Золото

614,233 1,240
 

Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Индийцы завтра поднимают налог на покупку золота до 3%. То есть планомерно мешают населению покупать золото. Наверное, чтоб уберечь его от неудачной инвестиции, такие себе альтруисты в индийском правительстве? Которые, правда, в прошлом году заменили деньги и оставили свой народ без гроша, но то давно и неправда. Да?
10-процентный налог на импорт золота плюс 3% на золотые изделия. Вот и вся биржевая цена. 
Отредактировано: Ura12577 - 07 июл 2017 19:52:18
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Прошлой ночью случилась необъяснимая клоунада с серебром.
http://www.cnbc.com/…crash.html
Оно упало с 16 до 14.3 и почти отросло обратно. Что это было? Ясно одно, манипуляции зашли так далеко, что назвать эти виртуальные площадки (особенно пытающиеся торговать аналогами реальных товаров в неограниченных количествах) рынками уже не поворачивается язык и скоро развязка.
Отредактировано: Ura12577 - 08 июл 2017 12:21:56
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
ЦитатаС 10 января 2016 года были внесены поправки в закон «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

И теперь при покупке украшений на сумму более 40 тысяч рублей наличными или 100 тысяч по карте покупатель обязан предъявить паспорт, а продавец - передать эти данные в Росфинмониторинг.


https://newizv.ru/ar…f84dfa6911
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 08.07.2017 22:05:12То что Вы наблюдаете с  серебром происходит ежедневно с любой другой ценной бумагой.
Развязка будет не скоро.
Манипуляции не прекратятся.
Виртуальные площадки рулят.
Покупать серебро не рекомендую.

Одно дело бумага, а другое реальный товар, которого нельзя создать сколько угодно. Да и с бумагами таких манипуляций в последнее время не вижу. Они, может, и не прекратятся, но выйдет как было 5 лет со сталью на LME, когда они рисовали свою цену, но это не мешало реальному стальному прокату от производителей стоить в несколько раз дороже. То есть будут сами играться в своей песочнице, а серебро добывать в убыток вряд ли будут. 
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
ЦитатаАксаков предложит депутатам отменить НДС на золотые слитки

Глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков предложит депутатам рассмотреть вопрос об отмене НДС на золотые слитки.
Он напомнил, что 18 июля пройдут большие слушания, посвященные основным направления налоговой и таможенно-тарифной политики.

"Я там от комитета по финансовому рынку буду выступать.
Вы меня убедили, поэтому я буду выступать с позиции, что надо эту идею реализовывать, попытаюсь зафиксировать эту позицию в резолюции, которая по итогам этих слушаний будет принята.
Это уже такой руководящий документ, который Минфин в определенном смысле тоже будет учитывать", - сообщил А.Аксаков по итогам думского совещания о развитии рынка инвестиционного золота в РФ.

В свою очередь замминистра финансов РФ Алексей Моисеев отметил, что решение по поводу НДС на золото еще не принято, проблему планируется обсуждать с налоговым департаментом Минфина.

"Проблема существует, у нее есть два решения: либо НДС для всех, либо отсутствие НДС. (...)
Решение по поводу НДС не принято, но вопрос существует.
Я буду обсуждать со своим коллегой Труниным (замминистра финансов РФ, отвечающий за налоги), была сегодня представитель налогового департамента на этих слушаниях, мы будем с ними обсуждать.
Когда к какому-нибудь придем предложению, доложим министру", - сказал журналистам А.Моисеев.

Аналитики EY подсчитали, что совокупный положительный эффект для бюджета РФ от отмены НДС на золотые слитки может составить 9-10 млрд рублей за 10-летний период.

Как сообщил партнер EY, руководитель группы по оказанию услуг для компаний горнорудного и металлургического сектора в России и СНГ Борис Яценко, выступая на совещании комитета Госдумы, к концу 10-летнего периода эффект достигнет 2 млрд рублей в год.

В расчетах EY учитывал 3 эффекта: рост объема инвестирования, эффект роста маржи и налоги на доход от инвестиций в золото, вычитая выпадающие доходы в виде самого НДС.
Сейчас сборы НДС "нематериальны", не более 100 млн рублей в год, по оценке EY, отметил Б.Яценко.

