Великая Депрессия II

(marine_sf @ 14 февраля 2008, 18:05) Демократия начинается с диктатуры. У нас была возможность проявить "взрослость", доказать делом, что мы достойны демократии. Мы эту возможность просрали. Поменяли демократию на обещания красивой жизни "как у них". Отдали право первородства за чечевичную похлебку. К похлебке претензии есть? Нас обманули! Обманывают глупых, недоразвитых, безмозглых. Поэтому утрем сопли и отправимся в 1-ый класс - учиться демократии.  
В общем, согласен, насчет 1%

Не согласен с тем, КАК всё делается.
Можно было бы:
а) Сделать царя-батюшку (хорошо русским, иностранцы бы повопили да и затихли - строй можно было поменять законным референдумом, где выбор бы реально был).
б) Сделать видимость того, что власти интересен результат выборов

В целом, думаю, пора заканчивать. В рамках топика - точно достаточно

(Bachan1968 @ 14 февраля 2008, 18:13) Ну, ладно вам. Бросте ёрничать. Есть там выборы, есть. В США, например, институт выборщиков появился в те времена, когда ни е-мейла, ни даже телеграфа не было. От технической отсталости. Полит. система Японии тупо скопирована с полит. системы США после ВМВ.

А вот Великая Британь, да. Даж Конституции не имеет. Ну, каждый суверенен по-своему...
Вы это, с таким багажом знаний политического устройства тех или иных стран, лучше в полемику не вступайте. Нету, НИГДЕ (развитые страны, не считая французов) - прямого выбора. Это, объясняется(ахтунг): "зрелостью и стабильностью развитых демократий".

Бл%. Сделка по покупке квартиры сорвалась. Уже и предварительные договора на руках были. Рост цен разорвал цепочку.
Интересно, сколько продлится эта истерия с ростом цен.

Нету НИГДЕ (развитые страны) - прямого выбора. Это, объясняется зрелостью и стабильностью развитых демократий. Ну да. А вдруг избиратели не того выберут? Какие уж прямые выборы в зрелой-то демократии...

jsk,
я с вас просто балдею. У вас есть выбор - за Зюганова, за Жириновского, за Богданова, за Медведева. Выбирайте из этого списка кого хотите. Ваш голос будет учтен, победит тот, кто наберет большинство. Все, демократические процедуры соблюдены, остальное - балабольство и демагогия.

Если вам нравится кто-то вне этого списка, задайте вопрос политическим партиям, почему они не выдвинули его кандидатом. Задайте вопрос коммунистам, почему они не выдвинули Глазьева или Сергея Кара-Мурзу. Задайте вопрос эсерам, почему они не выдвинули Ройзмана или еще кого-то. Задайте вопрос жириновцам, почему они не хотят кого-то другого, а не своего вождя. Задайте вопрос касьяновцам, что это они фальсифицировали подписи. Задайте вопрос Капице, почему он не пошел в президенты.

В рамках списка зарегистрированных кандидатов вы имеете конституционное право выбрать кого угодно. И это и есть демократия. Все.

Ordnung,
вам не нравится  народ? У нас другого для вас нет.

It's me,
а это мелочи. Утверждение звучало так: "В России нет опыта выбора непреемника". Утверждение по сути опровергнуто. Можно придираться к словам, но это будет голимый флейм.

(Bachan1968 @ 14 февраля 2008, 18:23) Ну да. А вдруг избиратели не того выберут? Какие уж прямые выборы в зрелой-то демократии...  
И чего вы, теперь ерничаете, после вашего заявления о копировании японских выборов с США? Вы может назовете президента Японии?

Вы может назовете президента Японии?  Нету в Японии президентов. Нету. Премьер есть. Лидер победившей партии. Премьера там не выбирают общим прямым голосованием.

Шикарная статья о немецких банках в "Эксперте":
Клиент больше не может быть уверен, рекомендуем ли мы ему продукт, который действительно ему подходит, или же советуем купить какие-то бумаги лишь потому, что это выгодно нам», – признается консультант Клаудиа С. (фамилия не сообщается) из Dresdner Bank. «Я обманывал клиентов и продавал им продукты на плохих условиях», – вторит ей консультант Герхард В. из HypoVereinsBank. «Если будет надо, мы продадим холодильник эскимосу», – подводит итог клерк из Dresdner Bank. Результаты расследования, проведенного ведущим экономическим еженедельником Германии WirtschaftsWoche, грозят стать самым громким за последние десятилетия скандалом, вытащенным на свет немецкими СМИ.
Репутация западных банков всё более и более утрачивается...

(charit @ 14 февраля 2008, 17:42) и "инспектирует" все мало мальски значимые предприятия,  
Зачем мотаться по всем заводам? Проще выбрать один наугад, за 3000 км от Москвы. Там полный спектр поганок. Или предвыборная  суета важнее?

Давеча на Гоблине прочитал. Имхо это относится и к любителям порассуждать про нечестные выборы.

Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишенным чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).

(marine_sf @ 14 февраля 2008, 18:05) Поэтому утрем сопли и отправимся в 1-ый класс - учиться демократии.  
Нет уж голубчик! Второй раз наступить на эти грабли..  нас просто КНР схавает.

(Viatcheslav @ 14 февраля 2008, 18:24) It's me,
а это мелочи. Утверждение звучало так: "В России нет опыта выбора непреемника". Утверждение по сути опровергнуто. Можно придираться к словам, но это будет голимый флейм.
Дык, я наоборот, поддержал вас. Я подзабыл, что единственные и последние, наверное выборы - сферического коня были в 91 г., первый и последний раз. Дальше, не потому, что власть будет стремиться засиживаться, а потому, что конкуренция с западным миром, будет ставить народы России, перед выбором курса - защиты национальных интересов или либеральных общечеловеков на базе попилки несправедливо нажитых ресурсов Сибири.

