Золото

Цитата: ЦитатаВсе атаки доллара против золота заканчиваются, для доллара, всегда одинаково: тяжелым нокаутом. Ни одного исключения из этого правила в монетарной истории не было. Не будет исключения и на этот раз. Отсюда и происходит рыночная примета: "Ни один максимум по золоту, не бывает последним".

Было бы наивно полагать, что это золотое правило неизвестно умеющему ждать гроссмейстеру Путину, и его китайскому коллеге - Си Цзиньпину.

Системно наращивая свои золотые резервы, Россия и Китай неумолимо продвигаются по направлению к лишению доллара США статуса мировой резервной валюты.

Этот вопрос в России и Китае уже давно вышел за рамки тайных планов двух лидеров и стал национальной идеей населения обеих держав.

Цитата: Фракталь от 10.06.2015 00:19:36очень любопытный взгляд на переформатирование мировой финансовой системы Китаем и Россией, также интересный обзор о балансе весов Вашингтон-Берлин-Москва-Пекин, да и в целом очень неординарная статья. 
источник

Но речь в этой статье не пойдёт о создании золотого стандарта, здесь эту идею наоборот, отвергают.
оченьмногобукв.

Цитата: Thor от 10.06.2015 11:12:49Ну давайте посчитаем. Товароборот РФ с Китаем - экспорт $41,6 млрд + импорт $53,7 млрд, т.е. отрицательное сальдо в 12 млрд вечнозеленых. Считаем дальше, текущий курс золота 1177,4 доллара за тройскую унцию или ~38 баксов за грамм.
Т.е. получается ~315 тонн золота в год России нужно будет отгрузить Китаю при текущем внешнеторговом обороте если Китай захочет получить разницу в золоте, и это при общем золотом запасе в 1238 тонн. 
Это я к тому что забудьте о золотом стандарте или золотом паритете, он давно уже умер и шансов его возродить  нет.

Цитата: Thor от 10.06.2015 13:01:52Рекомендую на досуге почитать почему всетаки отказались от золотого стандарта. Тогда будете знать почему его возврат физически не возможен.

Цитата: Thor от 10.06.2015 14:26:151. Цена на золото и так рыночная, причем там не только центробанки разных стран играют но и к примеру ювелирная промышленность.

2. Вы таки не поверите, но в рамках БРИКС у всех стран будет отрицательное сальдо с Китаем И если у РФ это -12 ярдов, то у Индии все -36. Т.е. эшелоны золота/печенек/резаной бумаги всеравно будут ехать именно в Китай

Цитата: Russo turisto от 14.06.2015 11:41:56Лучше бы попытались аргументировать по теме.

И, таки, да, подавляющее большинство воды планеты Земля находится на/ниже уровня мирового океана (больше 95% ЕМНИП).

Цитата: Александр Орефков от 14.06.2015 12:49:32

Скрытый текст

Ну, попытаюсь развернуть аналогию подробнее.
Для начала с вашим замечанием про "95% ниже уровня океана". Видите, в чём штука - дело не в абсолютных величинах, а в том, что оставшиеся 5% - никак не кончаются, хотя постоянно стекают вниз. То есть важно движение, кругооборот. Существующая система, когда все деньги суть выдаются в долг - как раз обеспечивает только то, что "вода всегда течёт только вниз". А благодаря ссудному проценту, при этом она еще и вымывает с собой полезные вещества. Что мы и видим на практике - система не работает без постоянного подливания бабла в экономику сверху - все эти куе и госдолги. Иначе "мельничные колеса" экономики просто останавливаются.
И основная проблема вышерасположенных выкладок, пытающихся критиковать нарождающуюся новую систему в том, что они и ищут аргументы и используют алгоритмы расчета от старой системы, которые в новой системе будут просто бессмысленны.
Это как пытаться критиковать гелиоцентрическую систему мира, используя эпициклы из птолемеевских времён.

