Великая Депрессия II

3,268,595 30,617
 

avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №438
Дискуссия   209 0
(Stream @  4 июля 2007, 12:58) А что Китай может подтолкнуть на такое? У них баксов триллион! Больше всех потеряют они. Плюс потеряют амерский рынок.
Хм. Я ж написал - торговая война со стороны Штатов. Какой после этого рынок в США? А что касается китайских баксов, то я про это уже говорил. Если кратко, то триллион баксов - это не цель Китая, а издержки стратегии развития, как и в России. Выбросить жалко, а пользы - ноль. Сейчас Китай перешел уже к третьей фазе - интенсивному развитию внутреннего потребительского рынка. И этот бесполезный триллион им как шел, так и ехал. Все равно на него никогда нихрена не купить. Ну а уж если у них появится реальная программа, как обойти США на повороте и занять одно из центральных мест в мировой финансовой системе, то они этим триллионом пожертвуют даже не моргнув своим узким глазом.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №439
Дискуссия   195 0
странно,что Вы так(ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ) "оцениваете" Китайские резервы.............))))  а не используется ли этот 1.2 трл в биржевой игре против ИГРЫ ФРС (согласовано с Россией и Гон-Конгом),насос ведь теперь ОБЩИЙ ,качать может в разные стороны...............))))

http://lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/9920.doc
....это ,так сказать,КАРКАС ИГРЫ.....
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №440
Дискуссия   206 0
(АЛЕКС... @  4 июля 2007, 13:17) странно,что Вы так(ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ) "оцениваете" Китайские резервы.............))))  а не используется ли этот 1.2 трл в биржевой игре против ИГРЫ ФРС (согласовано с Россией и Гон-Конгом),насос ведь теперь ОБЩИЙ ,качать может в разные стороны...............))))
Я вот думаю, что заметная часть этих денег может быть реально использована еще в этом году. Только не так, как все думают. Гляньте на SSE Composite:
http://finance.yahoo.com/charts#chart15:sy...ource=undefined

Очевидно, что двухлетний пятиволновой тренд полностью завершен. Непонятливым, финансовые власти Китая с февраля с завидной регулярностью бьют по шапке. Так что обрушение этой пирамидки на 50-65% неизбежно.

Всего капитализация китайского фондового рынка составляет примерно $2.2 триллиона. Когда он схлопнется на $1-1.5 триллиона, в чем иностранные спекулянты будут выводить свои несколько сотен миллиардов? Правильно - в баксах. А где они их в Китае возьмут? Правильно, выкупят через банки из ЗВР. Вот и нашел Китай внутренние резервы, чтобы избавиться от трети своей зелени.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
PiNXiT
 
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №441
Дискуссия   201 0
(avanturist @  4 июля 2007, 12:30) Психовать не буду.  Касательно Вашего возражения. Во-первых тема китайской угрозы рисуется сегодня в американских медиа гораздо чаще, чем российской. Это просто мужики на ИноСМИ эти материалы не выкладывают, как не интересные русским.

 
Возможно, возможно, но в таком случае это пока что совершенно недостаточные усилия  Есть прекрасный индикатор в Америке, по которому можно судить об уровне таких медиавбросов - "фабрика грёз". Голливуд не работает прямо под заказ государства американского, как у нас мосфильм работал, но делает то же самое опосредованно (потому может даже гораздо эффективней) - самые большие сборы планируют собирать с американской аудитории на том, что аудитория кушать готова (с чем согласна, что она считает "само собой разумеющимся") - потому достаточно беспроблемно по голливудским поделкам судить о том, в каком направлении и с какой силой промываются мозги. В 80-х, например, голливуд разродился массой фильмов "для всей семьи", так скать о семейных ценностях; перед югославской кампанией чуть ли не в каждом фильмишке хоть эпизодически, но "злые сербы" как "абсолютное зло" мелькали.
Антикитайщина в таких масштабах пока что не прослеживается, разве что какие-то эпизоды случаются, но достаточно редко, чтобы это считать тенденцией (Бред Пит, кажись, персона нон грата в Китае за то, что снялся в киношке про "несчастный закабалённый" Тибет?)... Ну а на уровне именно неприятия китайцев как нации (как было с сербами - если серб - то обязательно злодей) - такого совсем не наблюдается... Джеки Чан ещё из моды, вроде, не вышел
Но - будем следить за динамикой...

