Великая Депрессия II

Есть вопрос к Авантюристу, или Генеральше, или любому, кто может разобраться.
Имеется сокращение ликвидности. Есть ли способ определить, в какой степени это вызвано сознательными действиями монетарных властей Штатов (и какими именно), а в какой - просто падением спроса на кредиты Феда (эффект "толкания веревки")?

Насколько я понимаю, всегда считалось, что у Феда только два инструмента: ставка и нормы резервирования. Ставка снижается, про норму резервирования я не встречал сведений, чтобы она росла. Что остается из сознательных действий? Интервенции по скупке ГКО по Авантюристу или еще что. Большая просьба пояснить.

Простите, а где набрать этих самых шортей? И с чем их едят? А то валюта блин меня доведет, на спредах теряю ощутимо...

Мебель, мебель выноси!
В общем, все как у нас, начинается  у них с туалетной бумаги...

(Генеральша @ 14 февраля 2008, 01:25) Спать, блин, пора - но я не могла этим не поделиться          
Розничные продажи продолжают, блин, расти согласно сегодняшним данным.  
Похоже готовятся к острой фазе кризиса перенимая наш опыт.
Соль, спички, мука, дизель .....

(Bachan1968 @ 13 февраля 2008, 19:14) А сфера услуг? Самые лучшие в мире услуги как же? Производятся и тут же потребляются. Джон почистил Джеку бассейн, а Джек помыл Джону машину. Заработали по сто баксов. А потом поехали к Джеймсу в аквапарк и потратили там по сто баксов. А Джеймс заплатил сто баксов Джону за чистку бассейна, а Джеку за помывку автомобиля... Ужель не ясно?  
Разумеется, в условиях рецессии посещаемость аква-парков падает и народ начинает мыть машины сам. (Проклятый труд! Вы попробуйте вымыть машину амер размера на февральской калифорнийской жаре!) Однако, есть некоторый абсолютный минимум, ниже которого потребление упасть не может. Физически. И есть обоснованный минимум, по которому Джон и Джек "заряжают" друг другу расценки. Америка устроена так, что в ней куда ни пойди - набредёшь на американца. В магазине, в кафе, в химчистке - везде американцы. И цены у них американские. Полицейский на дороге, который берёт штраф - тоже американец. И штраф он впаивает - будьте-нате, американский! У всех этих людей есть обязательные расходы и кредиты. У всех - обязательные ежемесячные выплаты за дом. Страховки. И у всех - налоги. (Опять-таки, американские). И всем надо есть-пить, одеваться, образовываться... А податься некуда - кругом же американцы! Вот и закладывают все в свою цену налоги + неизбежные расходы + обязательные выплаты. Получается дорого. И даже если начать экономить на необязательном, всё равно в структуре расходов средней семьи остаётся много обязательного. Которое все так или иначе друг с друга собирают. Есть-пить всё равно надо... Вот Джон с Джека 100 долларов за ремонт грошовых китайских трусов и требует. Кстати, о китайских трусах. Пакет трусов фирма покупает в Китае за 1 долл, а продаёт в США за 10 долл. Всё по той же причине: обязательные налоги, страховки, кредиты... Да ещё государство всё время минимальную почасовую оплату труда (этакий МРОТ) гонит вверх. В каждом штате она своя, но есть и федеральный минимум. Сейчас федеральный вроде 4.75 долл/час. Не помню точно (потому, что это никому не важно. За такие деньги последний негр работать не будет. Не сможет...) Поэтому грарантией стабильности экономики США является сама экономика США. По самой своей беличьей природе. Ей всё равно, откуда трусы приехали, и сколько они в отправной точке стоили. В США на трусы цена будет установлена исходя из всех упомянутых местных обязательных расходов. Потому американские трусы в США и закончились - как закончилось всё остальное американское - кроме услуг Джона для Джека и наоборот.

Ширше надо смотреть, ширше. Хотя бы полгодика.  Макростатистики за первый квартал будет вполне достаточно.

(Генеральша @ 14 февраля 2008, 01:25)Спать, блин, пора - но я не могла этим не поделиться          
Розничные продажи продолжают, блин, расти согласно сегодняшним данным.
Ну на самом деле без учета авто и топлива по остальным секторам отчет оказался гораздо хуже прогноза. Но вчера на это никто внимания не обращал. Рынок сейчас ХОЧЕТ идти вверх. И сколько эта глупость еще продлится трудно сказать. SP вполне может до 1400 доползти, а если пробьет то и еще 50 пунктов сделает.


