Великая Депрессия II

Пасибо за ГКС ))

машины, оборудование и транспортные средства (по годам, последняя строчка  - 2006 год)
10,2
8,8
10,5
9,5
9,0
7,8
5,6
5,8

прочие
1,3
1,5
1,2
1,4
1,4
1,1
1,1
1,1
Улыбнуло - в процентах от общего экспорта... как я и предполагал... не более 6-7%....

При этом импорт занимает 62.4% от экспорта!

Едем далее. Продукт, выпущенный для внутреннего потребления, соответствтенно имеет импортосодержание 60%. По вполне понятным причинам. То есть молочко содержит стоимость оборудования Tetra Pak, систем доения коров с компьютерным управлением, станки с ЧПУ итд итп.

Поэтому ВВП и даётся В РУБЛЯХ, так как у нас здесь это ДЕНЬГИ (банально, не правда ли?), а на экспорт - увольте - стоимость сразу падает в разы такой продукции, так как наши станки с ЧПУ скажем в Германии нафих не нужны за исключением эксклюзивных образцов. Причём наиболее энергозатратную часть оборудования делают у нас - за счёт разницы внешней и внутренней цены на энергоноситель! Изготавливать алюминий выгоднее у нас (дешевле электроэнергия) даже с учётом привозки минералов со всего мира.
Поэтому ВВП - очень примитивный показатель, не учитывающий энергоёмкость производства, производственные затраты, качество продукции и качество жизни....средняя температура по больнице в рублях.

(Gradient @ 10 февраля 2008, 21:22) Едем далее. Продукт, выпущенный для внутреннего потребления, соответствтенно имеет импортосодержание 60%.
........
Поэтому ВВП и даётся В РУБЛЯХ, так как у нас здесь это ДЕНЬГИ (банально, не правда ли?)
Чем-то Вы мне Бориса Палыча напоминаете. Слушаете только свои внутренние голоса. В принципе, это второй по скорости метод добиться всеобщего игнорирования.

(Вика @ 10 февраля 2008, 13:57) Всем этим я хочу сказать, что социалистическая форма потребления стимулировала интеллектуальный потенциал общества гораздо сильнее, чем нынешнее капиталистическое потреблядство.  Не берусь делать глобальных выводов, просто констатирую факт.
Ну давайте к фактам.
Количество нобелевских лауреатов из страны всеобщей уравниловки-?
Количество нобелевских лауреатов из страны всеобщего потреблятства-?

Походу, просёк . Вопрос - прямые инвестиции в основной капитал - это инвестиции во что? См. определение "основной капитал" - туда входят также и финансовые инструменты! То есть инвестиции во всякие акции, облигацие или ещё чего там.... а в реальный сектор? Машины, оборудование....

для интереса посмотрите в раздел вакансии Федеральной службы статистики : http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_58P  Текучка кадров....как же они считают ????

(Gradient @ 10 февраля 2008, 21:22) так как наши станки с ЧПУ скажем в Германии нафих не нужны  
Кошшмарр!

Ну обьясните плс, какой чудак тут покупает эти станки ,если они такие чудесные в Германии?

ПС Вы по молодости наверно не знаете ,во времена любезного Вам Союза ходили байки,  как японцы снимали все до станин с наших экспортных станков и ставили свое. Станины были хорошие.

(ПростоИнвестор @ 10 февраля 2008, 21:33) Градиент, а ты случаем не из поколения просравшего СССР  
А Вы из какого поколения? Некст-поколение, видимо, кока-кольное прикольное, камеди-клаб.

(Prohor @ 10 февраля 2008, 21:31) Ну давайте к фактам.
Количество нобелевских лауреатов из страны всеобщей уравниловки-?
Количество нобелевских лауреатов из страны всеобщего потреблятства-?  
А заодно сразу указываем страны происхождения оных лауреатов

(Gradient @ 10 февраля 2008, 21:31) Походу, просёк . Вопрос - прямые инвестиции в основной капитал - это инвестиции во что? См. определение "основной капитал" - туда входят также и финансовые инструменты! То есть инвестиции во всякие акции, облигацие или ещё чего там.... а в реальный сектор? Машины, оборудование....
Градиент - СПРАШИВАЙТЕ. Вы настолько мало знаете об экономике, что самая разумная для Вас линия поведения - спрашивать, читать и думать. Практически все Ваши утверждения только подчеркивают глубину Вашего незнания. А настойчивость и алармизм этих некомпетентных утверждений вызывает желание забанить Вас за троллизм.

