Великая Депрессия II

(АЛЕКС... @ 21 февраля 2008, 01:38) а что такое "деньги"?...)))))).нефть то на РОДИНЕ  
Э, извольте пояснить, плиз?
Намек на то, что треп переходит в философское русло?

(avanturist @ 21 февраля 2008, 00:32) Потому что до большей части наших МБР невозможно дотянуться крылатыми ракетами ни из океана, ни из Европы, ни из Японии. Плюс стратегическая авиация. Только 160 и 95 под сотню. В общем по России если бить, то сразу стратегичекий удар наносить. Ну а это, понятно дело, чревато взаимной любезностью.  
Вот тут уже есть готовое пособие по гражданской обороне, осталось снять фильму и пустить в мировой прокат, народ думаю припугается  

http://www.m-e-t-r-o.ru/

(Рыков Н.Г. @ 21 февраля 2008, 01:42) Ознакомьтесь: http://www.vorkuta.ru/shado/Avia/planes/f22.htm  
Ну, заклевали дилетанта....  
Но в целом идея именно такова, что штаты ведут к тому, чтобы побеждать без применения ОМП. Вроде, даже сокращение ядерного оружия идет довольно активно и без шума. Не нужно оно им.

(Prohor @ 21 февраля 2008, 03:01) Но в целом идея именно такова, что штаты ведут к тому, чтобы побеждать без применения ОМП.  
"В целом" идея наредкость тупая. Воевать с противником, имеющим ОМП, отказавшись от своего ОМП - это, конечно, жутко блаааародно, но попахивает откровенным идиотизмом. Поэтому, естессно, не верю...
 

Вроде, даже сокращение ядерного оружия идет довольно активно и без шума. Не нужно оно им.  

И у нас сокращается. Есть такой договор - СНВ-2. Вот по нему и сокращается...

Я думаю, что американцы, рассматривая вариант китайского блицкрига, должны учитывать момент неадекватной реакции России.
Нужно же понимать, что в случае ликвидации Китая, как существенной военной силы мы можем заранее нанести превентивный удар. Потому что терять уже будет нечего. Если Амы ликвидируют Китай, то нам будет стопроцентный кирдык, только чуть позже.
А тогда чего тянуть?! Перспектива быть ликвидированным таким же образом будет однозначная, поэтому бить можно сразу, из всех калибров.
И вот этот ответ стратеги амеровские обязательно должны просматривать.
Лучшего момента у нас уже не будет.
Или стоит  надеяться, что про нас забудут?!

(Prohor @ 21 февраля 2008, 01:25) Впрочем, я не спец., спорить не буду, надеюсь, что не придется узнать, что был прав....
Этот хищник - утюг с крылышками. http://youtube.com/watch?v=Ieef0tLrv9c
Когда те, кто в теме узнали из-за чего Гриффон (шведский) и амерский Хищник грохались об асфальт - ржали до колик. Эту багу исправили. НО! Где гарантия, что те же инженеры других не понаделали.

Давайте полегче с военными темами. Не надо превращать топик в дилетантскую тусовку.

А это можно адресовать почти всем участникам форума (стащил с обсуждения Раптора с ютуба):))))

We can't because we r 2 busy helping foreigners like u costing us billion in medical/military protection/food aid. No other country does this! Africa would starve, facist dictators such as Pol pot & Milosevic would be commiting mass genocide without anyone to stop him, & countries like S. Korea would be over ran by the North communist with China backing them. This is the thanks we get from people like you trying to degrade America. The world would be an ugly place if it weren't for the US!

(Савва @ 21 февраля 2008, 03:10) Или стоит  надеяться, что про нас забудут?!
Стоит надеяться, что до стадии "Китайского блицкрига" дело не дойдет: или штаты сами че-нить напортачат, или  мы сумеем им как-то игру поломать. Но как - лично я пока не вижу... А Авантюрист молчит, хотя, наверное, варианты видит.
 
Надеяться на победу в ядерной войне, по-моему, не стоит.

Вопрос ув. Авантюристу и всем.
А что по-вашему будет с Беларусью? Это тема имхо.

