Великая Депрессия II

чтобы прекратить неизбежно возникающий флуд о других вопросах по Прибалтике, создана тема "Прибалтика в быту"

(Viatcheslav @ 31 января 2008, 13:50) А для чего арабам и китайцам скупать долги в разоренной экономике? Они ж с этого ничего не поимеют в ближайшие лет десять. С американцами все намного понятнее: МВФ, который даст кредит, сам управляется финансовой олигархией, и Штаты по сути переложат деньги из одного кармана (МВФ) в другой карман (американские банки).  
А что у них МВФ управляется финансовой олигархией США, но при этом финансируется китайцами и арабами? Они же не настолько тупы, должны иметь что то и взамен.

(kip @ 31 января 2008, 14:16) А что у них МВФ управляется финансовой олигархией США, но при этом финансируется китайцами и арабами? Они же не настолько тупы, должны иметь что то и взамен.  
%-) они имеют взамен возможность продавать свои товары в сша за зеленую бумагу. и покупать за зеленую бумагу - белую бумагу и нолики-единички в компах США.

белую бумагу Туалетную?

(blake @ 31 января 2008, 13:08) Хорошо, пусть скандинавы.   Но им то это нафига надо было? Они что, не понимали, что просто профукают деньги? Зачем раздували кредитный пузырь? Или они тоже заемными средствами рисковали?  
У скандинавов тоже проблемы - им нельзя допускать укрепления кроны. Исскуственное занижение кроны - это скрытая поддержка Volvo, SAAB, ABB, etc. В Швеции большие налоги - как этим гигантам выжить при сильной кроне? Вот и приходится выводить денюжку в забугорье

(avanturist @ 31 января 2008, 12:22) Американский кредитный пузырь - это инструмент перераспределения колониальных налогов в экономике США, точно так же, как и фондовый пузырь.
Весь фондовый рынок США - ровно на 100% - фикция. Один большой АБСОЛЮТНО не обеспеченный ДОЛГ. В нем нет собственности даже на 1 цент. Планетарный МММ с чистой балансовой стоимостью $0.00.  
Вот это явные явные враки ника avanturist.
А америке приктически у всех простых тружеников пенсионные накопления вложены в американских фондовый рынок, плюс налоговые льготы, для делающих отчисения в рамках пенсионой программы.

Кстати, avanturist, ваш краткосрочеый проногоз ни по доллару, ни по Доу, ни по золоту не сбылся.

(18381 @ 31 января 2008, 14:56) Вот это явные явные враки ника avanturist.  
Клиент в игнор и запрет доступа на сайт. Прощайте.

(18381 @ 31 января 2008, 14:56) А америке приктически у всех простых тружеников пенсионные накопления вложены в американских фондовый рынок, плюс налоговые льготы, для делающих отчисения в рамках пенсионой программы.  
А это не обеспечение. Обеспечение - это производительные силы экономики.

И все равно это все слишком запутано и непонятно.

Не нравиться мне наша схема, ну не нравиться.

США - жертва или дирижер?
Если дирижер то почему разжигает пожар на своей же территории... Да и врядли нам это выгодно. И почему ЕС идет у США на поводу и "мочит" Восточную Европу?
Сомневаюсь что удар по членам ЕС так уж выгоден самому ЕС... да на столько что они сговорились с Западом.

А если все это так, и все это - продуманная акция США и ЕС то совсем нелогично заявлять что "везде будет худо, а в России - хорошо". Скорее уж наоборот  Не думаю что США и ЕС стали бы мочить сами себя... для блага России.

Если США не дирижер, а жертва (всякое бывает) - то как можно быть таким слепым?

Все это весьма непонятно и неочевидно

С упоением читаю тему. Уже прочитала 400 страниц первой ветки и всю третью.  
Сегодня увидела в новостях  quote.ru

  Согласно отчету от ADP, число новых рабочих мест в частном секторе США в январе составило 130 тыс., значительно превысив прогнозы, что позволило доллару укрепить свои позиции

Уважаемый Авантюрист, за счет чего могут увеличиваться рабочие места сейчас в период кризиса, и не обман ли это статистики? Я знакома  по интернету с многими живущими в Сша, и они как раз говорили о сокращении рабочих мест.

(twister_mc @ 31 января 2008, 15:03) Если США не дирижер, а жертва (всякое бывает) - то как можно быть таким слепым?

А почему США слепы ? Они делают все доступное, чтобы выпутаться и удачно оттягивают кризис уже седьмой (!) год. Завалится должно было еще в 2001 г.
А не впутаться в это дело штаты не могли. Природа капитализма подразумевает периодические кризисы.

(avanturist @ 31 января 2008, 12:34) Но цены на нефть пойдут вниз с вероятностью 99%.  
Только сегодня слышал прямо противоположное мнение.
Мотивация -  по всем крупнейшим месторождениям идет спад добычи , Мексика + Северное Море порядка 20% в год , другие в районе 8-10%. При этом замедление экономики уменьшает спрос , но не учитывается падение предложения. Второй момент - при падении цены выйдут в тираж особо затратные месторождения - как то - Канадские пески... Короче ситуация крайне неоднозначная и профессионалы ставят на СОХРАНЕНИЕ и РОСТ цены. Так что подобные рассуждения про 99% нужно подкреплять очень четким балансом... боюсь что результат будет несколько иной.