Вот. Ну хоть еще один человек видит то же, что вижу я и о чем тут уже больше квартала распинаюсь. А то я уже начал думать, не выпал ли я в параллельный мир.


Просто подтверждение пришло буквально на днях в виде усиления доллара и падения товаров с металлами.

Отвлекаясь от краткосрочных движений, хочется понять инфляционный сценарий, описанный Авантюристом. То что Штатам он выгоден - сомнений никаких нет. Но для ФРС по-моему присутствует обратная заинтересованность. Правительство Штатов должно им кучу денег (сколько кстати из своих 9 трлн Штаты должны Резервному Банку?). Как они между собой будут решать эту дилемму?

(Еще один инженер @ 14 февраля 2008, 04:05) Имеется сокращение ликвидности. Есть ли способ определить, в какой степени это вызвано сознательными действиями монетарных властей Штатов (и какими именно), а в какой - просто падением спроса на кредиты Феда (эффект "толкания веревки")?
Во-первых, кроме Феда есть еще и Казначейство, сиречь Минфин. Про которое как-то все регулярно забывают. И вот, скажем, это самое Казначейство убрало с августа 2007 с рынка под $100 млрд. кэша, выкупив/погасив у ФРС заложенные трежерисы на аналогичную сумму. Это, я Вам доложу, не баран чихнул.

А во-вторых, США уже подошли к тому рубежу или даже перешли его, когда, с точки зрения внутренней американской экономики, абсолютно неинтересно, чего там делает ФРС. Сегодня ситуацией уже управляет или в ближайшие недели начнет управлять потребитель. Точнее сокращение расходов потребителями. Еще точнее - радикальный пересмотр потребителями своего долгосрочного экономического поведения, в частности отношения к экстенсивному кредитованию.  Кстати, приведенные выше Генеральшей данные о массовом закрытии ритейлерских аутлетов - еще одно подтверждение этого факта. Потребитель начинает зажимать деньги и осторожнее относиться к кредитованию, опасаясь нарастающей нестабильности, сокращения оплаты труда, возможной потери работы и т.п. А банки помогают ему в этом, под давлением усиливающегося хаоса на финансовых рынках ужесточая требования к заемщикам.

Что это значит? Это значит, что начинается стратегический разворот 60-ти летнего кредитного тренда. Мы входим в фазу 3 кризиса - потребительский кризис. Теперь потребитель с каждым днем будет занимать и тратить все меньше. И изменить эту ситуацию стандартными инструментами не в силах уже ни ФРС, ни Казначейство, ни Белый Дом, ни даже общество борьбы за права лесбиянок. Освежаем воспоминания о пузыре потребительского кредитования:
http://glav.su/2007/08/blog-post_05.html

Дефляционная депрессия на пороге. С чем Вас и поздравляю.

(Sorin101 @ 14 февраля 2008, 10:03) Но для ФРС по-моему присутствует обратная заинтересованность. Правительство Штатов должно им кучу денег (сколько кстати из своих 9 трлн Штаты должны Резервному Банку?). Как они между собой будут решать эту дилемму?  
Не волнуйтесь - ворон-ворону глаз не выклюет:-))
а если серьезно, то ФРС и Правительство США и Власть в АСШ - все это одна кодла. хотя юридически это и не так(спец.лазейка, чтоб снизить ответственность) фактически - посмотрите на списки директоров-министров.
это все равно, что спросить - сможет ли Путин с Газпромом договориться.
сможет. куда деваться.

