всё будет хорошо, мы повторяем ситуацию в Москве, а в Москве всё хорошо".

А между тем, разве Вам не интересно, что будет происходить буквально под боком, а не где-то там в Европах? Вроде бы и энергетика и угольная промышленность наших регионов довольно тесно связаны и имеют значение поболее, чем добыча сланцев в Эстонии?: )))))

(латвиец @ 28 января 2008, 16:18)

В абсолютных цифрах в старые страны ЕС уехало больше всего  литовцев - так как их и самих больше, вот путсь комм и оправдывается за своих!  

А чё должен оправдываться? Наши власти скрывают число уехавших, а вот тут на днях в Республике кажется, булочники подсчитали по упавшему спросу на хлеб, что уехало из страны 900  тыщ...

SAXO BANK

FX- На рынке прошел слух о том, что 4 гос. банка Германии располагают рискованными активами в сумме около 80 млрд.долл. Данная новость значительно ухудшает настроение рынка.

(Alamir @ 28 января 2008, 16:17) Все-таки что-то не понимаю я про "долговое рабство"
 
Главный смысл затеи полностью обанкротить государство, с тем чтобы потом по дешевке его скупить. Скупить на корню, с землей, жителями, правительством... ПОТОМ уже на СВОЕЙ территории можно открывать производство или строить тур. бизнес или вообще делать что угодно... Законы будут такие, какие нужны. Ну естественно расцвет преступности. На фоне этого можно исключить из Евросоюза, или в порядке исключения поставить заградительные пошлины, да мало ли что придумать... Например взымать с переводов денег в обанкротившуюся страну долю на покрытие гос.долга.

(Комментатор(Вильнюс) @ 28 января 2008, 16:28)
А чё должен оправдываться? Наши власти скрывают число уехавших, а вот тут на днях в Республике кажется, булочники подсчитали по упавшему спросу на хлеб, что уехало из страны 900  тыщ...  
падение спроса на хлеб можно трактовать по-разному. Например, если благосостояние растет, то потребление хлеба снижается, замещается другими продуктами.
900 000 тысяч.... думаю, многовато насчитали. при обещ количистве в 3,5 млн
у нас насчитали более 100 000 за все годы. если на самом деле и больше, то не в 3-4 раза.

(Alamir @ 28 января 2008, 16:17) Долги на Латвии, она вот - никуда не делась, а с кого шерсть драть? Работные-то людишки-то разбежались.... или крепостное право возрождать?  
Ипотечные долги все равно придется отдавать. Либо ипотечное жилье, с наполовину оплаченной стоимостью, перейдет банку. Оплачивать сразу два жилья - ипотечное (в Латвии) и текущее (в Европе по месту разбегания), будет накладно.

В ЮАР похоже конкретный энергетический кризис.
На прошлой неделе приостановили работу AngloGold Ashanti, Gold Fields и  Anglo  Platinum, а сегодня и De Beers.
И чемпионат мира по футболу 2010 хотят от туда в Европу перенести.

P.S. Приятель был там на новый год, говорит очень "круто" жить при свечах.

(blake @ 28 января 2008, 16:29)
Главный смысл затеи полностью обанкротить государство, с тем чтобы потом по дешевке его скупить. Скупить на корню, с землей, жителями, правительством...  
И кому это надо специально делать? ЕС это не единая некая структура, которая будет банкротить и потом скупать и строить.
Россия? А ей это надо? На своей территории есть что еще делать.
Что если кризис будет, то достанется – не вопрос. Но вот что кто-то будет специально банкротить, чтобы скупить...

и жителям запретить покидать территорию, а чтобы не убегали колючую проволоку по периметру?

(blake @ 29 января 2008, 00:29)Главный смысл затеи полностью обанкротить государство, с тем чтобы потом по дешевке его скупить. Скупить на корню, с землей, жителями, правительством... ПОТОМ уже на СВОЕЙ территории можно открывать производство или строить тур. бизнес или вообще делать что угодно...
Насколько я помню, в Азии производство сделали ДО кризиса, та что абы смогли начать работать практически сразу. В нашем же случае межди крахом прибалтики, её скупкой и созданием своих производств имеем промежуток. Причём к моменту, когда потребуется создавать производства/туризм Запад как раз окажется под собственным зверем, и ему явно будет не до свежеприобретённых прибалтов. Они пойдут на такие риски? Или +/- 5 лет роли не играют - просто ещё проценты за неуплату набегут?

латвиец,
тут надо вспомнить, что вообще говоря, западные производящие компании и западные банки - это разные субъекты рынка с несколько разными интересами.
Западные компании, производящие потребительские товары, больше всего бабла срубили на первом этапе, когда курочка как раз на кредитах вес нагуливала. Банки же на тот момент в основном тратились, рефинансируя и выдавая кредиты. Теперь же банки будут получать проценты, а производители несколько подожмутся.
Конечно, лучше всего было бы, если бы латыши и зарабатывали много, и товары потребляли от пуза, и проценты за кредиты платили. Как раз этот фокус сейчас пытаются провернуть США - больше потребления, больше кредитов...
Практика, однако, показывает, что чем больше прожрешь в долг, тем больнее потом навернешься. Такова объективная реальность, данная нам в ощущениях (с). И когда объективная реальность наступает, то выжившие, конечно, будут вынуждены выбирать между сокращением потребления и выплатой кредита, или появлением судебных приставов с целью описи имущества за долги. Так что обжоры теперь будут платить деньги банку со всего заработанного, а западные компании будут радоваться тому, что все рано или поздно изнашивается и приодит в негодность, и тогда их товары снова будут востребованы - реального-то сектора нет.
Вот когда у западных банков появятся свободные деньги, тогда можно будет попробовать повторно надуть пузырь. Экономика маленькая, надуть можно легко, "лопнуть" еще проще.