(Снегирь_ @ 21 февраля 2008, 02:07) "В целом" идея наредкость тупая. Воевать с противником, имеющим ОМП, отказавшись от своего ОМП - это, конечно, жутко блаааародно, но попахивает откровенным идиотизмом. Поэтому, естессно, не верю...  
При чем здесь благородство? Это рациональный подход. Кроме того, полностью никто не отказывается, но идея ядерного сдерживания уже себя не оправдывает. Никто не поручится, что у какого-нибудь Абдуллы не возникнет идея попасть в рай раньше времени, уничтожив целую страну неверных. А значит, и держать огромные запасы ОМП нет смысла (идорого). Кроме того, вот начнется как тут писали кабульский вариант с Украиной. Что ж им, из Европы вызженную пустыню делать, чтобы остановить Ивана? Не лучше ли высокоточной (сантиметровой точности) бомбардировкой (проитив которой ПВО безсильно) уничтожить ударные силы противника и популярно объяснить где чье место?

(Tanzpol @ 21 февраля 2008, 02:21) А что по-вашему будет с Беларусью? Это тема имхо.  
Россия и Белоруссия - братья навек!
Бхай, бхай...
Ждем, не бздим!

(avanturist @ 20 февраля 2008, 23:57) После того, как ваша инфраструктура сейчас екнется, вы спокойно капитулируете, мы вводим пару дивизий и начинаем плановый процесс доразоружения, демонтажа части промышленности и введения колониального налогообложения.
 
Если не ошибаюсь, то НОАК и весь китайский народ... (далее по тексту) изначально готовился не к глубоким стратегическим прорывам на чужую территорию, а на вязкую оборону своей. Так что две дивизии... исчезнут, как ложечка сахара в чане с чаем.

(graycat @ 21 февраля 2008, 02:25) Так что две дивизии... исчезнут, как ложечка сахара в чане с чаем.
Сказано же, по телефону планируется согласовать еще до ввода этих самых дивизий

Ну и нам неплохо бы заранее согласовать ввод наших танков

(Prohor @ 21 февраля 2008, 03:22) При чем здесь благородство? Это рациональный подход.

 
Угу... Отказаться от первого ядерного удара и вместо этого попробовать уничтожить ядерный потенциал противника обычным оружием... Чтобы в случае неудачи получить по морде полновесную ядерную ответку... Какой-то нездоровый рационализм, однако...
 
Впрочем, наверняка это Вы его придумали.

Кроме того, полностью никто не отказывается, но идея ядерного сдерживания уже себя не оправдывает.

Неужели? Какой свежий взгляд на мир, однако... Как Вы думаете, если б у Саддама таки было ОМП, штаты б на Ирак напали? Вот Вам и ответ...
 

Дальше, простите, Вы несете какой-то маловразумительный и фантастический бред. ЧЕМ Вы (или США) собираетесь высокоточно (до сантиметра, банк "Империал") уничтожать ядерный потенциал, допустим России? Лазерами-шмазерами?

(avanturist @ 20 февраля 2008, 23:57) Обсуждали страниц 30 подряд несколько месяцев назад. Китайский блицкриг - это массированный удар крылатыми ракетами с "комнатными" ядерными зарядами с АПЛ по военной инфраструктуре, транспортной инфраструктуре (порты, ж/д развяки, аэродромы) и инфраструктуре ВПК Китая. 1100 крылатых ракет стоит только на АПЛ "Лос Анжелес". А есть еще всякие другие АПЛ и надводные корабли несущие КР, не считая хреновой тучи палубной авиации, способной нести КР. В общем, в первом ударе, может быть одновременно выпущено до 2000 крылатых ракет с маломощными (5-10Кт) ядерными боеголовками. Между запуском и уничтожением целевых объектов пройдет от 10 до 60 минут, в зависимости от удаленности последних. Китай физически не успевает запустить свои МБР и 95% их уничтожается в шахтах. Так что у Китая остается в лучшем случае 15-20 носителей, 90% которых будет снято тихоокеанской ПРО, космическими системами, а в оконцовке - ПРО и ПВО на американском континенте. Т.е. в худшем случае, на Штаты ружнет 2-3 заряда. И далеко не факт что на Вашинтон или Нью-Йорк.

