Золото

611,472 1,239
 

slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: slavae от 07.08.2020 19:49:58Не, я не буду дёргаться крохоборствовать. Если уж вниз глобально пойдёт, наверно продам. А так - хотя бы посмотрю, что будет )

Ага )) Вчера было 161 тыр, а сейчас 143 ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
USD & Metals
Дискуссия   133 0
ну вот и вернулось все на свои местаУлыбающийся
бакс продолжает по всему спектру.

имеем рост всего: евро, крипта, металлы, франк, даже йена..

индекс нашего дорогого бакинского:

  • +0.03 / 1
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +303.70
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
ЦитатаУоррен Баффет продал часть акций банков США...
17 августа, 20:04
Владелец Berkshire Hathaway Уоррен Баффет продал часть акций банков США и приобрел акции золото добывающего предприятия Barrick Gold. Об этом сообщается в отчете, предоставленном в Комиссию по ценным бумагам и биржам США.
Компания американского миллиардера вложила в покупку акций Barrick Gold 562 млн долларов. Своим решением Баффет дал понять, что не верит в экономику страны на фоне пандемии коронавируса. Ранее он критиковал золото как инвестицию и заявлял, что это "бесполезный металл".

Отметим, что доля в банках JPMorgan после продаж акций снизилась более чем на 60%, в PNC Bank — на 42%, в Wells Fargo — на 27%, в Bank of New York Mellon — на 9%.


http://delovoe.tv/ev…bd0f480445

Думаю  помимо "короняжки" у экономики США, ФРС, Трампа, Конгресса, Демпартии, BLM(Черные Жизни Важны), и прочего, весьма противоречивые задачи и поступки. Это создаёт масштабные турбулентные потоки и неразбериху...
Зы. Не смотря на потери на счету ОМС выплатили полностью ипотеку у Сбера. В кризис лучше входить без долгов...
Отредактировано: sarboz divona - 19 авг 2020 07:55:30
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: slavae от 07.08.2020 19:49:58Не, я не буду дёргаться крохоборствовать. Если уж вниз глобально пойдёт, наверно продам. А так - хотя бы посмотрю, что будет )

Последние дни болтается в районе 154 тыр. Хотя я редко смотрю, может и бывают колебания туда-сюда.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 3
sapfir
 
moldova
46 лет
Слушатель
Карма: +8.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
После падения серебра будет рост.

  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: slavae от 22.08.2020 22:30:06Последние дни болтается в районе 154 тыр. Хотя я редко смотрю, может и бывают колебания туда-сюда.

Блин, так неинтересно! Сейчас уже 139 тыр )) Вот и думай - пойдёт ещё вверх или уже успокоиться.
Другая история. Тогда примерно с серебром купил паи сберовского ПИФ-а Илья Муромец. Тоже на 100 тыр. В общем, обещали 40% за 3 года. Короче, болтался этот пиф в районе 100 тыр несколько месяцев. И в плюс было, но и в минус, примерно по 500р. Ну я и решил закрыть эту историю - наверно, с ковидом не особо народ живёт. Мумукались несколько дней, вчера вернули 98 тыр. )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: slavae от 23.09.2020 14:00:15Блин, так неинтересно! Сейчас уже 139 тыр )) Вот и думай - пойдёт ещё вверх или уже успокоиться.
...

Цены на серебро и золото обычно интернет показывает на "спотовом рынке".
И это по сути -- обман.
Спотовый рынок – это рынок бумажного серебра и золота.
.
А точнее  это как?
.
Вот так:

ЦитатаСпотовый рынок - это разновидность биржевой торговли, на котором переход прав собственности на товар, в нашем случае золото, от одного владельца к другому осуществляется в момент заключения сделки, по цене, которая формируется на основе спроса и предложения, которые предлагают участники спотовых торгов

