Великая Депрессия II

Уже много лет. И будут еще столькоже.
Ну вы просто не хотите замечать качественных изменений  10 лет назад евры просто не было, а сейчас есть. 10 лет назад Китай экспортил нефть, а сейчас импортит. 50 лет назад США производили всё, от самолётов до кальсонных пуговиц, а сейчас куча альтернатив. После ВМВ США кредитовали всех, а сейчас в долгах. И, во многом зависят от иностранных кредиторов.

В реальности ФРС СОКРАЩАЕТ ОБЪЕМЫ ЛИКВИДНОСТИ. Начиная с августа прошлого года.  Чистая правда.

Любезнейший Bachan.

Лично меня интересует  простой вопрос: будет ли downgrade рейтингам до конца 2008.

Глобальные проблемы типа потери США мирового лидерства и т-п смиренно оставляю гениям мыслящим на десятилетия вперед.

(Phys @ 13 февраля 2008, 17:00) пока рейтинги официально не продаунгрейдят - все тип-топ.

Интересно, а могут эмитенты ААА обанкротится прямо с этим рейтингом.

Лично меня интересует простой вопрос: будет ли downgrade рейтингам до конца 2008 Моё мнение 50 на 50. Все зависит от обобщённой статистики за первый квартал. Если нарисуется рост более 1% в годовом исчислении, то рейтинги устоят. А вот если нарисуется рост менее 1%, то пересмотрят. Понятно дело, в сторону уменьшения.

(Phys @ 13 февраля 2008, 17:09) Alamir Дата 13 февраля 2008, 17:02
Или их, страховщиков, уже ничего не спасет?

Спасет их, я думаю, всеобщая безвыходность. Дело в том, что в случае начала паники никто из игроков не выиграет. Уже сейчас, несмотря, на сохраненный рейтинг AAA банки не могут от этих бумаг избавиться - их никто не хочет покупать, но зато под них можно получать кредиты (как писала уважаемая Генеральша) да и баланс они в таком случае не портят. Поэтому никому неинтересно, чтобы рейтинги были пересмотрены. Нет ни одного заинтересованного лица. А нет инетереса - значит будут все удерживать как есть.
Уважаемый форум, читаю давно,интересно.Считаю ,что эту,в том числе экономическую парадигму или систему вещей,может разрушить только внешний фактор.Каковым является разного рода природные изменения,протекающие аномально быстро.Примером является шахта Засятько .Разве это не экономический фактор .Я про то ,что это возможно читал еще  лет 5 назат.Усиление сейсмики и последствие этого, рвутся газопроводы ,жел дороги ,выход газа. Кстати. по многим пророчествам 44 призедент ШША последний.

(avanturist @ 13 февраля 2008, 17:57) Вот. Ну хоть еще один человек видит то же, что вижу я и о чем тут уже больше квартала распинаюсь. А то я уже начал думать, не выпал ли я в параллельный мир.  
Да Вас и у нас в параллельном мире примут со всеми почестями. Почётный караул обеспечат, лафет...  

Просто мнение Генеральши (да продлит Господь её дни) - есть мнение независимого от Вас эксперта, который 1) не связан Вашей теорией; 2) играет (относительно Вашей теории) на более коротких временных отрезках. Т.е. её мнение-замечание "ликвидность реально сокращается" - факт в пользу Вашей теории, а не теории с WC.

И при этом отказать Генеральше в экономическом знании (а ты кто такой?!), понимании ею рынка (а ты на свои сыграй, да?) - невозможно. Т.е. излюбленные аргументы "конкурирующей фирмы" в данном случае  неприменимы.

Все зависит от обобщённой статистики за первый квартал.

Гм... ответ неверный.  
Ибо ПЕРЕСМОТР рейтингов в данном случае возможен только при банкротстве одного из цепочки рейтингуемых.

Спасти (массово) нигеров нетрудно, нужны бабки.
Спасти ипотечников немного сложнее, но вопрос только в объемах  баблоса.
(Скорее всего спасут ипотечников, у нигеров все отберут, но это детали).

Если спасены ипотечники - страховщику ничего не грозит.

Значит надо всего-то несколько сто ярдов.  Значит будут эти несколько сот ярдов.  Значит их напечатают (ибо так проще).

Вот и все.

(Вилочка @ 13 февраля 2008, 18:16) У меня как раз один лишний победоносец остался  
Это - лишнее. Это ещё со времён Древней Греции больше не практикуется. Да и там не  победоносец нужен, а всего-лишь монета в один обол...