А во-вторых, обоснование я Вам прямо сейчас скажу. Когда кризис начнет набирать обороты, США инициируют торговую войну с Китаем и спровоцируют его на внешний обвал доллара. Таким образом они получат два бонуса. Бонус раз, внешний - в обвале доллара виноват Китай, поэтому Россия, ЕС, Япония и все остальные с претензиями относительно испарения их ЗВР должны обращаться не к США, а к Китаю. Бонус два, внутренний - в страшном экономическом кризисе США виноват Китай. Он специально это все подстроил чтобы ослабить Америку, а сам все время вооружался и сейчас хочет на нас напасть. Видите, как он вас всех, дорогие американцы, разорил - ничего святого у этих китайцев. Так что давайте его убьем, а то он убьет нас.  

Вполне, вполне... Но тем не менее, ещё раз повторюсь - неприятие "на бытовом уровне" на порядки эффективней логических ссылок на экономические взаимосвязи. "Если в кране нет воды - значит выпили жиды" всегда и везде в любом народе действует мощнее, нежели "евреи подгребли под себя финансовые потоки". Кран без воды - вот он, и сосед Либерман за стенкой (так чем он там занимается за стенкой? Воду пьёт, сцуко!), а как твоя маленькая зарплата связана с Либерманом, тоже не богатым соседом - это многоходовые логические связи надо выстраивать. Потому следует ожидать, наверное, таких более простых на начальном этапе инсенуаций, как "от чайнатаунов все гадости в Америке", а когда это в подкорке любого Симпсона будет сидеть ДО КРИЗИСА так же крепко, как то, что гамбургеры нельзя есть с майонезом, а токма с кетчупом, тогда проще посеять семена про именно этих виновников экономического кризиса... Многоступенчатые логические связи с нуля в пропаганде хреново работают. Там надо "чё ты умничаешь, ты рукой покажи".
Таким образом, когда кризис действенно шибанёт по конкретному американцу - меньше времени может быть затрачено на назначение стрелочником нужной уже выбранной для растерзания фигуры...

Но... такой психологической подготовки пока не наблюдаем...
Но с другой стороны, наши перед второй мировой с немецких заводов тырили использованную ветошь и изучая масло делали вывод, что оно неморозоустойчивое, а потому, дескать, Гитлер с нами воевать не будет...
Так что амеры - это другая цивилизация, они мыслят по-другому, через другое место (через кошелёк, может быть)... а уж подготавливая войны в последнее время делают "всё наоборот" - та же пробирка в ООН стала просто анекдотом, а не убедительным доводом для всего мира... Так что, похоже, они не напрягаются уже давно насчёт того, чтобы выглядеть адекватными и убедительными в глазах окружающих - достаточно своего гамбургоеда дескать охмурить... но так и его не очень удачно обрабатывают...
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №442
Дискуссия   219 0
(PiNX!T @  4 июля 2007, 13:52) Вполне, вполне... Но тем не менее, ещё раз повторюсь - неприятие "на бытовом уровне" на порядки эффективней логических ссылок на экономические взаимосвязи. "Если в кране нет воды - значит выпили жиды" всегда и везде в любом народе действует мощнее, нежели "евреи подгребли под себя финансовые потоки". Кран без воды - вот он, и сосед Либерман за стенкой (так чем он там занимается за стенкой? Воду пьёт, сцуко!), а как твоя маленькая зарплата связана с Либерманом, тоже не богатым соседом - это многоходовые логические связи надо выстраивать.
Слушайте, ну вот они ведут агитпроп против России. И что - обвиняют нас в том, что мы выпили их воду? Нифига. Нас обвиняют в том, что Каспарову не дают маршировать по Невскому и что у Ходорковского в камере нет личного лимузина. Вопрос - какое бы, казалось, дело рядовому американцу, кто там не может маршировать по Невскому, если он не то что Питер - всю Россию на карте не найдет? А вот поди ж ты - цепляет. И неймется этому маленькому американцу, и не спится, и не кушается, из-за того что в России кровавая гэбня не крутит светочь демократии - Мишу2% - по всем телеканалам 24/7. Нервничает американец, ножками стучит и верит в своего Идиота Младшего, что тот примет адекватные меры к адептам тоталитаризма.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №443
Дискуссия   200 0
(Опаньки!!!Улыбающийся) @  4 июля 2007, 14:10) Ой, сколько лишних юаней Центробанку Китая придётся стерилизовать!    
Как так стерилизовать? Они ж прямиком в ЦБК поступят, в обмен на баксы. Причем поступят в виде ноликов и единичек. Сотрет там младший клерк по тарелочкам все лишние единички из компьютера и готово - нету лишних юаней.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
PiNXiT
 