Это рынок (бумажного золота) для спекулянтов, которые быстро покупают и быстро продают (не металл, а права собственности)-- играют на разность между покупкой и продажей.
Понятно этот рынок – лохатрон: в смысле, в целом выигрывают хозяева этого "казино".
.
Если не спекулировать, то заметного роста цен нужно ждать через год -два – это сейчас в кризис.
В более спокойное время ждать заметного роста цен типично через 5 ... 10 лет.
.
Почему идёт рост цен на драг металлы?
.
Факторов несколько, но главный и стабильный:
Все страны грешат печатью необеспеченных бумажных денег.
Поэтому бумажные деньги обесцениваются, что хорошо видно сравнивая цену унций (грамм, пора бы и в миллиграммах считать) по годам.
Например, в 1933г унция золота стоила 20 долларов, а в 2020г. – 2000 долларов.
То есть цент образца 1933г стоит в золоте доллар образца 2020г.
Произошло обесценивание бумажного доллара в 100 раз за 83 года.
.
И так, увеличение массы бумажных денег ведёт к росту цен, а зарплаты если и растут, то с значительной задержкой.
Эта задержка и есть стимул к печатанью денег правительствами здесь и сейчас.
А рост зарплат – это увеличение стоимости добычи золота (серебра) в бумажных деньгах, стоимости покупаемого оборудования, налогов ....
Эта тенденция гарантированно даст рост (в бумажных деньгах) цен на золото и серебро в ближайшее время.

.
В начале это года, средняя по отрасли себестоимость добычи золота оценивалась, как 700 ... 900 долларов за унцию.
При этом следует учитывать, что содержание золота на месторождениях от 50 грамм на тонну породы, до 50 миллиграмм на тонну.
При этом переработка и аффинаж дадут ещё прирост цены на золото в бумажных деньгах.
.
Большую  прибавку к росту стоимости на драг металлы даёт сегодня высокий спрос на золото (серебро).
На дворе кризис, поэтому золото и серебро (настоящие деньги) нужны очень многим.
Это ещё  один (но временный, кризисный) драйвер роста цен на драг металлы.
.
Какова же реальная цена серебра и золота сегодня?
.
Скорее всего, надо рассматривать цену на реальный физический металл – это слитки и монеты.
Со слитками есть определённый сложности "купить-продать", доказать подлинность.

Видимо, самые ликвидные и доступные для населения сегодня это золотые (серебряные) монеты.
Сегодня цены на золотые монеты около 2500 долларов за унцию, но таких монет похоже сегодня в свободной продаже нет (распродают "по блату").
Есть, вроде как, золотые монеты в четверть и 1/10 унцию.
.
В этих мелких монетах цена золота порядка 2700 долларов в пересчёте на унцию.
Это и есть цена, по которой физическое золото сегодня может купить обычный обыватель!
.
Вот теперь в самый раз сравнить с какими-то мифическими для обычного гражданина ценами на биржевое (спотовое) бумажное золото: 1867 долларов за унцию (на сегодня, при "переходе права собственности").
.
Итог:
Физическое золото сегодня имеет цену около 2700 долларов за унцию (плюс-минус кому как повезёт) в мелких золотых монетах.
В крупных монетах -- 2500 плюс-минус, только где и взять?
.
"Бумажное золото" на спотовом рынке около -- 1870.
Большинство люде не понимая того, что спотовый рынок -- это бумажное фуфло, ошибочно считают, что эти 1870 долларов за тройскую унцию и есть цена золота.
сила в правде
  • +0.04 / 3
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Что-то произошло?
Золото и золотые акции довольно сильно просели:

  • +0.03 / 2
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 23.11.2020 18:29:31Цены на серебро и золото обычно интернет показывает на "спотовом рынке".
И это по сути -- обман.
Спотовый рынок – это рынок бумажного серебра и золота.
.
А точнее  это как?
.
Вот так:\n\nЭто рынок (бумажного золота) для спекулянтов, которые быстро покупают и быстро продают (не металл, а права собственности)-- играют на разность между покупкой и продажей.
Понятно этот рынок – лохатрон: в смысле, в целом выигрывают хозяева этого "казино".
.
Если не спекулировать, то заметного роста цен нужно ждать через год -два – это сейчас в кризис.
В более спокойное время ждать заметного роста цен типично через 5 ... 10 лет.
.
Почему идёт рост цен на драг металлы?
.
Факторов несколько, но главный и стабильный:
Все страны грешат печатью необеспеченных бумажных денег.
Поэтому бумажные деньги обесцениваются, что хорошо видно сравнивая цену унций (грамм, пора бы и в миллиграммах считать) по годам.
Например, в 1933г унция золота стоила 20 долларов, а в 2020г. – 2000 долларов.
То есть цент образца 1933г стоит в золоте доллар образца 2020г.
Произошло обесценивание бумажного доллара в 100 раз за 83 года.
.
И так, увеличение массы бумажных денег ведёт к росту цен, а зарплаты если и растут, то с значительной задержкой.
Эта задержка и есть стимул к печатанью денег правительствами здесь и сейчас.
А рост зарплат – это увеличение стоимости добычи золота (серебра) в бумажных деньгах, стоимости покупаемого оборудования, налогов ....
Эта тенденция гарантированно даст рост (в бумажных деньгах) цен на золото и серебро в ближайшее время.