Прямые инвестиции и капитальные инвестиции - это вообще не связанные вещи.

Прямые инвестции - это покупка доли, т.е. пакета акций, в компании, целью которой является приобретение голоса в управлении компанией для обеспечения долгосрочной заинтересованности в успешном развитии этого предприятия. Т.е. прямые инвестиции - это всего лишь показатель перераспределения управления корпоративным сектором между разными владельцами.

Капитальные инвестиции - это вложение компанией средств в основные фонды, т.е. в строительство и создание новых, расширение, реконструкцию и модернизацию действующих средств производства. Т.е. капитальные инвестции - это показатель реального развития производства.

Та статистика которую я привел - это статистка по капитальным инвестициям. Почти $300 млрд. только "белых" денег за 2007 вложенных непосредственно в развитие. Это много. Реально много.

Когда товарисчи просирали СССР, мне было не до этого - учился в младших классах. А интенсификация не помешала бы. Млядь - ну на моих глазах твориться то! НА ВСЕХ предприятиях, даже на ВПК - устанавливают импортное оборудование! То есть средства производства. При этом предприятие, купившее станки за Баксы, создаёт прибавочную стоимость в рублях! Что такое прибавочная стоимость? А это когда покупаешь для например вот этой штуки http://mk.semico.ru/dr_vved.htm комплектацию за 1000 рублей, а продаёшь по 5000! То есть зависит от фантазии производителя. Естественно, скидки на зарплаты, амортизацию оборудования. Далее. Средства производства имеют такую фигню, как старение! Потом опять покупать? Так всю жизнь и будем покрывать потребность производства в средствах производства выпущеных за рубежом? За счёт экспорта 61% носителей? А прирост в 5-10 раз очень легко нарисовать! Достаточно поставить более оптимальное обрудование, уволить 5-10 татжиков и запустить автоматизированную линию! Млин, ну как бы объяснить то...  

Далее. Капитальные инвестиции пошли в какие отрасли? Есть статистика?

Да кстати, вот это дело http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/14-03.htm не говорит о том, что были какие то уж очень серьёзные телодвижения. Посмотрим на 2007 год. При таких вливаниях в реальный сектор проценты должны значительно вырасти в производственных высокотехнологичных секторах.

производство электрооборудования,
  электронного и оптического оборудо-
  вания
79,8
37,3
45,3
49,1
45,3
64,9
87,3
105,4
99,6
94,5 - сокращение на 6%

Как Вы до сих пор не понимаете, что в 21-м веке, веке технологий, 99% продукта делается интеллектом! И что те, кто владеет средствами производства и способами их производства - владеет миром! Это ключевая область, микроэлектроника, которая тянет все остальные! Информационные технологии туда же.

А этот ВВП учитывает быдлякские сущности, которые можно модернизировать, применив конвейерные способы, системы интерфейсов итд и поднять ВВП в разы!. Я могу навыпускать мильярд шариков для хвостиков пуделей и поднять ВВП на 10%, а могу сделать станок для первичной обработки зерна и также поднять ВВП на 10%. Вопрос - что важнее????????

(Gradient @ 10 февраля 2008, 21:22)Едем далее. Продукт, выпущенный для внутреннего потребления, соответствтенно имеет импортосодержание 60%. По вполне понятным причинам. То есть молочко содержит стоимость оборудования Tetra Pak, систем доения коров с компьютерным управлением, станки с ЧПУ итд итп.



Это Вы по какой магической формуле вычислили?