(avanturist @ 14 февраля 2008, 10:10) Что это значит? Это значит, что начинается стратегический разворот 60-ти летнего кредитного тренда. Мы входим в фазу 3 кризиса - потребительский кризис. Теперь потребитель с каждым днем будет занимать и тратить все меньше. Иhttp://glav.su/2007/08/blog-post_05.html

Дефляционная депрессия на пороге. С чем Вас и поздравляю.  
Западные аналитики подтверждают переход от потребительской экономики к экономики сбережения... Правда у них это не катаклизм, а лишь этап в экономике , который в той или иной степени был в прошлом. Да , еще стоит добавить следующее - они утверждают , что вся инфраструктура в США нуждается в кардинальном обновлении и все силы и средства будут направлены именно в эту сторону (короче износ основных фондов не только наша болезнь) . Далее следует набор советов про инвестирование в реальные активы и тп. Разумно это или нет, может показать только анализ глубины предстоящего кризиса , те где будет дно и произойдет ли что-то фатальное в результате этой депрессии. Но то что мир становится жестче и не с кем церемониться не будут - это 100%. Более того они склоняются к мысли (и я их полностью поддержива) о социализации экономики , а вот во что это выльется - в диктатуру , хунту , или кое-что третье сказать не берутся...

(Sorin101 @ 14 февраля 2008, 10:03) Отвлекаясь от краткосрочных движений, хочется понять инфляционный сценарий, описанный Авантюристом. То что Штатам он выгоден - сомнений никаких нет. Но для ФРС по-моему присутствует обратная заинтересованность. Правительство Штатов должно им кучу денег (сколько кстати из своих 9 трлн Штаты должны Резервному Банку?). Как они между собой будут решать эту дилемму?  
Вы зачем путаетесь и нас путаете? Какой инфляционный сценарий, сцылко плз (если который последует за ревальвацией, так примечание хоть делайте). И при чем здесь 9 триллионов внеш. долга? Казначейство занимает у ФРС на гос. расходы бюджета(покрытие дефицита). Вы думаете если Казначейство возвращает долг, то ФРС от этого холодно или жарко? В смысле номинала. Логичнее предположить, во что превратятся тогда 50 триллионов будущих расходов на соц. обеспечение и наоборот, долги частного сектора за 40 триллионов.
Вот об этой вилке в которую попали США и идет разговор с самого начала.

Уважаемые собеседники,

А что случилось?

- Пусть метеорит ударит в США и сметет с лица Земли эту подлую страну лицемерных лживых людей, и не рассчитывайте, что, когда будет мобилизация, поляки станут воевать за вас. Эти в Ираке - глупые наемники за объедки, которые вы им даете, я уж лучше москалей предпочту, чем вас.

- Ну, теперь только пустите сюда, в Польшу, янки с их базами, я лично передам москалям координаты этих гадов и покажу, кто на них работал, а москали тут будут через два часа из Калининграда. Срам, польское правительство договаривается с американцами, а они к нам относятся, как к придуркам, нет, к политикам-то получше, у них и счета на Кайманах., и без виз ездят.

См. тут: Полностью Чего так поляки возмутились? Джордж Джорджевич опять глубоко задумался о безвизовом режиме для поляков?

(Bachan1968 @ 14 февраля 2008, 10:50) Уважаемые собеседники,
А что случилось?  
Шакалы чувствуют, что хозяин приболел

(avanturist @ 14 февраля 2008, 10:10) ...США уже подошли к тому рубежу или даже перешли его, когда, с точки зрения внутренней американской экономики, абсолютно неинтересно, чего там делает ФРС. Сегодня ситуацией уже управляет или в ближайшие недели начнет управлять потребитель.

Что это значит? ...
Теперь потребитель с каждым днем будет занимать и тратить все меньше. И изменить эту ситуацию стандартными инструментами не в силах уже ни ФРС, ни Казначейство, ни Белый Дом, ни даже общество борьбы за права лесбиянок.  
Ну, в-общем-то верно, циклический спад потребления налицо. Как говорится, "всё, что идёт вверх, рано или поздно пойдёт вниз..." После периода, когда Америка ужиралась в две глотки, наступает период затишья... Америка переходит в режим одной глотки. Семья не станет покупать третий дом, будет ютиться в имеющихся двух. Негры так вообще пересядут с авто американского класса на авто класса европейского. Мексы пойдут вербоваться в армию. Кризис, в общем, да... Но нельза говорить, что руководство ничего на планирует. Руководству не впервой. Опыт есть. Ставка FED снижена, кредит удешевлён. До населения это удешевление ешё не дошло. Но дойдёт. Деньги населению станут раздавать (бесплатно! вот до чего дошло...) Инфляцию разгоняют (воен бюджет принимают колоссальный - он идёт прямиком в воен-пром комплекс, а через какое-то время - на покупку китайских трусов мусорщиком General Dynamics). Инфляция долги населения подспишет... Далее, к власти придут (скорее всего) демократы. Те исторически - популяционисты. Начнут усугублять "социальную политику". Прикупят зелёной краски, подхлестнут инфляцию ещё шибче... Дадут грант обществу борьбы за права лесбиянок. Чтоб боролись девушки.