.
В начале это года, средняя по отрасли себестоимость добычи золота оценивалась, как 700 ... 900 долларов за унцию.
При этом следует учитывать, что содержание золота на месторождениях от 50 грамм на тонну породы, до 50 миллиграмм на тонну.
При этом переработка и аффинаж дадут ещё прирост цены на золото в бумажных деньгах.
.
Большую  прибавку к росту стоимости на драг металлы даёт сегодня высокий спрос на золото (серебро).
На дворе кризис, поэтому золото и серебро (настоящие деньги) нужны очень многим.
Это ещё  один (но временный, кризисный) драйвер роста цен на драг металлы.
.
Какова же реальная цена серебра и золота сегодня?
.
Скорее всего, надо рассматривать цену на реальный физический металл – это слитки и монеты.
Со слитками есть определённый сложности "купить-продать", доказать подлинность.

Видимо, самые ликвидные и доступные для населения сегодня это золотые (серебряные) монеты.
Сегодня цены на золотые монеты около 2500 долларов за унцию, но таких монет похоже сегодня в свободной продаже нет (распродают "по блату").
Есть, вроде как, золотые монеты в четверть и 1/10 унцию.
.
В этих мелких монетах цена золота порядка 2700 долларов в пересчёте на унцию.
Это и есть цена, по которой физическое золото сегодня может купить обычный обыватель!
.
Вот теперь в самый раз сравнить с какими-то мифическими для обычного гражданина ценами на биржевое (спотовое) бумажное золото: 1867 долларов за унцию (на сегодня, при "переходе права собственности").
.
Итог:
Физическое золото сегодня имеет цену около 2700 долларов за унцию (плюс-минус кому как повезёт) в мелких золотых монетах.
В крупных монетах -- 2500 плюс-минус, только где и взять?
.
"Бумажное золото" на спотовом рынке около -- 1870.
Большинство люде не понимая того, что спотовый рынок -- это бумажное фуфло, ошибочно считают, что эти 1870 долларов за тройскую унцию и есть цена золота.

а что делать с фьючами CME/COMEX? там физ.поставка вообще-тоУлыбающийся
https://www.cmegroup…tions.html
https://www.cmegroup…1a/113.pdf
монеты дороже по двум причинам: помимо золота как такового там еще добавленная стоимость в виде труда превращения золота в нумизм.ценность, а аффинажные мощности той же Швейцарии давно на пределе.
ЦитатаВеличина премии к бирже на золотые монеты зависит от многих факторов. Основные факторы, определяющие цену инвестиционных монет, это:
  • стоимость их чеканки, страховки и продвижения на рынок

  • стоимость транспортных затрат

  • величина наценки, диктуемая оптовым рынком.


Еще одной компонентой премии является рыночный спрос и предложение на монету в данный момент, которые постоянно меняются. Если спрос на золотые монеты и слитки высокий, то премия будет расти. Например, когда фьючерсы на золото уменьшаются в цене, то спрос на физическое золото возрастает. Эрик Гозенпут, президент «Bullion Exchanges» (Нью-Йорк), отмечает, что премии на монеты иногда превышают курс золота на 200-400%.

Источник: https://www.zolotoy-zapas.ru/why-gold-coins/useful/premiya-v-tsene-na-investitsionnye-zolotye-monety/


б) розница для населения всегда дороже, чем оптом...
ЦитатаПамятные монеты могут стоить на 10-20 процентов (бывает и больше) дороже цены металла в них — ввиду ограниченности тиража, художественной ценности, года выпуска и других особенностей монеты. Если эксклюзивная памятная монета стоит относительно металла примерно столько же, сколько инвестиционная — это повод к ней прицениться.