Поэтому ВВП - очень примитивный показатель, не учитывающий энергоёмкость производства, производственные затраты, качество продукции и качество жизни....средняя температура по больнице в рублях.
Градиент, Вы цитируете меня же... надо пользоваца копирайтом  
Только первые 2 пункта как раз учитываюца, а для 2-х последних пока нет какого либо индекса

А магическая формула (летят помидоры) проста - уже более 10 лет (по статистике) соотношение импорт/экспорт 60%. Это СРЕДНЕЕ значение, я вовсе не утверждаю что во всех производствах так. Где то и 0% импорта (помидорки на даче, и то, срезаем китайскими секаторами  ), где то 100% - например, изготовление печатных плат - и комплектация материала FR4, и станки Philips и даже лампочки китайские - наше же только труд! И фсё!

(Gradient @ 10 февраля 2008, 21:41) НА ВСЕХ предприятиях, даже на ВПК - устанавливают импортное оборудование!  

Господи. Откуда ж ты такое чудо.

Понимаешь, купив оборудование по производству женских прокладок, можно уменьшить импорт в миллион раз относительно стоимости этого оборудования.

А ты предлагаешь ждать пока разработается российское оборудование для производства прокладок, а все это время возить прокладки из за границы.

Пойми у тебя нет базовых, школьных, экономических понятий. А ты лезешь рассуждать о макроэкономике.

ИМЕННО! Что я не мыслю экономическими, а стратегическими категориями! Категорически важно уметь воспроизводить средства производства! Что тут не понятного! Любая автоматизация увеличивает ВВП! Но есть и политические моменты!!! Млядь ну сколько раз объяснять - что то оборудование, которое нам поставляют - это ширпотреб! Без уникальных производств мы так и будем шарахаться со своими 6-7% экспорта! Уникальный товар всегда имеет, или создаст спрос, если приносит пользу человеку - это самая фундаментальщина экономическая (надеюсь). А уникальные производства по ПОЛИТИЧЕСКИМ соображениям нам никто не даст! Я буду всеми частями тела за, если эти $300 млрд отправят на дороги, покупку оборудования, но из этих то денег можно было выделить хотя бы 10-20 ярдов на научное перевооружение! Бюджет РАН (всей системы!) на 2007 составил 30.4 миллиарда рублей или 1.25 миллиарда баксов! меньше 1% от капитальных инвестиций! Ну кто нть объяснит это дело? Почему так? Что уж там такого приоритетного в прокладках?

(avanturist @ 10 февраля 2008, 21:15)Очень некорректная. Чтобы это понять, попробуйте объяснить,каким образом, при росте экспортной сырьевой выручки на 7% в рублях или на 400 млрд. руб., размер экономики вырос на 23% в рублях или на 6000 млрд. руб., т.е. не в 2 раза от нефтеэкспорта, как предполагает Ваша модель, а в 15.
Да элементарно. На следующий год Машенька, не будь дурой, тоже выкопала и продала баррель за $100. И взяла с вас за интим-услуги $75, потому что она теперь и так богатая. А вы ей починили проводку за $75, потому что нефиг. А потом купили мешок картошки за $25 и перепродали ей за $75, потому что у неё денег куры не клюют. А она купила китайский телек за $25 и продала вам за $75. А потом вы купили за $25 японскую машину и продали ей за $75. А она подписалась возить вас до ваших нефтяных промыслов за $50. И ещё за $50 убираться у вас дома. А вы за $25 купили за границей красивую шмотку и продали ей за $50 (со скидкой красивой девушке)

Имеем:
- экспортная выручка выросла вдвое и составила 35% ВВП (против прежних 50)
- инфляция составила 50%
- ВВП вырос в 6+ раз
- профицит торгбалланса остался прежний, 50%
- а главное, страна-то как похорошела!  

Но в основе благополучия всё равно лежит сырьевой экспорт.

(Gradient @ 10 февраля 2008, 21:53) Категорически важно уметь воспроизводить средства производства!  ..... Без уникальных производств мы так и будем шарахаться со своими 6-7% экспорта!

Какая связь между производством станков и уникальными производствами ?

Если к примеру ВПК делает уникальную систему ТОР, в чем ему помогает неуникальный ширпотребовский сверлильный станок, то что даст производство этих ширпотребоских сверлильных станков, которые Китай сделает все равно дешевле ?

Это тебе кажется, что ты мыслишь "стратегически" а на самом деле ты просто насколько наивен, что думаешь, что проблемы такого масштаба могут иметь простое и однозначное решение.

