Великая Депрессия II
3,320,272
30,617
Карма: 0.00
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Генеральша,13 февраля 2008, 16:29Цитата: allkuku,13 февраля 2008, 02:38
......
Вся пирамида структурированных финансовых продуктов рушится. Уничтожаются триллионы долларов.......
Отсюда можно сделать вывод, что человеку понизившему эти рейтинги лучше сразу же застрелиться, как и тем болванам, которые написали ему кучу идиотских инструкций
Карма: +0.55
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 118
Читатели: 0
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 118
Читатели: 0
(Генеральша @ 13 февраля 2008, 16:29)Сценарий Армагеддона-2: ...
Если Ваш сценарий верен, то тогда имеет право на существование несколько более дешевый способ помочь американцам завалиться, причем не сливая массированно ЗВР Китая с Россией и не подставляясь под обвинения в развязывании финансовой войны: достаточно кровавой гебне "замочить" одного-двух эмитентов из списка ААА, или грамотно подставить рейтинговое агенство, раскрутив какой-нибудь скандал. Естественно, дешевизна данного сценария противодействия картелю в значительной степени относительна
Если Ваш сценарий верен, то тогда имеет право на существование несколько более дешевый способ помочь американцам завалиться, причем не сливая массированно ЗВР Китая с Россией и не подставляясь под обвинения в развязывании финансовой войны: достаточно кровавой гебне "замочить" одного-двух эмитентов из списка ААА, или грамотно подставить рейтинговое агенство, раскрутив какой-нибудь скандал. Естественно, дешевизна данного сценария противодействия картелю в значительной степени относительна
Карма: 0.00
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 111
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 111
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
(marine_sf @ 13 февраля 2008, 16:49) Сударыня, я, м-м-м, очарован! Нет, серьезно, давайте этот детектив дальше.
)) по-моему в 98 году в России было так же, западные фонды построили математические модели , захеджировали риски , а блин - неожидали что просто будет дефолт он же банкротство и получили ШИШ.. )))) если я не ошибаюсь конечно, но суть та же, только размерчик побольше
)) по-моему в 98 году в России было так же, западные фонды построили математические модели , захеджировали риски , а блин - неожидали что просто будет дефолт он же банкротство и получили ШИШ.. )))) если я не ошибаюсь конечно, но суть та же, только размерчик побольше
67 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
(Phys @ 13 февраля 2008, 16:49) Не начнут давить на рейтинговые агенства, не начнут вливать в них деньги для поддержания рейтингов?
Палка о двух концах, ибо такое нервное шило в мешке не утаишь.
Палка о двух концах, ибо такое нервное шило в мешке не утаишь.
Работаю.Не коммунист.
67 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
(__Игорь__ @ 13 февраля 2008, 16:54) : достаточно кровавой гебне "замочить" одного-двух эмитентов из списка ААА,
А зачем?
Пусть больная корова подохнет спокойно. А то ещё станет копытами дрыгать перед кончиной.
А зачем?
Пусть больная корова подохнет спокойно. А то ещё станет копытами дрыгать перед кончиной.
Работаю.Не коммунист.
Карма: 0.00
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 147
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 147
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Олег_ВП Дата 13 февраля 2008, 16:57
Палка о двух концах, ибо такое нервное шило в мешке не утаишь.
Сдается мне, что этим американцы как раз и занимаются все последнее время. В принципе же нету неамериканских рейтинговых агентсв, чьи рейтинги обязательны для институциональных инвесторов типа пенсионных фондов и т.д. И пока рейтинги официально не продаунгрейдят - все тип-топ.
Палка о двух концах, ибо такое нервное шило в мешке не утаишь.
Сдается мне, что этим американцы как раз и занимаются все последнее время. В принципе же нету неамериканских рейтинговых агентсв, чьи рейтинги обязательны для институциональных инвесторов типа пенсионных фондов и т.д. И пока рейтинги официально не продаунгрейдят - все тип-топ.
Лангепас
58 лет
Карма: +11.45
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 311
Читатели: 0
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 311
Читатели: 0
Уважаемая Генеральша (присоединяюсь к хору восхищенных Вами и Вашим умом)
Все что Вы говорите это сценарий при текущих правилах игры. Но правила игры (в смысле текущее законодательство) можно экстренно поменять. Или их, страховщиков, уже ничего не спасет?
з.ы. Уж если сам Баффет примеривает шакальи челюсти
Все что Вы говорите это сценарий при текущих правилах игры. Но правила игры (в смысле текущее законодательство) можно экстренно поменять. Или их, страховщиков, уже ничего не спасет?
з.ы. Уж если сам Баффет примеривает шакальи челюсти
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
(Alamir @ 13 февраля 2008, 17:02) Но правила игры (в смысле текущее законодательство) можно экстренно поменять. Или их, страховщиков, уже ничего не спасет?