Источник: https://www.zolotoy-zapas.ru/why-gold-coins/useful/chto-takoe-kotirovki-zolota-i-kak-primenyat/
  • +0.01 / 1
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: ФилипС от 29.11.2020 08:24:10Что-то произошло?
Золото и золотые акции довольно сильно просели:



да, акции золотодобытчиков всегда динамичнее самого золота.
GDX минус 22.5%, само золото всего минус 13%Улыбающийся
  • +0.03 / 2
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: Alexandr1974 от 29.11.2020 16:22:30да, акции золотодобытчиков всегда динамичнее самого золота.
GDX минус 22.5%, само золото всего минус 13%Улыбающийся

На золоте за 2 килобакса за унцию хозяева "казино" планово, организовано и хорошо нагрели руки под прикрытием пандемии.
Лохи на этой поляне пока кончились.
.
Теперь спекулянты ждут вот-вот "разбрасывания денег с вертолётов"!
.
В этом случае, сначала все активы рванут вверх, поэтому деньги сейчас уходят во все и всякие активы.
.
Когда избыток "вертолётных денег" дойдёт до обывателей и начнут взвинчиваться цены.
Вот тогда через инфляцию мы увидим "рост" золота и серебра относительно бумажных денег.
Это программа минимум.
.
*Декабрь, типично, главный трамплин инфляции в году -- следим за агрегатом М2 (наличные плюс деньги на счетах).
.
Если случится в экономике,  в политике, .... какой форс-мажор?
.
Вот тогда многие-многие вспомнят, (большинство запоздало) слова Дж.П.Моргана:
 
      «Золото – это деньги. 
                Всё остальное – кредит»!!!
сила в правде
  • +0.05 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: ФилипС от 29.11.2020 08:24:10Что-то произошло?
Золото и золотые акции довольно сильно просели:
...

Вот график сезонного поведения цены золота в процентах

Первоисточник графика: Gold ChartsRUs/Ник Лэрд (Nick Laird).
.
Это и есть ответ на вопрос "что с золотом в ноябре – первой половине декабря" – 
то и должно быть: глубокое падение с ноября (можно считать и с августа) до середины декабря.
И скорее всего, "не за горами" типичный рост золота после середины декабря и хорошие темпы роста 
ожидаем в январе-феврале. 
.
Интересно, что у золота к глобальному долгу с отрицательной доходностью давняя любовь: растут и падают синхронно.
Смотрим график за 2016 ... 2019г.г.:
 
Первоисточник графика: Bloomberg, Всемирный совет по золоту (ВСЗ) (на 29 октября 2019 г.)
.
О-О-О! 
Если это так, то нет ли корреляции цены золота и ростом денежной массы? 

Верно так и есть!
Есть и такая вполне ожидаемая картинка:
первоисточник графика: ФРБ Сент-Луиса
Слева денежная  масса, справа прирост цены золота. 
.
Источник из которого взяты графики (за 2019г.)https://goldenfront.…vogo-goda/
.
Выводы:
.
1. Ноябрь – середина декабря сезонный спад цены на золото.

2.Если нет серьёзных форс-мажоров, то:
-- У  всех товаров и услуг есть цена в долларах и золотых  унциях, и во времени жизни людей, которые эти услуги и товары создали.
-- Если при примерно той же производительности и объёмах товаров и услуг денежная масса выросла, то цена в конце концов в долларах тоже вырастет, зарплаты упадут, а цена (товаров и услуг) в унциях золота останется примерно той же.
-- Но с другой стороны, цена золота в обесценивающихся долларах вырастет примерно, как и на всё остальные товары и услуги.
-- И (как видим из графика) цена на золото растет синхронно с ростом денежной массы.
.
Таким образом, пока растёт денежная масса будет рост цены на золото.
.
Отредактировано: Полярный лис - 08 дек 2020 13:09:50
сила в правде
  • +0.06 / 4
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: Alexandr1974 от 29.11.2020 16:18:32а что делать с фьючами CME/COMEX? там физ.поставка вообще-тоУлыбающийся
https://www.cmegroup…tions.html
https://www.cmegroup…1a/113.pdf

О физ. поставках на Нью-Йорской и Чикагской биржах с апреля (точнее с 23 марта) в 2020г. будет специальный разговор, о том как спасали рынок золота в частности, и фин-систему в целом.
.
Ковид-19 – операция прикрытия для вне очередного и чрезвычайного включения "печатного станка" всеми странами, на год оттянули агонию фин-системы.
.
В частности, вливанием денег удержали на время рост процентных ставок: ни дефолта тебе, ни гиперинфляции, ...
.
Так многие из нас ещё год прожили в "почти привычном" для нас мире – пока медленно погружаемся шаг за шагом в кризис.
.
В типовых ситуациях, как там на биржах-то поставляют золото? 
.
Сентябрь 2020 средний оборот только на Нью-Йоркской бирже около:
-- 123 милд. долларов в день или  68 миллионов унций золота в день, или 2 125 тонн бумажного золота в день. 
-- в год это 45 трилл. долларов (но это если всё как в сентябре 2020г.) или в год на одной только бирже перепродаётся 2  125 тонн Х 365 дней = 775 тысяч тонн (бумажного золота), 
при годовой добыче золота на планете Земля -- чуть больше 3 тысяч тонн и продаже чуть бльше  4 тысячи тонн.
.
Но слава Богу: бумага (деривативы) всё стерпит!
.