И кстати, именно ваше замечание о "95% воды ниже уровня океана" - прекрасно иллюстрирует тезис о том, что для функционирования оборота в системе золотого стандарта вполне может хватить небольшого количества золота. Клиринг, взаиморасчеты, реальный баланс цен через реальную стоимость вещи вместо махинаций значением курса биржевыми спекулянтами - есть куда развернуться.

Цитата: Russo turisto от 14.06.2015 15:49:31Еще раз надо повторить? Сальдо торговли с Китаем для нас, как и для большинства других стран, отрицательный. Перспектив изменений на горизонте не просматривается. Почему вы решили, что с изменением формы, изменится содержание?

Цитата: Russo turisto от 14.06.2015 16:49:02Я в курсе.
Потому, что не все страны мира будут участвовать в междусобойчике с названием "золотой стандарт". Т.ч. надо смотреть тех, кто таки будет в нем участвовать.

Цитата: Russo turisto от 14.06.2015 19:20:57Аха, выпускать кусочки золота, называя их монетами, номинал которых будет варьироваться непонятно кем и непонятно по какому принципу - это какой линейкой мерить, не резиновой?


Именно. Почему-то Калиниченко решил, что курс "золотых монет", привязанный к мировой цене золота, совершенно не подвержен спеуляциям и будет крайне справедливым. Аха, как же!


А на цену золота никто и ничто не влияет, да.


Именно, что при справедливом обмене, производитель (Китай) будет справедливо забирать ваше золото. До тех пор, пока вы не останетесь без оного.

В чем бы вы не измеряли сальдо, если вы продаете энергоресурсы, а покупаете товары, вы будете платить больше. Как минимум, на ту самую добавленную стоимость. А там измеряйте хоть в долларах, хоть в тугриках, хоть в золоте, хоть в камушках с дырочками.

Цитата: Russo turisto от 14.06.2015 19:20:57Именно, что при справедливом обмене, производитель (Китай) будет справедливо забирать ваше золото. До тех пор, пока вы не останетесь без оного.

В чем бы вы не измеряли сальдо, если вы продаете энергоресурсы, а покупаете товары, вы будете платить больше.

Цитата: Александр Орефков от 14.06.2015 21:01:46Опять вы пытаетесь со старой меркой влезть в новое платье. Вы просто берете существующую систему и тупо вместо "доллар" пишите "золото" - и удивляетесь, что ничего не измениться.
А система то новая будет
К примеру, размер торгового сальдо может регулировать не этот ваш "номинал золотых монет" (вы откуда-то выдумываете "курс золотых монет", интересно, к чему), а как минимум еще два параметра - цена товара и объем поставок.
А то, что вы описали - это как-раз существующая система фиатных денег, когда есть  их теоретически бесконечный источник.
Тогда да, замыкать кругооборот нет нужды, и "вся вода всегда течёт только вниз". Говоря грубо практически, США рисует бумажки баксов, Китай их абсорбирует. К чему это приводит - все мы видим - пузыри, махинации, перекосы в реальном производстве.
1. Поймите, "золотой стандарт" - это не простая замена доллара на золото, а смена принципа бесконечного источника денег на строго ограниченный.
Вот ваша гипотетическая ситуация, которую вы придумали - все деньги слились в Китай за их плюшки. В нынешней парадигме америца просто рисует новые бумажки, и банкет продолжается - американцы с айфонцами, китайцы с трежерями.
2.  Теперь представьте, что "новых денег нет" - Китай (вернее даже, любой участник международного рынка) для продолжения музыки просто ВЫНУЖДЕН что-либо купить на стороне и отдать свои бабки, чтобы потом на эти бабки купили у него. То есть "простоквашино наоборот" - чтобы продать что-либо ненужное, нужно сначала купить что-либо, нужное или ненужное.
3. Вот такой справедливый обмен и начнет запуск правильной реальной экономики, с возвращением производств на родину, со справедливой оплатой труда рабочих, с избавлением от паразитизма одних на других.
И заметьте, я говорю "послужит началом", а не "приведёт", это только начало длинного трудного пути.