Аламир,
а население и разъедется. Но от выплаты частных кредитов это не спасет. А стране можно немного долгов и списать. Тут хороший пример Польша. Ей в свое время американцы простили скопом 60 миллиардов баксов и дали в долг еще - в обмен на верную службу. А сейчас Польша как государство должна более 200 миллиардов, а с частными долгами - более трехсот.

(Viatcheslav @ 28 января 2008, 16:01) Не советник,
корову надо доить комплексно. Я же выше уже писал.
Сначала корова "сажается" на потребление западных товаров, собственный реальный сектор уничтожается. Все это происходило в течение всех последних лет и вот сейчас закачивается. Плюс - рынок сбыта для западных компаний, ликвидация конкурентов.
На втором этапе корова лишается кредитов, после чего все наработанное непосильным трудом в виде банковских счетов, производственных активов, и всего, что еще представляет интерес в экономике, отдается или продается по дешевке в пользу западных кредиторов. Недостаточно залазшие в долги компании, которые еще способны стоять на ногах, получают реструктуризацию кредитов, а все невыплаченное вешается на страну в качестве суверенного долга с процентами.
На третьем этапе все напрягаются, чтобы выплачивать старые кредиты и новые "на поддержку штанов" с большущими процентами, а налоги, которые они платят, идут на платежи по процентам государственного долга.

Итог всего счастья:
- компании пашут как проклятые, отдавая десятки процентов выручки на оплату кредитов.
- люди пашут как проклятые, при этом покупая в основном западные товары из-за отсутствия реального сектора
- люди и компании платят налоги, из которых большая часть идет на покрытие долгов и процентов по ним.
- западные компании имеют гарантированный рынок сбыта у населения, а западные частные банки отсасывают деньги из выручки компаний и налогов государства.

Вот так.  
Реструктуризация долга предприятий (оставшихся в живых) под гарантии (или залог какой-нибудь,правда все уже забрали за долги) государства-банкрота, у которого всё более-менее ценное отдано за долги, и кроме штанов,да и тех несвежих ничего нет?
Кто и под какие гарантии будет реструктурировать долги?

Сама идея весьма любопытна  - дать денег чтобы поднялся-обанкротить,чтобы получить часть вложеного,забрав за долги... и далее чего?Опять вкладывать,чтобы отбить потерянное?

Я так понимаю что восточная европа с прибалтикой,такой лакомый кусок с квалифицированнейшей рабочей силой,что все кинулись банкротить и скупать      

Правда так и не понял связку - дать денег - обанкротить.Гораздо проще просто обанкротить без давания денег

(латвиец @ 28 января 2008, 16:36) И кому это надо специально делать?  
А мы чью деятельность тут уже третью ветку обсуждаем?  "Правильным пацанам", как Алекс говорил  Тем же, кто устроил кризис в Азии в 90-х, кто дерибанил Россию после дефолта... Евросоюз и Россия тут ни при чём.

(blake @ 28 января 2008, 16:29)  (Alamir @ 28 января 2008, 16:17) Все-таки что-то не понимаю я про "долговое рабство"

Главный смысл затеи полностью обанкротить государство, с тем чтобы потом по дешевке его скупить. Скупить на корню, с землей, жителями, правительством... ПОТОМ уже на СВОЕЙ территории можно открывать производство или строить тур. бизнес или вообще делать что угодно... Законы будут такие, какие нужны. Ну естественно расцвет преступности. На фоне этого можно исключить из Евросоюза, или в порядке исключения поставить заградительные пошлины, да мало ли что придумать... Например взымать с переводов денег в обанкротившуюся страну долю на покрытие гос.долга.  
Про жителей,правительство поподробнее пожалуйста...на мой взгляд все давно уже куплено

(латвиец @ 28 января 2008, 16:36) и жителям запретить покидать территорию, а чтобы не убегали колючую проволоку по периметру?  
Да зачем... все все равно не убегут

(blake @ 28 января 2008, 16:41) А мы чью деятельность тут уже третью ветку обсуждаем?  "Правильным пацанам", как Алекс говорил  Тем же, кто устроил кризис в Азии в 90-х, кто дерибанил Россию после дефолта... Евросоюз и Россия тут ни при чём.
Россия расплатилась нефтью.
ЧЕм расплатится европа и прибалтика?
Заводиками по производству плитки или землей?
Так это не стоит ни фига.  Даже на проценты не хватит.

(латвиец @ 28 января 2008, 16:36) И кому это надо специально делать? ЕС это не единая некая структура, которая будет банкротить и потом скупать и строить.
 
Так и сейчас в долг дает не единый ЕС, а вполне обычные частные структуры. Дают в долг, когда есть возможность вернуть долг (это если еще у самого есть, что можно соседу дать). А если, заработок становиться меньше всей задолженности, то новых долгов уже никто не дает.
Да и у самой ЕС в процессе экономического спада - возможности по кредитованию тоже уменьшаются.

и жителям запретить покидать территорию, а чтобы не убегали колючую проволоку по периметру?
Много ли осталось жителей без кредитных долгов? На жилье, на машины, на потреблятство.