Уже давно тут писали, что страховщики имеют максимум 3-4% ликвидного актива против сумм застрахованных рисков. И менять то можно , но либо освободить их от ответственности и обрушить следом, или увеличить их активы в 25-30 раз "незаметно так" ).
Уже давно тут писали, что страховщики имеют максимум 3-4% ликвидного актива против сумм застрахованных рисков. И менять то можно , но либо освободить их от ответственности и обрушить следом, или увеличить их активы в 25-30 раз "незаметно так" ).
Карма: 0.00
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 147
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 147
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Alamir Дата 13 февраля 2008, 17:02
Или их, страховщиков, уже ничего не спасет?
Спасет их, я думаю, всеобщая безвыходность. Дело в том, что в случае начала паники никто из игроков не выиграет. Уже сейчас, несмотря, на сохраненный рейтинг AAA банки не могут от этих бумаг избавиться - их никто не хочет покупать, но зато под них можно получать кредиты (как писала уважаемая Генеральша) да и баланс они в таком случае не портят. Поэтому никому неинтересно, чтобы рейтинги были пересмотрены. Нет ни одного заинтересованного лица. А нет инетереса - значит будут все удерживать как есть.
Или их, страховщиков, уже ничего не спасет?
Спасет их, я думаю, всеобщая безвыходность. Дело в том, что в случае начала паники никто из игроков не выиграет. Уже сейчас, несмотря, на сохраненный рейтинг AAA банки не могут от этих бумаг избавиться - их никто не хочет покупать, но зато под них можно получать кредиты (как писала уважаемая Генеральша) да и баланс они в таком случае не портят. Поэтому никому неинтересно, чтобы рейтинги были пересмотрены. Нет ни одного заинтересованного лица. А нет инетереса - значит будут все удерживать как есть.
Карма: +11.14
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 140
Читатели: 0
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 140
Читатели: 0
Новости из Эстонии
Аналитик: рынок недвижимости обвалится
http://rus.delfi.ee/daily/business/article.php?id=18184030
Аналитик: рынок недвижимости обвалится
http://rus.delfi.ee/daily/business/article.php?id=18184030
Карма: +33.48
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 131
Читатели: 0
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 131
Читатели: 0
(Phys @ 13 февраля 2008, 17:09) Нет ни одного заинтересованного лица. А нет инетереса - значит будут все удерживать как есть.
Думаю, кто-то "умнее всех" найдется, и, постарается в обход всех договоренностей свою денежку спасти. (Ну типа обскакать всех сбоку на хромой кобылке)
Думаю, кто-то "умнее всех" найдется, и, постарается в обход всех договоренностей свою денежку спасти. (Ну типа обскакать всех сбоку на хромой кобылке)
Карма: 0.00
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 117
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 117
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Думаю рейтинги сохранят.
Папиры по факту станут неторгуемы, их тихонько будут выкупать и стерилизовать.
Похоже что рецессии в промышленности, сфере услуг, транспорте и т-д действительно нет.
До обосравшихся финансистов никому особо нет дела, создадут сенатскую комиссию, когототам посадят, ктото разорицца, но реальному бизнесу это глубоко фиолетово.
Папиры по факту станут неторгуемы, их тихонько будут выкупать и стерилизовать.
Похоже что рецессии в промышленности, сфере услуг, транспорте и т-д действительно нет.
До обосравшихся финансистов никому особо нет дела, создадут сенатскую комиссию, когототам посадят, ктото разорицца, но реальному бизнесу это глубоко фиолетово.
56 лет
Карма: +26.34
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Папиры по факту станут неторгуемы, их тихонько будут выкупать и стерилизовать. Кто станет выкупать? На какие шиши?
Похоже что рецессии в ромышленности, сфере услуг, транспорте и т-д действительно нет Да? GM процветает и показывает миллиардные прибыли...
До обосравшихся финансистов никому особо нет дела, А кто будет кредитовать промышленность, устуги, транспорт? Вся их деятельность стоит на кредите. Кто будет выдавать ипотечные кредиты? Автокредиты? Потреб. кредиты? Финансы и кредит - это всё в западной экономической модели. Я от вам удивляюсь просто...
Похоже что рецессии в ромышленности, сфере услуг, транспорте и т-д действительно нет Да? GM процветает и показывает миллиардные прибыли...
До обосравшихся финансистов никому особо нет дела, А кто будет кредитовать промышленность, устуги, транспорт? Вся их деятельность стоит на кредите. Кто будет выдавать ипотечные кредиты? Автокредиты? Потреб. кредиты? Финансы и кредит - это всё в западной экономической модели. Я от вам удивляюсь просто...
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
Карма: 0.00
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 117
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 117
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Я "от вам" еще больше удивляюсь...