Спасти ипотечников немного сложнее, но вопрос только в объемах баблоса.
Это правда. Но мы возвращаемся к перво вопросу. Где взять бабла? Из печатного станка никто не будет вынимать. Это верный прыжок в пропасть гиперинфляции. Естественным образом было бы выпустить исчо один этаж облигаций, прорейтовать их по ААА и втюхать... Но многие ли купятся? Вот в чем вопрос.

(Bachan1968 @ 13 февраля 2008, 18:20) Но многие ли купятся? Вот в чем вопрос.  
А ликвидность-то - сокращается...

Из печатного станка никто не будет вынимать

Год назад вынимали, а теперь не будут....

Это как еслиб прожженая портовая б.. заявила очередному клиенту что  деньги ей противны и лябовь только платоническая...

Естественным образом было бы выпустить исчо один этаж облигаций, прорейтовать их по ААА и втюхать...

Не естественным. Естесвенным было бы выкупить эти облиги и сжечь.
Откуда взять деньги - см выше.

Но многие ли купятся?

А куда они денуцца?

(Green Hamster @ 13 февраля 2008, 18:15)
Спасти ипотечников немного сложнее, но вопрос только  
Как спасти - раздать деньги ипотечникам или банкам, которым кредиты не гасят, но что потом? Платить перестанут все. Кроме того, надувать второй раз пузырь на РН это изощренный мазохизм. Сейчас баблоса потеряли, через год или два в эту же задницу, только в больших масштабах?

(Вилочка @ 13 февраля 2008, 18:26) А в мире столько много хороших людей, что я со своими победоносцами еще набегаюсь  
А вы их... вложите

А вот мне реально непонятно, ка все-таки деньги появляются?
Ну вот Авантюрист подробно объяснил/доказал, что ни ФРС, ни ЕЦБ летом/осенью денег не печатал, а просто кредитовал заинтересованные банки на некторый срок (когда короткий, когда несколько месяцев) но это кредит и его нужно вернуть. Ок. Понятно. Даже понятно, что из-за этого количество денег уменьшается, потому что ФРСвыдал 100 долларов, а вернули ему 105 (например). Т.о. денег в мире стало на 5 баксов меньше.
Но, тогда непонятно, когда появляются новые деньги.
И на каком основании кто-то неожиданно разбогател на миллиард.
Ведь совершенно очевидно, что количество денег со времен незабвенного Фрэнка Каупервуда выросло многократно. Ладно-ладно, знаю я что с тех времен всякое разное случилось, но тут - это просто литературный прием. Можно назвать времена Фрэдди Крюгера. Ну, вы меня поняли.
Или это записывается в долг правительства США перед ФРС?
Или как это?! Возможен к примеру такой ход конем - ФРС нажатием нескольких кнопок на компе образует виртуальную сумму в 10 трлн долларов, которую передает праительству в кредит на три месяца с возможной(а на самом деле - обязательной) пролонгацией. Правительство выкупает свои долговые обязательства таким же способом - у них на виртуальном счету  цифра становится немножко меньше, а у кого-то чуточку больше. Ну стало в мире денег на триллион больше, никто и не заметил. А Штаты опять самые богатые. А ФРС потом потихоньку эти деньги вытащит.
Тем более, я тут прочитал у Энгдаля, что рынок деривативов  оперирует суммой в районе 340-350 трлн долларов. Как я понимаю - эти цифры вполне себе виртуальные. Но появление какого вшивого триллиона никто и не заметит. Особенно, когда амеры засекретили некоторые финансовые статистические данные.

но что потом?

Ничего особенного. Все как всегда. Кредиты даюцца, китайцы пашут, ФР растет.

Платить перестанут все.

Кто это все?

Из нигеров вытрясут все или отберут дома (скорее всего дома),
ипотечникам дадут ровно столько, чтоб ноги таскали (банкротства не было) а на блядки уже не тянуло (никакого роста профитов, бонусов  и опционных програм).

К сентябрю о кризисе будет вспоминать только  кучка лузеров из ипотечных контор и бездомные нигеры. Всем остальным это кризис - по барабану.

А куда они денуцца? А убытки спишут... Это счас модно.

А ничего так Доу, да? Как та старая кобыла на бегах: "Ну не смагла я, не смагла..."

Подождем закрытия. Каковое будет зеленым скорее всего.

А ничего так Доу, да?  Просто замечательно. Держится. А что ещё? Расти по 5% за день?

Савва Дата 13 февраля 2008, 18:36

 А вот мне реально непонятно, ка все-таки деньги появляются?


Money as debt http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279