Чтобы минимизировать и эту угрозу, сразу после запуска стаи КР, Белый Дом свяжется с китайскими властями, обрисует ситуацию и предложит не дергаться. В противном случае, мол, вместо щадящего разоруживающего удара КР, при котором число жертв будет минимально - 3-5 млн. человек, США нанесут полномастштабный ядерный удар по всем крупнейшим городам и инфраструктуре жизнеобеспечения, что может привести к немедленной гибели 500-800 млн. населения и довольно быстрой гибели 75% оставшегося в живих населения. И все ради чего - чтобы ВОЗМОЖНО попасть в США 2-3 ракетами? В общем, - пояснят американцы - сидите на попе ровно, не вздумайте пулять в ответ своими жалки огрызками. После того, как ваша инфраструктура сейчас екнется, вы спокойно капитулируете, мы вводим пару дивизий и начинаем плановый процесс доразоружения, демонтажа части промышленности и введения колониального налогообложения. Ферштейн?

Вот примерно так должен выглядеть Китайский блицкриг.  
Сценарий конечно интересный, но у меня есть возражения по существу. Уже вылетело из головы то обсуждение, напишу еще раз, хуже не будет.

1. Насколько я помню Китай входит в ШОС. Получается, что весь десяток стран(или сколько их там), включая Россию будут просто смотреть как США фактически вплавляют Китай в поверхность Земли.

2. Каким образом можно вызвать синхронный пуск такого кол-ва ракет, раздолбив всю территорию Китая так, чтобы ракеты не пролетали над территорией других, приграничных государств и не вызвав мягко говоря возражений ?

3. Полагаю, что Китай рассматривает подобный сценарий и наверняка предпринял некоторые меры. (как то, например, биологичекое оружие во всех крупных городах США и, возможно, Великобритании). И эти страны понимают это.

4. Почти никому из присутствующих неизвестно, какое вооружение помимо классических ядерных зарядов существует сейчас.(а этому типу вооружений более 60 лет) Если считать ураган Катрина и падение Тунгусского метеорита рукотворными катастрофами становиится страшно. Выводы каждый делает сам.

5. Кто то из форумчан приводил здесь данные что даже потеря 50% населения допустима. Население Китая в ~1,4 млрд. Я цифр точных не помню, но могу прикинуть что от силы млн. 250-300 населения проживает в крупных городах. Как же надо раздолбить территорию, на какой площади? Атерритория Китая это не только равнина. Получается просто-напросто радиоактивная пустыня.
Да и Россия, думаю, может дать вполне адекватный ответ, так как облако может пойти на нас. Какой неизвестно, но как бы Штатам после этого не остаться без большинства прибрежных городов. Это всего лишь предположение.

Выводы:
Имхо, такая широкомасштабная бомбардировка вряд ли будет иметь место.
Что то мне говорит, что если она и будет иметь место, то и нас будут заодно долбить.
Вчера один из форумчан написал что возможно США уже ничего не сделают, просто будут медленно угасать. Имхо такой вариант возможен.

По поводу новой статьи для перевода.
Для усиления эффекта, я рекомендую добавить немного фактологии, т.е.  вот факты (беспорядки в Париже, терракты в Лондоне) радикальный фундаментализм, забастовки в Германии, - экономические причины. Чтобы было проецирование уже в голове, что вот всё уже рядом.

ЦитатаУгу... Отказаться от первого ядерного удара и вместо этого попробовать уничтожить ядерный потенциал противника обычным оружием...

Это если есть желание уничтожить. У некоторых несомненно оно есть, как и у вас. Но, очевидно, эти некоторые пока не большинство в США. Пока...

Цитата
Неужели? Какой свежий взгляд на мир, однако... Как Вы думаете, если б у Саддама таки было ОМП, штаты б на Ирак напали? Вот Вам и ответ...

А оно там было?! Это что-то новенькое... Было то, что Буш рассказывал, что оно там есть. Это было. А оружия так и не нашли.