ЦитатаНа бирже COMEX в Нью-Йорке торгуются биржевые контракты на фьючерсы на золото, но это по сути тоже деривативы.
Сделки проходят за наличный расчёт.
Только лишь 1 из 25000 сделок осуществляется с последующей поставкой физического золота. 
Это означает, что 99,96% биржевых фьючерсных контрактов COMEX закрываются за наличный расчёт без поставок драгметалла.
Золото остаётся лежать на складе.
Оно никого не интересует, на его основе происходят сделки и извлекается денежная прибыль.

.
Чтобы два раза не вставать, глянем что за дела с золотыми поставками в Лондоне не в форс-мажорных случаях:
.
ЦитатаЛондонский рынок золота включает в себя торговлю обезличенным драгметаллом.
При этом сделка происходит за наличный расчёт и не предусматривает реальных поставок драгметалла.
Такие сделки никак не привязаны к количеству реального золота на рынке, то есть происходит торговля деривативами, производными инструментами от физического золота.
.
Покупатель получает лишь требование на поставку золота, которая вряд ли состоится, хотя банк обязуется это сделать.
Таким образом, покупатель обезличенного золота в виде бумажного сертификата становится кредитором банка и берёт на себя риски банка.
Можно сказать, что рынок золота в Лондоне — это торговля бумажными сертификатами на поставку физического драгметалла.
Здесь используется такой же принцип частичного резервирования, как и в обычной банковской системе.
Небольшое количество физического золота позволяет продавать значительно больше требований на поставку
ведь считается, что все держатели сертификатов вряд ли захотят забрать свой драгметалл в один день
Иначе наступит коллапс.

Источник цитат:  https://gold.ru/news/kak-bumazhnyj-rynok-vlijaet-na-ceny-fizicheskogo-zolota.html
.
На вскидку Лондон в 2019г.:
.
1. Продажа около 600 тонн золота (в бумажках) в день, более 30 миллиардов долларов в день.
3 тысячи тонн серебра.
2. В год это 600 Х 365 = 219 тысяч тонн (по оценкам: за всю историю добыто около 200 тыс. тонн), 
а центробанки все вместе дружно вряд ли сегодня набрали в своих хранилищах 40 тысяч тонн. 
3. В последние годы продаётся физически в мире больше 4 тысяч тонн золота (половина в Цюрихе).
4. Видимо, около тысячи тонн в Лондоне (до 2020г).

.
И как же получается, что банки держат золота мало, а желающих вроде как купить это на золото много? 
.
А вот так: надоело играться в "бумажное золото" берите за "бумажное золото" бумажные деньги пока ... дают.

ЦитатаНужно заранее уведомить банк, чтобы учреждение изыскало возможность купить физический металл.
Если вкладчиков в солнечный металл слишком много, банк:
  1. В лучшем случае расторгает договор, предлагая компенсацию по курсу внутрибанковской продажной стоимости.

  2. В худшем банк – банкрот, обязательства не выполнены, инвестор в золото не получает ничего (еще свежи воспоминания о Крите и Греции)





"И всё кино!"
.
Про то что имеет место быть в 2020 году – это особый разговор, итоги не подведены,  ...
Повторим, с апреля 2020г за ширмой пандемии, спасали фин-систему пожарными методами.
Отредактировано: Полярный лис - 10 дек 2020 08:09:34
сила в правде
  • +0.05 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: Alexandr1974 от 29.11.2020 16:18:32...
монеты дороже по двум причинам: помимо золота как такового там еще добавленная стоимость в виде труда превращения золота в нумизм.ценность, а аффинажные мощности той же Швейцарии давно на пределе.\n\nб) розница для населения всегда дороже, чем оптом...