(avanturist @ 14 февраля 2008, 18:10) Еще один. Вы в курсе, что в США, Британии и Японии вообще нет всенародных выборов? Согласно Вашей логике там даже теоретически не может появиться легитимная власть. Опровергните, если сможете. А если не сможете, то скулите в другом месте.  
Вы, молодой человек, зарываетесь слегка   Я ведь Вас не обижал?

Повторяю: легитимность - понятие субъективное. Если в США люди считают свою систему выборов легитимной - то и Президент у них легитимный, как бы они к нему не относились. А Британии и Японии - что монархов избирают, что ли? И не всенародно? Странно  

Но я, что характерно, живу в России. И мне глубоко неинтересно, какие где выборы, мне интересны только наши. А они нелегитимны. Потому что наш народ такие выборы выборами не считает - этоя Вам как специалист говорю.

Вы все время выступаете как ярый сторонник действующей власти - и это хорошо, позитивно. Но при этом совсем не обязательно с пеной у рта оправдывать любой их чих или просчет. При таком отношении любая власть в сжатые сроки превращается в полное г.... Это даже как-то несолидно.

По общей теме: Вы правильно тут разъясняли, что обвинение в нелегитимности выборов может быть использовано в общей атаке на нашу финансовую систему, да и на политическую - тоже. Спрашивается, зачем делать подарки врагам? Зачем собственноручно давать им козырь в руки? Это, по меньшей мере, глупо. А по большому счету - предательство. Защищать же эту неправильную позицию, да еще демагогическими приемами, просто нехорошо.
Спасибо за внимание

(jsk @ 14 февраля 2008, 18:05) Эээ. Вообще-то легитимность - вещь субъективная, по определению. В данном случае выборы будут-таки нелегитимны, сколько бы за Медведева не проголосовало. Потому как нет ВЫБОРОВ. Никто не выбирает - не из кого, да и возможности нет. И все население в курсе - их голос ничего не значит: голосуй - не голосуй, все равно...   Так шта... При всем моем уважении к Путину, Медведуву ets. с выборами они конкретно подставляются. Причем второй раз - первый был в декабре. И закладывают долгоиграющую бомбу под себя же.  
если у вас в семье при выборе что есть на обед щи или борщ все 100% проголосуют за борщ, то выборы не легетимны ?
ну ясен перец не легитимны, борщ же вкусней выбора то нет никакого, никто щами давится не хочет.
как то сразу и обедать расхотелось и борщь уже не такой вкусный, а все потому что нелегетимность выбора аппетит подпортила.
Не мелите чуш уважаемый, если бы за медведева 40% вбросили, то это не легетимно, а если люди придут и проголосуют за него и отдадут больше 50% (а так и будет!) то это самые демократичные выборы, демократичней не бывает.

а если вам шоу посмотреть, так вон рядом украина, каждые пол года развлекаются (скоро каждые 3 месяца будут).
легетимно это когда 50 на 50 и перевыборы по три раза. этого душа просит ?

(jsk @ 14 февраля 2008, 18:36) А они нелегитимны. Потому что наш народ такие выборы выборами не считает - этоя Вам как специалист говорю.
 
А вам важнее легитимность, или целостность государства?
Китайцы оказались умнее и  на Тяньань мынь грохнули оранжевую гадину в зародыше. Мы хлебнули сполна, но чудом  сумели  ее придушить...
Предлагаете  снова выпустить  ёё на волю? Пусть и дальше гробит население?

Второй раз наступить на эти грабли.. нас просто КНР схавает. В исторической перспективе так и так схавает. Демографически. Даж территориально Российская Федерация останется такой, как есть. Тока Приморье и Вост. Сибирь будет заселено гражданами РФ китайской национальности. И гос. языков будет два: русский и китайский. Году так к 2050, думаю...

(avanturist @ 14 февраля 2008, 18:10) Еще один. Вы в курсе, что в США, Британии и Японии вообще нет всенародных выборов? Согласно Вашей логике там даже теоретически не может появиться легитимная власть. Опровергните, если сможете. А если не сможете, то скулите в другом месте.  
браво +100 !
особенно по США в вопрос вникнуть интересно,  в их выборной системе без литра водки не разобраться, а когда разберешься начинаешь монимать что не им нас учить.
"Пусть жену свою учат щи варить." В.В. Путин

(Viatcheslav @ 14 февраля 2008, 18:24) jsk,
я с вас просто балдею.  
Похоже, Вы уже обалдели - до меня  
То, что Вы говорите - смешно. Конечно, мне никто ни в чем не мешает. И в СССР мне никто не мешал пойти опросить соседей,  почему они не выдвинули свои кандидатуры в Верховный Совет.  А так же спросить Капицу - почему он не выдвигается? А также спросить ЦК КПСС, почему в списках только незнакомые мне люди, да еще по одному - выбирать не из кого. Голосовали, кстати, за них 99% избирателей. Ну и что?

Кстати, тогда ТАКИЕ выборы были легитимны. Потому что люди так считали.

Потому что наш народ такие выборы выборами не считает - этоя Вам как специалист говорю.
Я не сторонник флуда, но ... не могу удержаться. А какие выборы народ выборами считает? Скажите как специалист.

(Олег_ВП @ 14 февраля 2008, 18:42) А вам важнее легитимность, или целостность государства?
 
Мне важнее целостность.
Но это вопрос из совершенно другой оперы.