В натуральном выражении отмена НДС может привести к росту инвестиционного спроса на золото на порядок - с 4 тонн в год до 53 тонн в год, считает EY.

Опубликовано /Интерфакс/

http://www.finmarket.ru/news/4564289
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 09.07.2017 19:22:01Никто ничего делать в убыток не будет.
Если серебро активно продают, значит оно никому не нужно.


Сталь пару лет назад на LME тоже по 70 баксов за тонну активно продавали в то время, как реальные металлурги крутили им пальцем у виска и продавали реальный прокат по 300. Продают виртуальное серебро. А если хоть часть потребует физической поставки, эти биржи превратятся в клоунскую детскую песочницу и объявят дефолт. И 5-летняя продажа в любой момент может смениться такой скупкой, что цена улетит в разы, только вот не факт, что будет что покупать. А маржа на серебре огромная. Значит, потока там пока нет. А покупать надо именно то, что сейчас непопулярно, оно обычно недооценено. И себестоимость уже близко, баксов до 10-12 если упадет уже будет стоять вопрос об убыточности добычи.
Отредактировано: Ura12577 - 10 июл 2017 21:27:29
  • +0.03 / 3
  • Комментировать
Andrea
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 6
Читатели: 0
!
Дискуссия   230 2
Цены на золото продолжают снижение, и чем глубже формируются продажи, тем больше сомнений в дальнейшем развитии событий. https://alpari.com/ru/analytics/reviews/metals_gold_silver/20515_11072017/
Отредактировано: Andrea - 13 июл 2017 23:47:34
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Andrea от 11.07.2017 22:38:21Цены на золото продолжают снижение, и чем глубже формируются продажи, тем больше сомнений в дальнейшем развитии событий.

Проиллюстрируйте, пожалуйста?
Я вот тут не наблюдаю "продолжения снижения", топчется на примерно одном уровне:

Да, если "считать каждый зубчик, то..."
http://www.kitco.com…r3day.html
  • +0.06 / 3
  • Комментировать
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Это дяди нам хотят внушить, что цены на золото будут токопадать, но они явно заигрались.
  • +0.05 / 2
  • Комментировать
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 13.07.2017 17:19:05Торговля производными инструментами приносит больше денег, чем реальный ресурс, поэтому его стоимость ничего не значит.
Не надо ставить знак равно между производным финансовым инструментом и непосредственно ресурсом.
Колебания цен на бирже слабо зависят от реального производства.

Не, ну, давайте я скажу, что у меня есть 1000 квартир и начну ими торговать. Покупайте расписку, что получите квартиру за 100 баксов, купите? А ведь цены на жилье как упадут, квартира будет стоить 100 баксов! И неважно, что этих квартир у меня нет. Выглядит это все примерно так для трезвомыслящего человека.
  • +0.04 / 1
  • Комментировать
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата22 июня 2017 г. 
"RUSSIA vs. USA: Where’s The Gold Going??"

Куда уходит золото в России и в США?

Стив Анджело  (Steve St. Angelo)   June 22nd, 2017

Соединенные Штаты продолжают двигаться в  направлении   войны  с  Россией,  хотя   понятно,  что  когда  осядет  пыль,   никакого  настоящего победителя в этом  военном  конфликте  не  будет.  Однако, если мы сравним эти две супердержавы [в  “конфликте”]  на современном  “рынке  золота”,  то  выяснится  что  русские - явные победители.

В то время как США (тайно) ликвидируют  когда-то  огромные  официальные запасы  золота, русские  поступают  ровным счетом  наоборот.  Согласно данным  Smaulgld.com, с  начала  года,  русские добавили  к  своим  официальным  запасам   внушительные  3,000,000 унций золота. Если  вы ещё  не   познакомились  с  сайтом Smaulgld.com,  то  я настоятельно рекомендую сделать  это  сейчас.





Скрытый текст
Отредактировано: ФилипС - 16 июл 2017 14:53:22
  • +0.14 / 6
  • Комментировать
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Недавно, вот здесь мы с Филипсом обсуждали две инициативы Минфина по поводу инвестиций в золото.

Открытие счетов населению в драгоценных металлах и снятие НДС на покупку и продажу инвестиционного золота.