Дальше, простите, Вы несете какой-то маловразумительный и фантастический бред. ЧЕМ Вы (или США) собираетесь высокоточно (до сантиметра, банк "Империал") уничтожать ядерный потенциал, допустим России? Лазерами-шмазерами?[/QUOTE]
Я говорил о кабульской операции в Украине, а не о ядерном потенциале России.

(Frajean @ 21 февраля 2008, 02:36) Чтобы было проецирование уже в голове, что вот всё уже рядом.
" Открытый исследовательский и дискуссионный центр"...
Павлины говоришь?!

PS: Про ураган Катрина и падение Тунгусского - э-ттт ты мощно задвинул!
Внушаеть!
Хрю!

(Tanzpol @ 21 февраля 2008, 02:21)Вопрос ув. Авантюристу и всем.
А что по-вашему будет с Беларусью? Это тема имхо.
Начнётся заварушка на Украине (точнее перейдёт в активную фазу) - эта тема отпадёт сама собой. Лучшего примера как не надо делать для братьев славян не найти.

(Prohor @ 21 февраля 2008, 03:50) Это если есть желание уничтожить. У некоторых несомненно оно есть, как и у вас. Но, очевидно, эти некоторые пока не большинство в США. Пока...

 
Блин, допустим, они там все-все-все ужасно миролюбивые и уничтожать никого не хотят... Допустим. Но чувство самосохранения Вы им уже ампутировали, чели?

А оно там было?! Это что-то новенькое... Было то, что Буш рассказывал, что оно там есть. Это было. А оружия так и не нашли.

Пипец. Что называется - приплыли... Я Вам об этом и говорю - не было там никакого ОМП. Не было. И американцы прекрасно об этом знали. Потому и напали. А если бы было?
     

Я говорил о кабульской операции в Украине, а не о ядерном потенциале России.

Простите, я за полетом Вашей мысли просто не успеваю... Допустим, говорим о "кабульской операции" на Украине - что и как это меняет?

(Медведь @ 21 февраля 2008, 03:02) Лучшего примера как не надо делать для братьев славян не найти.
Нету, нету у нас братьев!
Учат, учат нас этому уже несколько веков - и все никак не доходит
Одни мы на белом свете!

(Prohor @ 21 февраля 2008, 02:22) При чем здесь благородство? Это рациональный подход. Кроме того, полностью никто не отказывается, но идея ядерного сдерживания уже себя не оправдывает. Никто не поручится, что у какого-нибудь Абдуллы не возникнет идея попасть в рай раньше времени, уничтожив целую страну неверных. А значит, и держать огромные запасы ОМП нет смысла (идорого). Кроме того, вот начнется как тут писали кабульский вариант с Украиной. Что ж им, из Европы вызженную пустыню делать, чтобы остановить Ивана? Не лучше ли высокоточной (сантиметровой точности) бомбардировкой (проитив которой ПВО безсильно) уничтожить ударные силы противника и популярно объяснить где чье место?  
Вы бы почитали ссылочки, что я Вике запостил  
Ключевой вопрос - КОНТРОЛЬ процесса США, а вот этого-то контроля у США и НЕТ!
Эффективность "высокоточных ударов" - смотрите на примере Израиль-Ливан, раз уж пример Афганистана и Ирака - Вас ничему не научил....  
ЛЮБАЯ угроза в адрес страны, обладающей ЯО - приведёт к ЛИШЕНИЮ США самой ВОЗМОЖНОСТИ вести "дистанционную войну" .... простым подрывом яо на орбитАХ (примеры - Китай и Иран).
Мало того, есть ещё ФАКТОР ВРЕМЕНИ, которого у США - всё меньше: с разростанием экономического кризиса, союзников у них - становится всё меньше и военные операции - ТЕРЯЮТ ВСЯКИЙ СМЫСЛ....
Одним из вариантов (для США) является раздербанивание "старой" Европы и продажа её территорий "за свои долги", либо введение "золотого стандарта" с перспективой образования ФАШИСТСКОГО ГОСУДАРСТВА на своей территории (т.е. "окукливание США")
Альтернатива - http://worldcrisis.ru/crisis/230648 –АНТИСЦЕНАРИЙ