все заметили что страховщики отказались от баффетовского предложения?
еще одно.
http://www.liveinternet.ru/stat/avanturist...990;period=week
- смотрим, офигеть сколько разных словосочетаний со словом дефолт.

голубицкий написал интересную статью про сосьете-женераль.
пока в инете не нашел ее.
даю выжимки:
1. профессиональные участники рынка НЕ ВЕРЯТ в схему с жеромом. что типа никто не знал.
2. падение индексов фр - было следствием массового закрытия позиций СЖ.
3. фьючи которые покупал жеромище - использовались для хеджирования рисков.
4. значит была вторая половина фьючей (тоже млрд. на 50).
5. по мнению голубицкого все эти фьючи были на "дочерних" компаниях и после падения рынков- организаторы всего этого подняли до 50млрд баксов.
6. французские власти либо европейские "старые деньги" были организаторами.
типа в отместку за "ипотечный шлак".
---------------------------------------------------------------
п.с. кстати сотрудники сж тоже не верят что рук-во могло не знать.:-)

(Хроноскопист @ 14 февраля 2008, 10:59) Но нельза говорить, что руководство ничего на планирует. Руководству не впервой. Опыт есть. Ставка FED снижена, кредит удешевлён. До населения это удешевление ешё не дошло. Но дойдёт. Деньги населению станут раздавать (бесплатно! вот до чего дошло...)  
Скажите еще, что в Штатах отменят деньги и они начнут строить коммунизм

(ПростоИнвестор @ 13 февраля 2008, 18:05)
Интересно, а могут эмитенты ААА обанкротится прямо с этим рейтингом.
Могут. По шкале Мудиса с вероятностью 0,00051% в течении года, с вероятностью 0,0002% - в течение 2 лет,  с вероятностью 0,01% - в течении 10 лет (если я правильно посчитала). Это если там все "правильно", т.е. идет нормальный бизнес без мошенничества типа Энрона и Пармалата.
(Рейтинг Мудиса вообще-то на ожидаемые потери в случае дефолта, а не на вероятность дефолта. Табличку ожидаемых потерь можно посмотреть, например, на последней странице этого документа (надо зарегистрироваться, это не больно), средние потери при дефолте корпоративных облигов составляют 55%).

(allkuku @ 14 февраля 2008, 11:04) кстати.
все заметили что страховщики отказались от баффетовского предложения?

Дык глупо, продать "хорошие" бумаги, а мусор оставить у себя. Правда кажется мне, что это не точка, а многоточие. Это только первый заход был со стороны Баффета, иначе смысл такого наивного мероприятия...

(Dmitry_P @ 14 февраля 2008, 10:39) стоит добавить следующее - они утверждают , что вся инфраструктура в США нуждается в кардинальном обновлении и все силы и средства будут направлены именно в эту сторону  
На регулярных избир-президентских дебатах этот вопрос встаёт регулярно, как у республиканцев, так и у демократов. Недвно Маккейн (R-Arizona) критиковал своих друзей-оппонентов за то, что они твердят о модернизации инфраструктуры. Да, признал он, это даст толчок амер экономике на всех уровнях. "...Но когда? Ведь такие проекты длятся годами. А деньги населению нужны прямо сейчас..." В итоге все признают, что идти надо обоими путями. Т.е. деньги - и сейчас, и потом.

(Хроноскопист @ 14 февраля 2008, 11:16) " В итоге все признают, что идти надо обоими путями. Т.е. деньги - и сейчас, и потом.
как же там было....  
о.
на двух стульях не усидишь.
нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка.
нельзя быть чуть-чуть беременной.
только быстрые, радикальные реформы могут спасти америку!
уже наши дети будут жить при торжестве демократии во всем мире.
каждому негру - по особняку.
даже хилари обама и барак клинтон могут управлять государством.
население сша нуждается в шоковой терапии.
америка - тюрьма народов.
пусть индейцы берут столько суверенитета сколько хотят.
вот.
короче, судя по всему у хроноскописта - мозговой разжижжж:-)