Кто станет выкупать? На какие шиши?
....
А кто будет кредитовать промышленность, устуги, транспорт?
Выкупать (и давать кредиты) будут на те-же зеленые фантики которые ФРС печатает много лет и без всякого обеспечения.
Как это оформят технически - не знаю. Но оформят в лучшем виде (они на это мастера).
В результате все как обычно: - на входе зеленая краска, на выходе - кредиты.
Кто станет выкупать? На какие шиши?
....
А кто будет кредитовать промышленность, устуги, транспорт?
Выкупать (и давать кредиты) будут на те-же зеленые фантики которые ФРС печатает много лет и без всякого обеспечения.
Как это оформят технически - не знаю. Но оформят в лучшем виде (они на это мастера).
В результате все как обычно: - на входе зеленая краска, на выходе - кредиты.
Карма: 0.00
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 147
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 147
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Bachan1968 Дата 13 февраля 2008, 17:26
А кто будет кредитовать промышленность, устуги, транспорт? Вся их деятельность стоит на кредите. Кто будет выдавать ипотечные кредиты? Автокредиты? Потреб. кредиты? Финансы и кредит - это всё в западной экономической модели. Я от вам удивляюсь просто...
Это не проблема, найти кто бы кредит выдал - проблема в том, чтобы найти того, кто бы взял. Кончились они. У всех, кто мог себе позволить кредит, он уже есть и все, что можно, уже куплено. Вот в чем проблема. А финансовая система - как велосипед, если не крутить педали - она падает. Вот эти и происходит. Под высоктехнологические западные продукты требуется продвинутый потребитель с высокими стандартами потребления и живущий в стране с развитой инфраструктурой, где бы эти продукты могли бы быть использованы потребителем. Таких потребителей живущих в таких стран больше не осталось.
А кто будет кредитовать промышленность, устуги, транспорт? Вся их деятельность стоит на кредите. Кто будет выдавать ипотечные кредиты? Автокредиты? Потреб. кредиты? Финансы и кредит - это всё в западной экономической модели. Я от вам удивляюсь просто...
Это не проблема, найти кто бы кредит выдал - проблема в том, чтобы найти того, кто бы взял. Кончились они. У всех, кто мог себе позволить кредит, он уже есть и все, что можно, уже куплено. Вот в чем проблема. А финансовая система - как велосипед, если не крутить педали - она падает. Вот эти и происходит. Под высоктехнологические западные продукты требуется продвинутый потребитель с высокими стандартами потребления и живущий в стране с развитой инфраструктурой, где бы эти продукты могли бы быть использованы потребителем. Таких потребителей живущих в таких стран больше не осталось.
56 лет
Карма: +26.34
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Выкупать (и давать кредиты) будут на те-же зеленые фантики которые ФРС печатает много лет и без всякого обеспечения. Понимаете в чём дело... Обеспечением является экономика США. Но тут есть ньюансы:
1. Она уже не крупнейшая в мире. Суммарный ВВП зоны евро больше.
2. США уже не кредитует весь мир, напротив, в долгах как в шелках.
3. Эмиссия зелёных бумажек приведёт к немедленному их удешевлению относительно корзины всех прочих валют (канадец там, как, меньше доллара США или всё еще больше?)
4. Удешевление и нестабильность доллара форсирует к переходу к расчётам в евро (уже сейчас крупные контракты заключаются по бивалютной схеме евро-доллар) а так же к введению региональных валют. Ну там, азио, динар и прочая бердамуть...
Ситуация изменилась качественно. И все это понимают. Тока делают вид что всё тип-топ. Зачем? А каждый стремится вылезти из этого состояния максимально сохранив своё. Ну, Китай исчо, скажем, хочет спокойно провести Олимпиаду. У других свои интересы. Поэтому пока всё тихо.
1. Она уже не крупнейшая в мире. Суммарный ВВП зоны евро больше.
2. США уже не кредитует весь мир, напротив, в долгах как в шелках.
3. Эмиссия зелёных бумажек приведёт к немедленному их удешевлению относительно корзины всех прочих валют (канадец там, как, меньше доллара США или всё еще больше?)
4. Удешевление и нестабильность доллара форсирует к переходу к расчётам в евро (уже сейчас крупные контракты заключаются по бивалютной схеме евро-доллар) а так же к введению региональных валют. Ну там, азио, динар и прочая бердамуть...
Ситуация изменилась качественно. И все это понимают. Тока делают вид что всё тип-топ. Зачем? А каждый стремится вылезти из этого состояния максимально сохранив своё. Ну, Китай исчо, скажем, хочет спокойно провести Олимпиаду. У других свои интересы. Поэтому пока всё тихо.
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
Карма: 0.00
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 117
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 117
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
И все это понимают. Тока делают вид что всё тип-топ.