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 747
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №444
Дискуссия   183 0
(avanturist @  4 июля 2007, 14:09) Слушайте, ну вот они ведут агитпроп против России. И что - обвиняют нас в том, что мы выпили их воду? Нифига. Нас обвиняют в том, что Каспарову не дают маршировать по Невскому и что у Ходорковского в камере нет личного лимузина. Вопрос - какое бы, казалось, дело рядовому американцу, кто там не может маршировать по Невскому, если он не то что Питер - всю Россию на карте не найдет? А вот поди ж ты - цепляет. И неймется этому маленькому американцу, и не спится, и не кушается, из-за того что в России кровавая гэбня не крутит светочь демократии - Мишу2% - по всем телеканалам 24/7. Нервничает американец, ножками стучит и верит в своего Идиота Младшего, что тот примет адекватные меры к адептам тоталитаризма.  
Тоже верно, конечно, но давайте не забывать, что речь идёт о ЯДЕРНЫХ бомбардировках. Я это к тому, что одно дело  "справедливая борьба за совобождение российского, китайского, венесуэльского народов от тирании Путиных, Цземиней, Чавесов", и совсем другое война с "жёлтыми недолюдьми-обезьянами япошками", которых чем больше гробанём, тем быстрее счастье народам мира настанет. Во втором случае самолётик "имени моей мамы" благородно сбрасывает ядрёные бомбы на города, а американский солдатик отрезает у "джапов" уши, чтобы сфоткаться с гроздью этих трофеев и в одном конверте с нежным письмом отослать фотку невесте... а ежели война идёт по первой мотивации - то "лейтенант такой-то, вы совершили военное преступление, расстреляв троих мирных жителей в деревне под Ханоем" либо "капрал такая-то, запихивание химического фонарика в анус мирному иракцу - это пытки! Виновна!"
  • +0.00 / 0
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тред №445
Дискуссия   211 0
(PiNX!T @  4 июля 2007, 15:29) жёлтыми недолюдьми-обезьянами япошками
Когда "Малыша" с "Толстяком" вниз бросали с "самолёта имени моей мамочки" никто их так не называл. Просто случилась "Жемчужная Гавань" и немножко война за острова. Так же и Афган случился после 9/11. Так что - еще парочку "башен-близнецов" или "Перл-Харборов" вполне хватит для ракет "имени моей мамочки" по Китаю.

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №446
Дискуссия   226 0
(PiNX!T @  4 июля 2007, 14:29) Тоже верно, конечно, но давайте не забывать, что речь идёт о ЯДЕРНЫХ бомбардировках.
Ничего, к тому времени, как потребуется бомбить, "реальный" повод найдется. Что уж за 6-7 лет начинать разводить панику. Так, годика за два, году в 2011-12 начнут. Вон, к сирийцам у американцев сто лет никаких особых претензий не было - просто не нравились они американцам по старой памяти. И вдруг трах-бах - не прошло и полгода, как оказались частью оси зла, за компанию с Ираном. С какого перепугу, чего они там американцам сделали? Видимо, просто оказались в неподходящий момент рядом с Ираном и Ираком на карте, когда Буш там пальцем возюкал. Вот и попали до кучи в "изгои". И ничего - пипл хавает. Спроси любого американца - враги ли нам сирийцы? Тот не задумываясь ответит, что да, враги. А вот если спросить почему, то тут же зависнет. Потому как никаких идей о том, в чем их вражиная суть заключается, у него нету.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
sahard
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 256
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №447
Дискуссия   170 0
Только в случае с Афганистаном и Ираком была 100% уверенность, что сдачи не будет. С Китаем такой гарантии никто не даст. Скорей, наоборот.
Есть гарантии, что по мордам получат будь здоров.
  • +0.00 / 0
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тред №448
Дискуссия   161 0
Торговая война усугубит экономический кризис, что не может не сказаться на благосостоянии простых американцев. Винить они будут в этом только Китай, а после устроенной провокации с гибелью нескольких тысяч людей все с облегчением воспримут пуск ракет по Китаю. Даже если что-то прилетит в ответ.  

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.
  • +0.00 / 0
sahard
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 256
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №449
Дискуссия   175 0
с Японией тоже была уверенность, что сдачи не будет?

Конечно была. Ни сил, ни бомб у яполнцев не было.

Винить они будут в этом только Китай,  

А почему не собственное правительство?

все с облегчением воспримут пуск ракет по Китаю. Даже если что-то прилетит в ответ

Вы бы лично согласилис на данный обмен?
И как будет выглядеть америка и ее власти, после "прилета чегото-то в ответ"?