.
Это не совсем точно, потому, как монеты делятся на инвестиционные обычн выпускаются миллионными тиражами, памятные (обычно ограниченный тираж: сотни, ... тысячи) и нумизматические (выпускались давно, осталось мало).
.
Памятные и коллекционные имеют премию с оглядкой на редкость монеты.
.
Но как "ликвидные деньги" во время кризиса их цена, скорее всего, определится содержанием золота в этих монетах, как и инвестиционных.
.
Стоимость инвестиционные монет определяются:
.
1. Стоимостью "времени жизни" людей потраченной на разведку,  добычу, оборудование, аффинаж и изготовление на монетном  дворе и прочими накладными расходами (средними по отрасли) – это базовая цена золота, как денег.
2. Правовыми ограничениями на оборот золотых монет (и золота в целом) в конкретном государстве (ограничения часто меняются и влияют на условия оборота, то есть на привлекательность золотых монет как денег).
3. Спросом в текущий момент в конкретной политико-экономической ситуации в стране.
.
По ряду показателей монеты самые ликвидный вид денег в золоте.
Самый доступный для обывателя.
.
Если придётся обменивать на ведро картошки, то лучше подойдут серебряные монеты.
На золотые ... "по Чапаевски": картошки не хватит.
.
Вот поэтому, скорее всего, мелкие золотые монеты сегодня на 8% дороже крупных.
Повышенная цена выступает, как мера оттеснения широких слоёв населения от накопления, сбережения и оборота золота, как денег.
.
Примерно, то же самое было при переходе в начале века с золото монетного стандарта, на золото слитковый стандарт: слитки не удобны и крупны для кошелька – повседневных расчётов.
И часто вообще хранятся в банке – у чужого дяди, который в любой момент может оказаться банкротом или сказать: сегодня золота нет, но пока ещё можете взять своё бумажными деньгами.
.
Примерно, то же касается и биржевых и "рыночных" цен на золото – цены на монеты почти на треть выше.
.
Так  что, цены на золото в монетах – это и есть цена золота для населения.
Отредактировано: Полярный лис - 16 дек 2020 21:05:21
сила в правде
  • +0.01 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: ФилипС от 29.11.2020 08:24:10Что-то произошло?
Золото и золотые акции довольно сильно просели:



.
Для "золотых жуков" полезно помнить пару тройку графиков исторических цен на золото

Фиг. 1 Рекорд "всех времён"  доллар обесценился за 87 года более чем в 100 раз.
Доллар в августе 2020 г. был равен 1 центу образца (до 5 апреля) 1933г.  .
1933г. – 20,66 долларов за тройскую унцию
2020г. – 2069,5 долларов за тройскую унцию

Фиг. 2 Цена на золото достаточно ровно идёт вверх.

Фиг. 3 Два рекорда цен на золото после кризиса 2008г. и ковидный рекорд 2020г.

Фиг.4 Цена золота в долларах, за 20 лет выросла более чем в 6 раз.
Ну, а если точнее?
За 20 лет доллар относительно золота обесценился в 6 раз  (это на бирже и рынке бумажного золота).
А если для обычного обывателя, то в золотых монетах, а это в 8, а то и 9 раз, как повезёт. 
.
Источник фигов: https://goldomania.ru 
сила в правде
  • +0.06 / 3
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 16.12.2020 22:32:28.
Для "золотых жуков" полезно помнить пару тройку графиков исторических цен на золото

Фиг. 1 Рекорд "всех времён"  доллар обесценился за 87 года более чем в 100 раз.
Доллар в августе 2020 г. был равен 1 центу образца (до 5 апреля) 1933г.  .
1933г. – 20,66 долларов за тройскую унцию
2020г. – 2069,5 долларов за тройскую унцию

ну пока есть такое, см.график ниже, рост золота и крипты почти без вариантовУлыбающийся 
правда индекс доллара на крит.уровнях, думаю можем получить его неожиданный рост, посмотрим-с.
  • +0.03 / 1
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1

это даже при том, что сейчас оно уже не такое дешевое относительно золота, отношение цен уже 72, что более менее нормально.
  • +0.06 / 2
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
ФРС - Ожидания 2021
Дискуссия   223 0
УЖЕ ПЯТЕРО ЧЛЕНОВ FOMC ОЖИДАЮТ ПОВЫШЕНИЯ СТАВКИ В 2023 ГОДУ

Dot-plot практически не изменился по сравнению с сентябрьской версией. Он по-прежнему четко показывает абсолютное единодушие среди членов FOMC на следующий год – ставки останутся неизменными. В 2022 году лишь один из членов FOMC прогнозирует её повышение (как и в сентябре). Но в 2023 году повышение ставки ожидают уже пятеро членов FOMC (в сентябре их было четыре).