Тихой сапой, без особых "фанфар", в составе других многочисленных поправок в ГК, 14 июля в третьем чтении Госдума  приняла новую статью в ГК о банковских вкладах в драгоценных металлах:

Главу 44 дополнить статьей 844.1 следующего содержания:


Статья 844.1. Особенности договора банковского вклада в драгоценных металлах

1. По договору банковского вклада, предметом которого является драгоценный металл определенного наименования (вклад в драгоценных металлах), банк обязуется возвратить вкладчику имеющийся во вкладе драгоценный металл того же наименования и той же массы либо выдать денежные средства в сумме, эквивалентной стоимости этого металла, а также выплатить предусмотренные договором проценты.

2. Договор банковского вклада в драгоценных металлах должен содержать обязательное указание на наименование драгоценного металла, размер процентов по вкладу и форму их получения вкладчиком, а также порядок расчета суммы денежных средств, подлежащих выдаче, если возможность такой выдачи предусмотрена договором.

3. Если иное не установлено законом или не вытекает из существа обязательства, к отношениям по договору банковского вклада в драгоценных металлах применяются правила о вкладах, предусмотренные настоящим Кодексом, в том числе правила абзаца седьмого пункта 1 статьи 64 настоящего Кодекса.

4. К отношениям по договору банковского вклада в драгоценных металлах правила пункта 1 статьи 840 настоящего Кодекса об обеспечении возврата вкладов граждан путем осуществляемого в соответствии с законом страхования вкладов физических лиц не применяются, о чем гражданин должен быть уведомлен в письменной форме до заключения договора банковского вклада в драгоценных металлах, а банк должен получить от гражданина подтверждение того, что такое уведомление было совершено. 

Теперь буду ждать и надеяться на реализацию второй инициативы Минфина: отмены НДС на покупку инвестиционных драгметаллов.
Отредактировано: Osq - 16 июл 2017 20:26:44
  • +0.11 / 7
  • Комментировать
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Osq от 16.07.2017 20:25:53Открытие счетов населению в драгоценных металлах и снятие НДС на покупку и продажу инвестиционного золота.

Тихой сапой, без особых "фанфар", в составе других многочисленных поправок в ГК, 14 июля в третьем чтении Госдума  приняла новую статью в ГК о банковских вкладах в драгоценных металлах:

Но "на всякий случай":
Цитатана такие договоры по вкладам в драгоценных металлах не будет распространяться обязательное страхование вкладов физлиц.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/88191


"Мелочь, а неприятно..."
:-/
  • +0.12 / 4
  • Комментировать
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: ФилипС от 17.07.2017 19:00:53Но "на всякий случай":


"Мелочь, а неприятно..."
:-/


Оно и сейчас страхование АСВ на счета в драгметаллах не распространяется. Так, что в данном случае ухудшение условий не произошло.

На досуге поразмышлял. И вот какие мысли.

В настоящее время для банков депозиты в драгметаллах, как изложено в поправках к ГК - это только дополнительная "головная боль". Их вполне устраивала существовавшая система, когда средства вносились и выдавались в денежной форме, а учитывались в товарной (в граммах драгметаллов). Принимать, хранить и выдавать в товарной форме это "толку ноль", а проблем куча. Во-первых никто не кредитуется в граммах. Межбанковское кредитование в виде учёта обязательств в валюте (национальной или иностранной). Содержать отдельное хранилище драгметаллов для банков накладно. Необходимо будет заниматься не совсем профильными для банков операциями с драгметаллами. Отслеживать котировки, оценивать риски колебания цен, расширять штатное расписание. Поэтому это пока минус. Ну за исключением гипотетической возможности получения кредитования у ЦБ. Гипотетической по причине необходимости (наверное) перемещения залогового металла в хранилище ЦБ.

Дальнейшее желательное развитие событий представляется мне в следующем виде:

- реализация второй инициативы Минфина отмена НДС на инвестиционные металлы для снятия ограничений оборота этих металлов для населения;
- организация сети централизованных межбанковских хранилищ; это позволит решить проблему взаимного банковского кредитования в драгметаллах в виде учёта прав на металлы находящиеся в хранилищах и залогового кредитования в ЦБ РФ;
- "отвязка" стоимости драгметаллов при операциях с физическим металлом от "бумажных" цен международных бирж - а проще говоря повышение учётных цен; кроме всего прочего это создаст условия притока физического металла в страну частным образом;
- государственное стимулирование накопление физического металла финансовой системой;
- межгосударственные соглашения по обороту физического металла.