(Prohor @ 10 февраля 2008, 21:31) Ну давайте к фактам.
Количество нобелевских лауреатов из страны всеобщей уравниловки-?
Количество нобелевских лауреатов из страны всеобщего потреблятства-?  
Вы чаго?  В пензенском подземелье с сектантами всю жизнь просидели? И только сегодня наружу вылезли?
Извините за политнекорректность обращения, но вы меня словно из ушата холодной водой облили, так я обалдела: неужели еще есть на свете люди, которые не понимают, что нобелевские премии присуждаются на 50 процентов по политическим соображениям? И особенно демонстративно это проявлялось именно во времена существования СССР.   Что такое нобелевский комитет? Это шведский междусобойчик.  Мы с вами точно такой же междусобойчик, только русский. Ну и денег у нас нет, чтобы подарить тому, кто нам больше всего понравился.
Так что нобелевский банкет (а процедура вручения нобелевских премий сопровождается банкетом на полторы тысячи персон с танцами)  в качестве фактического материала использовать не стоит - никакой он не факт, а так.

В том то и дело! А что будет если эти станки попадут под влияние поправки Китайского Джексона - Венека? И обломят вас с ними? Как уже сейчас обламывают с чипами военной приёмки для ГЛОНАСС! А своих -тю тю:) И дабы не долбануть грязью в лицо построили наконец 0.18 микрон, чтобы сделать клоны DSP и оных (см. www.milandr.ru - ещё не факт что кристалл наш. Корпус то точно.)

Далее - мы можем производить дешевле китайцев! Это миф, что мы не сможем завалить ширпотребом всех! Есть такая уникальная вещь как автоматизация производства! Все эти кроссовки могут шить роботы, которых надо СДЕЛАТЬ, имея только уникальное оборудование собственной разработки! Вот к чему надо двигаться! Завершить полную программу индустриализации! Мы ещё далеко не в постиндустреале - это заглушка для лохов. Пока последний бомж не станет довольствоваться интеллектуальным трудом - мир ещё не совершил индустриализацию.

(Gradient @ 10 февраля 2008, 21:53) ИМЕННО! Что я не мыслю экономическими, а стратегическими категориями! Категорически важно уметь воспроизводить средства производства! Что тут не понятного! Но есть и политические моменты!!! Млядь ну сколько раз объяснять - что то оборудование, которое нам поставляют - это ширпотреб! Без уникальных производств мы так и будем шарахаться со своими 6-7% экспорта! Уникальный товар всегда имеет, или создаст спрос, если приносит пользу человеку - это самая фундаментальщина экономическая (надеюсь). А уникальные производства по ПОЛИТИЧЕСКИМ соображениям нам никто не даст!  
Вы совершенно правы, но именно стратегически. Безусловно необходимо производить собственные средства производства. Я думаю все с Вами согласны.
Вот только с экономикой у Вас нелады... отсюда и ошибки в ваших рассуждениях. Вы считаете, что стоит только изобрести какойнить суперстанок, как все страны мира тут же кинуца скупать конечный продукт, толпясь в очереди. При этом полагаете, что пока такой станок не изобретен, ни в коем случае нельзя покупать аналогичный за границей, а конечный продукт лучше импортировать. Ниужели Вы сами не видите, где Вы ошибаетесь?

(Gradient @ 10 февраля 2008, 21:53) Что уж там такого приоритетного в прокладках?  
Вот суть ваших плачей - вам наплевать даже на всю вторую половину населения. Ну чего приоритетного в их сносной жизни? Вы женаты? Спросите собственную жену насколько ей нужнее ежемесячно иметь прокладки чем то чтобы вы имели персональный микроскоп.
Я всем защитникам разрушенного СССР говорил и буду говорить - страна умерла потому, что её строили для каких-то будущих поколений, а не для собственных детей. "Зачем плодить нищету" - это просто витало в совковом воздухе.
И сейчас вы плачете о том, что никто не вкладывает в безумно дорогие производства и технологии,  устаревающие каждые 3-5 лет -  и требуете прекратить производство прокладок...  
У меня вопрос к вам простой - кого-нибудь вы хотите осчастливить кроме себя любимого?