(avanturist @ 31 января 2008, 14:59) Клиент в игнор и запрет доступа на сайт. Прощайте.  
знаете авантюрист, я все больше склоняюсь к мысли о жесткой регистрации при доступе на новый сайт...
маргиналы просто достали

П.С. первая продажа по суду ипотечной квартиры
ставрополь спальник новый дом без отделки 30 т.р. за кв.м.
стоимость продажи = долгу + пени причем сделка мировая, т.е. клиент со всем согласен, при спорной - цена еще меньше...

П.П.С. глядя на то, как продают кредитные авто приставы - хочется иметь там друзей...

(twister_mc @ 31 января 2008, 15:03) И все равно это все слишком запутано и непонятно.
Не нравиться мне наша схема, ну не нравиться.
США - жертва или дирижер?
Если дирижер то почему разжигает пожар на своей же территории... Да и врядли нам это выгодно. И почему ЕС идет у США на поводу и "мочит" Восточную Европу?
Сомневаюсь что удар по членам ЕС так уж выгоден самому ЕС... да на столько что они сговорились с Западом.
Эх, читали б Вы ветку хотя б местами. Ну на крайняк то, что выложено у меня в блоге. Вот видите - пришла девушка новенькая и потратила пару дней на ознакомление с ситуацией. Уже хоть знаешь, с какого места ей что-то уточнять. Ваши вопросы проистекают из того, что Вы смотрите через микроскоп в задницу слону и не можете понять, почему не видно хобота и бивней. Это называется "аберрация близости". А я это пояснял уже раз тридцать в самых разных вариациях и переложениях. Например, в таком:

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...0&#entry2557853
Давайте еще раз поднимемся к максимальному уровню абстракции - практически к историческому процессу, чтобы понять, что такое эти пузыри.

Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времения реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась.

Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.

Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.

Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995.

Однако, всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги. Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого дессерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкростсто колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно.

Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Ну ясень пень - у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой Депрессии. Дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот, правительство США ставит в 1998 перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра - DotCom чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало. Правительство в 2002 ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра - жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка.

Что мы имеем? Может быть Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже. Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы. Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население. Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать. Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. © Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией.

Так что фантастический рост всех активов еще будет. По моим рассчетам в 2010 или вот Жека предполагает что даже в конце 2008. Этот пузырь приведет к полному обнищанию 95% населения США. Все - на этом все возможности США по финансированию своей деятельности закончатся. Национальная экономика работает с дикими убытками. Население выжато как лимон. Единственный путь - резко нарастить колониальные налоги. Но добровольно никто эти налоги уже платить не будет. Значит придется заставлять. Война. Вот и вся моя концепция, если рассказывать по простому

(Buyer @ 31 января 2008, 16:11) знаете авантюрист, я все больше склоняюсь к мысли о жесткой регистрации при доступе на новый сайт...
маргиналы просто достали
 
+ 1

(avanturist @ 31 января 2008, 12:34)
Но цены на нефть пойдут вниз с вероятностью 99%
..в какой валюте?...очевидно ,ЧТО НЕ В БАКСЕ......)))..А ВОТ ЭТА ВАЛЮТА пойдёт вверх..наверное это будет рубль,динар и тд

(Аква @ 31 января 2008, 15:07) Уважаемый Авантюрист, за счет чего могут увеличиваться рабочие места сейчас в период кризиса, и не обман ли это статистики? Я знакома  по интернету с многими живущими в Сша, и они как раз говорили о сокращении рабочих мест.  
Средний темп прироста численности рабочей силы в Штатах - 150 тыс./мес. Если количество создаваемых рабочих мест меньше этой цифры - это означает реальное увеличение безработицы.

А америке приктически у всех простых тружеников пенсионные накопления вложены в американских фондовый рынок, плюс налоговые льготы, для делающих отчисения в рамках пенсионой программы.
Ну не надо заниматься подменой понятий, ладно?! Речь идет не о "вложениях" пенсионеров/тружеников США. Речь идет о реальной стоимости активов которые торгуются на ФР. Только не надо ля-ля, что "цену определяет рынок" и т.п. Это байки для неграмотных, кто арифметики не знает. А пенсионеры и труженики в этой "казине" (ФР) конечно могут поиграть. На свои кровные. И кое-кто даже выиграет.

ММВБ 15:16 1597.5 -2.75%
РТС 15:17 1933.2 -2.44%
Brent 15:16 91.65 -0.95%
FTSE 15:16 5752.699 -1.45%
CAC 15:16 4809.117 -1.32%
DAX 15:00 6781.598 -1.36%
HSI 11:01 23455.74 -0.84%
Nikkei 09:00 13592.47 1.85%
SPX 30/01 1355.81 -0.48%

прикольный рынок сегодня...
всем на ставку пох... япония немного отрастает..
интересно беня  уже понял, что комедия превратилась в фарс или еще нет?

PS. Кстати, самые умные конечно швейцарские банкиры и наш "герой дня".  Отношение собственного капитала к активам:
UBS AG - 1,963,227 - 173 = 0,009%
это получается что данному Банку инвесторы дали кредитное плечо 1/11348   . при возможной марже в В.Европе 1-2%. И банк никак не расчитывал что может быть и убыток, который при таком плече смертелен для Банка (а точнее для инвесторов вложивших свои деньги, которые он сейчас списывает).
я правильно понимаю?