Поэтому принятие настоящих поправок в ГК это первый очень маленький шаг в нужном направлении. И не факт, что будет следующий. Очень велико сопротивление. Ведь не зря поправки были "замаскированы" в куче других.

Возможные выгоды. Население получает дополнительные инструменты размещения долговременных сбережений. В идеале экономика получит часть длинных денег за счёт сбережений в физическом металле. В случае финансовых катаклизмов на внешних финансовых рынках или "отключения" страны это дополнительный фактор стабилизации внутреннего денежного оборота.

Ещё выскажу "крамольную" мысль: я вижу крайне желательным отмену НДС на оборот инвестиционных металлов, и введение НДС при покупке рублей за иностранную валюту.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 17 июл 2017 20:34:59
  • +0.11 / 7
  • Комментировать
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Osq от 17.07.2017 20:32:17Население получает дополнительные инструменты размещения долговременных сбережений.



Что-то, например, меня "напрягает отдавать кому-то на хранение драгметаллы, если этот кто-то мне ничего не гарантирует?"Улыбающийся

Цитата: Osq от 17.07.2017 20:32:17
Ещё выскажу "крамольную" мысль: я вижу крайне желательным отмену НДС на оборот инвестиционных металлов, и введение НДС при покупке рублей за иностранную валюту.


С этим - да, согласен.
  • +0.10 / 2
  • Комментировать
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: ФилипС от 17.07.2017 20:43:21Что-то, например, меня "напрягает отдавать кому-то на хранение драгметаллы, если этот кто-то мне ничего не гарантирует?"Улыбающийся



С этим - да, согласен.


Ну никто никого не принуждает в чём хранить свои сбережения. Сбережения разумные люди хранят в различных инструментах разделяя доли по степени риска и прибыльности. К то му же это (отсутствие страхования) может быть и не навсегда. При достаточно крупном обороте физического металла и его централизованного хранения можно подумать и о введении страхования. Тем более, что вывести физический металл из централизованного хранилища для преддефолтного банка сложнее, чем перечислить средства клиентов электронным образом.

Однако, всё что я выше описал это пока больше мираж, чем возможная реальность. Как мне представляется.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 17 июл 2017 21:04:00
  • +0.10 / 6
  • Комментировать
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,510
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Osq от 17.07.2017 20:32:17
Скрытый текст

Ещё выскажу "крамольную" мысль: я вижу крайне желательным отмену НДС на оборот инвестиционных металлов, и введение НДС при покупке рублей за иностранную валюту.


Уважакмый Osq,
не могли бы чуть подробнее эту мысль развернуть.
Какие цели подобное могло бы преследовать?
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.11 / 3
  • Комментировать
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: Сизиф от 17.07.2017 23:04:42Уважакмый Osq,
не могли бы чуть подробнее эту мысль развернуть.
Какие цели подобное могло бы преследовать?

Тезисно.

Основная функция денег в экономике обеспечивать оборот материальных ценностей. Современные деньги «рождаются» не обеспеченными материальными ценностями. Своё обеспечение они получают в результате оборота. При этом, при их посредничестве, в экономике создаются материальные ценности. Рубли, находящиеся в российской экономике, на счетах организаций и граждан, уже совершили оборот и имеют обеспечение. Иностранная валюта, приходящая на внутренний рынок, имеет обеспечение вне российского рынка. То есть там, в других странах, были произведены материальные ценности за счёт оборота этой валюты. Но ценности остались там, а валюта оказалась здесь.
 
Далее.

Казалось бы из логики предыдущих утверждений вытекает необходимость введения налога на покупку иностранной валюты. Однако, по моему глубокому убеждению этого делать не следует ни в коем случае. Мы это уже проходили. «Запретный плод сладок». Люди не должны быть ограничены в своём выборе обменять результаты своего труда (рубли) на иностранные обязательства (валюту). Да и контролировать оборот иностранной валюты крайне сложно в силу учёта её вне национальной юрисдикции.
 
Вот поэтому и надо ввести «налог» на пользование рублём (фактически на получение доступа к материальным ценностям созданными в рублёвой зоне).