Уже много лет. И будут еще столькоже.
Эмиссия зелёных бумажек приведёт к немедленному их удешевлению....
Не приведет. Год назад не приводила, и сейчас не приведет. Постепенный тренд - да, будет. А "немедленное" - из области ненаучной фантастики.
Удешевление и нестабильность доллара форсирует к переходу к расчётам в евро...
Ну и что? Ну потеряет бакс к 2010 году статус, каким макаром это влияет на текушую переоценку рейтингов?
Всем нас..ть что будет через 5 лет. Сейчас в самых крупных компаниях горизон планирования - 1 год.
До конца 2008 изменения рейтингов и обвала НЕ БУДЕТ. Ибо никому это не нужно.
Уже много лет. И будут еще столькоже.
Эмиссия зелёных бумажек приведёт к немедленному их удешевлению....
Не приведет. Год назад не приводила, и сейчас не приведет. Постепенный тренд - да, будет. А "немедленное" - из области ненаучной фантастики.
Удешевление и нестабильность доллара форсирует к переходу к расчётам в евро...
Ну и что? Ну потеряет бакс к 2010 году статус, каким макаром это влияет на текушую переоценку рейтингов?
Всем нас..ть что будет через 5 лет. Сейчас в самых крупных компаниях горизон планирования - 1 год.
До конца 2008 изменения рейтингов и обвала НЕ БУДЕТ. Ибо никому это не нужно.
Карма: 0.00
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
(Green Hamster @ 13 февраля 2008, 17:30) Выкупать (и давать кредиты) будут на те-же зеленые фантики которые ФРС печатает много лет и без всякого обеспечения.
Как это оформят технически - не знаю. Но оформят в лучшем виде (они на это мастера).
В результате все как обычно: - на входе зеленая краска, на выходе - кредиты.
Гамстер, то, что ФРС печатает деньги - это иллюзия для обывателей.
В реальности ФРС СОКРАЩАЕТ ОБЪЕМЫ ЛИКВИДНОСТИ. Начиная с августа прошлого года.
Я вчера наткнулась на один их интереснейший внутренний документ - большие сокращения объемов СОМО (системных операций на открытом рынке, направленных на регулирование денежной массы). Более интенсивные периоды сокращения совпадают с падениями рынка в августе и в декабре прошлого года. Просто меньше денег становится для обеспечения маржи - и рынок летит вниз. Поскольку пишу с работы, ссылку на док-т дам вечером.
Как это оформят технически - не знаю. Но оформят в лучшем виде (они на это мастера).
В результате все как обычно: - на входе зеленая краска, на выходе - кредиты.
Гамстер, то, что ФРС печатает деньги - это иллюзия для обывателей.
В реальности ФРС СОКРАЩАЕТ ОБЪЕМЫ ЛИКВИДНОСТИ. Начиная с августа прошлого года.
Я вчера наткнулась на один их интереснейший внутренний документ - большие сокращения объемов СОМО (системных операций на открытом рынке, направленных на регулирование денежной массы). Более интенсивные периоды сокращения совпадают с падениями рынка в августе и в декабре прошлого года. Просто меньше денег становится для обеспечения маржи - и рынок летит вниз. Поскольку пишу с работы, ссылку на док-т дам вечером.
Есть три вида вранья: ложь во спасение, гнусная ложь и статистика
Карма: 0.00
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 117
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 117
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Можно просто, для тупых Хамстеров, выложить агрегат М по месяцам?
Дабы сокращение ликвидности было видно всем невооруженным глазом...
А то опять окажецца что стерилизуя левой рукой ярд правой печатают три.
P.S
кстати доу опять вверх открылся на retail sales.... рынок похоже стал бычьим - игнорирует плохое и отрабатывает любую положительную х..ню.
Дабы сокращение ликвидности было видно всем невооруженным глазом...
А то опять окажецца что стерилизуя левой рукой ярд правой печатают три.
P.S
кстати доу опять вверх открылся на retail sales.... рынок похоже стал бычьим - игнорирует плохое и отрабатывает любую положительную х..ню.
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41
Администратор
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41
Администратор
(Генеральша @ 13 февраля 2008, 17:51) В реальности ФРС СОКРАЩАЕТ ОБЪЕМЫ ЛИКВИДНОСТИ. Начиная с августа прошлого года.
Вот. Ну хоть еще один человек видит то же, что вижу я и о чем тут уже больше квартала распинаюсь. А то я уже начал думать, не выпал ли я в параллельный мир.
Вот. Ну хоть еще один человек видит то же, что вижу я и о чем тут уже больше квартала распинаюсь. А то я уже начал думать, не выпал ли я в параллельный мир.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сейчас на ветке:
27,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 25,
Ботов: 2