Исходя из обновленного макропрогноза ФРС уже в 2022 году экономика полностью закрывает разрыв выпуска, что может создавать проинфляционные риски. Сохранение ставки близкой к нулю до 2023 года и даже дальше возможно, так как перед её повышением ФРС сначала должен остановить QE. При реализации обозначенного макропрогноза произойдёт это уже в 2022 году, а готовить рынок к такому шагу ФРС может начать во второй половине следующего года.
Отредактировано: Alexandr1974 - 18 дек 2020 09:28:51
  • +0.03 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: Полярный лис от 07.12.2020 20:42:59Вот график сезонного поведения цены золота в процентах

Первоисточник графика: Gold ChartsRUs/Ник Лэрд (Nick Laird).
.
Это и есть ответ на вопрос "что с золотом в ноябре – первой половине декабря" – 
то и должно быть: глубокое падение с ноября (можно считать и с августа) до середины декабря.
И скорее всего, "не за горами" типичный рост золота после середины декабря и хорошие темпы роста 
ожидаем в январе-феврале. 
...
1. Ноябрь-середина декабря — сезонный спад цены на золото.
...

В 2020г. подъём цены на золото начался на полмесяца раньше с 1 декабря (вместо типового 20 декабря). 
1 дек.  – 1781;     19 дек. -- 1886;
 +105 долларов или плюс по 5,5 долларов в день в декабре.
.
* Вспомним про цены на золото в долларах США за тройскую унцию за 2020г.
.
Экстремумы 2020 (на 19 дек) 
  1 день
Максимум        1895,7
Минимум          1881,9

1 Неделя
Мах                 1902,0
Мин                 1820,0

1месяц 
Мах                1902,0
Мин                17677,2

6 месяцев
Мах               2089,2 (за унцию – рекорд всех времён и народов)
Мин              1753,5

1 год
Мах              2 089,20
Мин             1 450,90
.
Сравним с ценой золота 100 лет назад 20,66 – доллара за тройскую унцию (унция примерно 31,1 грамм).
.
Интересно поиграться с этими цифрами:
.
Прикинем предварительно годовой рост цены (если бы год кончился сегодня):
 (1890– 1450)/1450 = 440/1450 = 0,303 или
это чуть больше 30%
.
Для справочки за 20 лет рост цены золота в долларах -- (1890 – 300)/300 = 1590/300 = 5,3
 – рост цены золота долларах за 20 лет --  в 5,3 раза
.
средняя скорость роста цены золота в долларах в год (на 20 летнем интервале) = 5,3/20 = 0,265
или 26,5% в  год.
.
За 90 лет 1890 (дек 2020г.) – 20,66 (1920г.) = 1869/20,66 = 90
в 90 раз выросла цена золота в долларах США за 90 лет.
.

Источник по ценам на золото в 2020г.: 
https://www.finam.ru…7154480043|ps_|mt_b|dev_c&utm_term=dsa&utm_campaign=all_finam&gclid=EAIaIQobChMIwaS94cja7QIVMEiRBR2Z-w4EEAAYASAAEgJ1x_D_BwE
Отредактировано: Полярный лис - 22 дек 2020 11:35:17
сила в правде
  • +0.01 / 1
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: Alexandr1974 от 29.11.2020 16:18:32а что делать с фьючами CME/COMEX? там физ.поставка вообще-тоУлыбающийся
https://www.cmegroup…tions.html
https://www.cmegroup…1a/113.pdf
...

В 2020г. на биржах новые не типичные настроения

ЦитатаВсего же с начала 2020 года Швейцария отправила в Штаты 493,7 т. драгметалла.
Рекордным стал месяц май с объёмом 126 т.
Это было связано с дефицитом золота на бирже фьючерсов в Нью-Йорке,
так как инвесторы стали требовать поставку физического драгметалла.
Судя по всему, нью-йорская биржа COMEX продолжает наращивать свои складские запасы на фоне повышенного спроса на физическое золото.
В условиях нарастающего кризиса инвесторы предпочитают владеть реальным активом, а не его бумажным эквивалентом.


Подробнее: https://gold.ru/news/ssha-poluchili-iz-shvejcarii-500-tonn-zolota-2020-god.html
сила в правде
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2