Цитата: Russo turisto от 14.06.2015 20:34:18Греческие проблемы - убийство греческой экономики и подсадка греков на долговую иглу. Т.е. вы должны потратить весь золотой запас, а потом жить в долг. Я тоже надеюсь, что такого не случится.
А про принудиловку согласования объемов покупок с объемами продаж, наверное, надо в детский сад.

ЦитатаЦитата

...чем дешевле нефть, то с некоторой задержкой опускается цена на золото. Американцы не могут одновременно играть на понижение нефти против России и удерживать дорогое золото – оно падает в цене. И в этой ситуации, чтобы не потерять контроль над золотым рынком, крайне необходимо, чтобы не было возможности у стран покупать физическое золото. Практически общая точка зрения аналитиков рынка заключается в том, что в хранилище Федеральной резервной системы Форт-Нокс уже нет физического золота. Оно есть на бумаге, частично оно есть в Федеральном резерве, но в принципе оно «испарилось».


В реальности же «желтый металл» куда-то переместился. Это тоже одна из мер подготовки к войне. Важно понимать: когда Германия собралась репатриировать немецкое золото, Великобритания и Франция его вернули, а Германии США – не только не отдали его, но объявили, что раньше 2018 года возвращать не собираются. При этом была использована очень унизительная форма: Федеральный резерв даже не допустил немцев посмотреть на их золотой запас. Они могли показать одну-две паллеты со штабелями слитков и сказать, что золото в полной сохранности. То есть, здесь ключевой принцип простой – реально покупать физическое золото могут только те страны, которые в политическом смысле суверенны. А в переводе на русский это означает отсутствие оккупационных войск на территории. В Германии, Италии, Японии стоят оккупационные войска, поэтому правительство не может проводить реальную антиамериканскую политику, а уж тем более в таких стратегических вопросах, как уран, золото, серебро и редкоземельные металлы.
...

Цитата: ЦитатаЦена «Биг Мака» в американской валюте в 1985 году была равна 1,60 американским дензнакам, в 2015-ом – 4,79 ам.дензнакам. В граммах золота он стоил в 1985 году 0,15 грамма, а в 2015-ом – 0,13 грамма. Несложно увидеть, что американская валюта за это время похудела на 67%, а на доллары 1985 года можно было бы купить лишь треть от того «Биг Мака». С золотом все иначе. В деньгах за этот же период «Биг Мак» подешевел на 15%. И это при том, что сейчас далеко не самые лучшие условия для золота. Не будь существующих ныне искажений его мировой цены этот показатель мог бы быть существенно выше.


Поведение цены «Биг Мака» в золоте хорошо отражает тот факт, что со временем, по мере развития науки и технологий, затраты на производство единицы продукции снижаются, и товары дешевеют относительно денег. То же самое относится и к стоимости топлива, машин, домов или квартир, билетов в кино и прочего. Либо тот же самый товар можно купить за меньшее количество золота, либо за то же количество золота можно купить больше того же товара или такое же количество аналогичного товара, но обладающего гораздо лучшими потребительскими характеристиками. Поэтому откладывать средства на более-менее длительный срок, не менее года, имеет смысл именно в деньгах, а не в бумажной валюте.

Можно посмотреть на индекс и несколько под иным углом. При средней заработной плате в 23618 ам.дензнаков  в 1985 году, на нее за год можно было приобрести 14761 «Биг Мак», что было эквивалентно 2214,15 граммам золота. При стоимости унции на момент написания данной заметки равной примерно 1170 ам.дензнакам средняя заработная плата должна была бы составлять сейчас примерно 83300 ам.дензнаков, в то время как в реальности она находится на уровне в 52246 ам.дензанков в год. Таким образом, с помощью использования бумажных валют трудящиеся получают в среднем на 37% меньше, чем в случае с использованием твердых обеспеченных денег. Это лишний раз доказывает тот вполне очевидный факт, что основная задача бумажных валют, которые в настоящее время используются властями и центральными банками, это ограбление самых широких масс населения и перераспределение общественного богатства в пользу совершенно конкретных физических лиц и их групп. И то, что было гораздо сложнее сделать в условиях твердых обеспеченных денег, с легкостью позволяют осуществлять бумажные необеспеченные валюты.