ИМХНО. Ударны с помощью ЯО по стране с ЯО  - это авнтюра с непредсказуемым результатом. Пойдут на неё или нет, нам с нашим менталитетом не предсказать. Надо очутиться в их шкуре.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №450
Дискуссия   217 0
)+ 4 июля 2007, 15:06--> (Опаньки!!! ) @  4 июля 2007, 15:06) Торговая война усугубит экономический кризис, что не может не сказаться на благосостоянии простых американцев. Винить они будут в этом только Китай, а после устроенной провокации с гибелью нескольких тысяч людей все с облегчением воспримут пуск ракет по Китаю. Даже если что-то прилетит в ответ.  
Не, торговая война начнет ровно тогда, когда она позволит в каком-то смысле изменить течение кризиса в нужном направлении. Тут, конечно, все будет зависеть от кризисного сценария - я его как раз потихоньку пишу, но примерная картина ясна.

Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО, причем доходность, то бишь стоимость обслуживания, по ним обрушится в ноль. Затем начнется экономический спад, за ним - потребительский кризис, который приведет с одной стороны к промышленному кризису, а с другой - к бюджетному.

Примерно в этом месте возможна разная реакция Белого Дома, но я думаю, что США пойдут самым очевидным и самым глупым путем. Раз спрос на ГКО есть, а доходность низкая, то давайте разогревать сдыхающий потребительский рынок через рост бюджетных расходов, а опустевший бюджет пополнять займами, благо деньги дают и дают дешево. Займем еще пяток-другой триллионов у Китая, России и всяких спекулянтов. Параллельно можно долбануть по какому-нибудь Ирану с Венесуэлой, да устроить несколько штук гражданских войн и переворотов по всему миру, чтобы, так сказать, мировая нестабильность заставляла деньги жаться к супердержаве.

Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15...  Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам.  Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.

Вот это-то и будет подходящий момент, спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Объявить торговую войну Китаю, заставить того обвалить пирамиду ГКО, а потом ткнуть в него пальцем и сказать, что это китайцы всем малину обосрали, вот пусть теперь и расплачиваются. Китай начнет возмущаться, говорить грубости и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой. Где-то так. Ну я все более понятно и обстоятельно потом распишу.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №451
Дискуссия   194 0
Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО,................а почему ТАК?
  • +0.00 / 0
Stream
 
22 года
Слушатель
Карма: +52.34
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Тред №452
Дискуссия   178 0
Допустим штаты хотят долбануть по китайцам.
В то же время ПРО размещают в В.Европе, причем РЛС в Чехию привезут с Маршалловых островов, с Тихого океана. То есть в случае чего ответного удара Китая как бы и не опасаются.
Странно...
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №453
Дискуссия   175 0
(АЛЕКС... @  4 июля 2007, 15:32) Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО,................а почему ТАК?
Как почему? А куда деньги девать? Фондовые рынки во всем мире летят в пропасть, недвижимость летит в пропасть, деривативы перестают существовать как явление, товарные рынки начинают обреченно падать. И куда податься бедному спекулянту, у которого нарисовался миллиард кэшем? Понятное дело в государственные долговые обязательства. Доходы нулевые, зато есть государственная гарантия возврата, не то что с акциями или недвижимостью. Ну а коли в мире пошла такая нестабильность - все чего-то там воюют да бунтуют, то деньги лучше дать подержать тому, у кого больше всего ядерных ракет, т.е. США. Так, на всякий пожарный - а то вдруг кто-нибудь отобрать попытается. Резкий же рост спроса, естественно, повлечет снижение доходности - и так купят.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №454
Дискуссия   198 0
ну т.е. "социальные напряжения" США не ожидают?
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №455
Дискуссия   202 0
(Опаньки!!!Улыбающийся) @  4 июля 2007, 15:38) А может они долбанут по России?  
А Россия-то тут причем? Кризис в Штатах, доллар обвалил Китай, а долбанули по России. Ничего себе правила в Вашей игре.  Да и Россия не Китай - от Китая может отскочить, а может и не очень. А от России отскочит так, что все напрочь забудут, чего собственно хотели добиться.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №456
Дискуссия   151 0
как вы уж очень "разделили" Россию и Китай ,в ОЧЕРЕДЬ поставили,как-то НЕЕСТЕСТВЕННО даже....................)))имхо
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №457
Дискуссия   185 0
(АЛЕКС... @  4 июля 2007, 15:47) ну т.е. "социальные напряжения" США не ожидают?
Здрасьте. Это еще почему? Или потеря почти всем населением собственности и сбережений, 30 миллионов личных банкротств, потеря 20-30 миллионов рабочих мест, фактическое обнуление пенсий и медицинских страховок, годовой или около того сезон гиперинфляции и прочие прелести - это не социальные напряжения?
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1