Резиденты (обладатели рублей) смогут без фискальных ограничений покупать валюту. Тратить её на  покупку товаров и оборудования за рубежом, оплачивать там услуги, приобретать недвижимость. Однако, производить накопления в иностранной валюте станет не так выгодно.

Если кому-то «свезло» украсть рубли, обменять их на валюту, вывести в иностранный банк и «свалить» с этим за границу – то, как говорится «не пойман не вор». Но для того, что бы вложить ворованные деньги обратно в страну придётся заплатить компенсацию за вход в рублёвую зону.
 
Инвестиции.

Отпугнёт ли это инвесторов? Инвестор, ввозящий оборудование и технологии в страну при этом не меняет свою валюту на рубли. А просто учитывает свои права в предприятии в валюте. Заработав рубли на российском рынке (то есть создав материальные ценности) он вправе обменять их на валюту и вывести. Если для его первоначальной деятельности ему необходимы рубли, то он может либо напрямую купить их, заплатив налог государству, либо получить кредит в российском банке под залог своей валюты, заплатив кредитный процент национальной банковской системе. Для прямых инвестиций негативных последствий от введения налога на пользование рублём не будет. Для спекулятивных инвестиций появится дополнительный барьер.

Экспорт.

Пострадавшими в предложенной мной схеме выглядят российские экспортёры. Для них необходимо будет снизить или отменить экспортные пошлины, компенсировав тем самым выплаты налога на вход в рублёвую зону.
 
Вот где-то как-то так.
 
С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 18 июл 2017 17:31:44
  • +0.11 / 6
  • Комментировать
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,510
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Osq от 18.07.2017 17:21:16Тезисно.


Скрытый текст


Прочитал в первом чтении, такскать.
Сразу по-сырому

Подобная схема резко снизит потенциал российского бизнеса для экспансии во вне, тем самым усилит изоляцию экономики.
Будет надо платить "налог" при возврате валютной выручки , даже, если она получена от экспорта продукции произведенной в России и потом экспортированной. Тем самым значительно сократит мотивацию развивать далее источник экспортного товара... здесь, В России. И путем его развития, и повышением уровня и качества передела, и тыды

Это раз. Два. Существенно осложнит хеджирование ряда рисков РОССИЙСКОМУ бизнесу.

Три. Сократит количество рублевых депозитов и увеличит долю обращения валюты в финансовой системе, если использовать ее так как Вы предлагаете. И ту же валютную выручку от экспорта хранить на валютных же депозитах для резервирования будущих валютных трат, например.
Тем самым наша финансовая система и в целом станет гораздо более зависимой от ВНЕШНИХ валютных рисков. А она и сейчас вполне их ощущает.

Вот то, что навскидку.
Не?
ЗЫ:
То что сейчас выделил у себя же еще и замедлит оборачиваемость денег в финансовой системе и резко тормознет многие мультипликаторы экономики.
Отредактировано: Сизиф - 18 июл 2017 17:49:59
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.17 / 9
  • Комментировать
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата27.07.2017 12:52:05. спрос на золото взлетел на 21%. Предложение на рынке золота во II квартале 2017 года составило 1,094 тыс. тонн, что на 3% меньше показателя соответствующего периода 2016 года, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на отчет Thomson Reuters GFMS.. Производство добычного золота осталось на прошлогоднем уровне - 788 тонн, вторичного - снизилось на 1%, до 311 тонн. Захеджированные объемы при этом снизились на 5 тонн. На конец марта мировой хедж-портфель составлял 224 тонны, теперь, по предварительным расчетам, он снизил до 219 тонн.. Мировой спрос на  золото во II квартале вырос на 21%, до 957 тонн. Прежде всего, это произошло из-за роста спроса со стороны ювелирной промышленности: производство ювелирных изделий выросло на 24%, до 541 тонны (потребление самих украшений увеличилось на 25%, до 506 тонн).. Закупки со стороны центробанков выросли в 2,6 раза, до 97 тонн.. Приток золота в ETF (exchange traded funds - биржевые инвестиционные фонды) сократился в 6,5 раз, до 36 тонн.

1265 - это уже на сейчас верхняя граница долгосрочного нисходящего канала, так что будут давить до последнего, чтоб завтра выше не закрылись. Не время еще. Когда будет время где-то в начале осени, никто уже ничего не должен успеть.
Отредактировано: Ura12577 - 27 июл 2017 16:42:37
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2