Мировая экономика

75.1 K 108 466
В данной ветке обсуждаем новости мировой экономики и международных экономических отношений.
 

Опрос
16 апр 2025, globalist50
 
  •  

Чем закончится экономическое противостояние США и Китая

Опрос завершен.
Победой Китая
 
40.00%
 
18
Победой США
 
11.11%
 
5
Будет ничья
 
48.89%
 
22
Опрос
03 апр 2025, globalist50
 
  •  

Сделает ли Трамп США великими

Опрос завершен.
Однозначно да
 
8.00%
 
6
Скорее да.чем нет
 
12.00%
 
9
Скорее нет,чем да
 
42.67%
 
32
Однозначно нет
 
37.33%
 
28

Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,608.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,284
Читатели: 2
Дискуссия: Трампа в вопросе пошлин не особо волновала формула, по которой их рассчитывали для каждой страны, – он требовал "огромных чисел" — Rolling Stone
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.04.2025 20:32:46Вы можете объяснить зачем тут тайная финансовая организация с маленьких островов, если казначейство и без ее участия может продать гособлигации напрямую банку ФРС с теми же самыми условиями обслуживания?
Выше же написано.
1 - создание впечатления у участников рынка о функционировании "честной" долговой системы. Даже если кто-то уверен, что пирамида рухнет, он будет неправильно оценивать когда она рухнет и будет оставаться в ней,
2 - получение прибыли частниками.
Какой мотив более сильнодействующ, не берусь сказатьУлыбающийся
И просто так напрямую продать внутри себя бессмысленно, надо именно что дать доступ к свеженарисованным долларам с целью легализации их существования для внешних игроков.
Отредактировано: Luddit - 06 апр 2025 в 08:45

  • +0.00 / 0
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +783.43
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,238
Читатели: 1
Дискуссия: Трампа в вопросе пошлин не особо волновала формула, по которой их рассчитывали для каждой страны, – он требовал "огромных чисел" — Rolling Stone
Цитата: gb от 05.04.2025 20:37:21Вы не поняли, напишу , ещё раз .  Трамп разоряет «Чейз  и Волмарт» для того, чтобы остались только «Форд и Алфавит с Амазоном».
Согласен - не понял. Поясните, зачем Трампу разорять "Чейз и Волмарт" чтобы остались только "Фор и Алфавит с Амазоном", если и там, и там хозяева одни и те же люди?
Отредактировано: strannik-RF - 05 апр 2025 в 22:31

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,608.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,284
Читатели: 2
Дискуссия Новая
долларовая дискуссия 11 уровня
ЦитатаНе могут.  Доллары в предложенном Вами действии просто переместятся от китайского ЦБ китайскому ЦБ.  При этом долларов меньше у китайского ЦБ не станет.
В моменте - не станет. Но вот завтра должники будут изыскивать где-то юани, а не доллары.
То есть по факту китайский ЦБ удачно обменяет доллары, пока они чего-то еще стоят.

ЦитатаВыделенное в цитате жирным шрифтом яндекс-переводчик перевел так:
ЦитатаФРС приобретает государственные казначейские ценные бумаги на конкурсной основе. ФРС не приобретает новые казначейские ценные бумаги напрямую у Министерства финансов США, а покупка государственных казначейских ценных бумаг не является средством финансирования дефицита федерального бюджета.
Ну написано и написано, верить-то зачем?
Отредактировано: Luddit - 06 апр 2025 в 09:00

  • +0.70 / 11
    • 11
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +783.43
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,238
Читатели: 1
Дискуссия: Трампа в вопросе пошлин не особо волновала формула, по которой их рассчитывали для каждой страны, – он требовал "огромных чисел" — Rolling Stone
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.04.2025 20:32:46 Вы можете объяснить зачем тут тайная финансовая организация с маленьких островов, если казначейство и без ее участия может продать гособлигации напрямую банку ФРС с теми же самыми условиями обслуживания?
Затем, что Казначейство НЕ может напрямую продавать облигации банку ФРС. 
С Официального сайта ФРС:
ЦитатаHow does the Federal Reserve's buying and selling of securities relate to the borrowing decisions of the federal government?
All monetary policy decisions of the Federal Reserve—including buying and selling securities—are made independently of the borrowing decisions of the federal government and are intended solely to fulfill the mandate set out for the Fed by law: maximum employment and stable prices.

The Fed purchases Treasury securities held by the public through a competitive bidding process. The Fed does not purchase new Treasury securities directly from the U.S. Treasury, and purchases of Treasury securities from the public are not a means of financing the federal deficit.

The federal government borrows from the public by issuing Treasury securities, which are sold at auction according to a schedule that is published quarterly. The Fed does not participate in competitive bidding at Treasury auctions.
 
Выделенное в цитате жирным шрифтом яндекс-переводчик перевел так:
ЦитатаФРС приобретает государственные казначейские ценные бумаги на конкурсной основе. ФРС не приобретает новые казначейские ценные бумаги напрямую у Министерства финансов США, а покупка государственных казначейских ценных бумаг не является средством финансирования дефицита федерального бюджета.

  • -0.07 / 2
    • 1
    • 1
gb
 
Россия
Слушатель
Карма: +88.07
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Трампа в вопросе пошлин не особо волновала формула, по которой их рассчитывали для каждой страны, – он требовал "огромных чисел" — Rolling Stone
Цитата: Duke Nuken от 05.04.2025 20:39:33Согласен - не понял. Поясните, зачем Трампу разорять "Чейз и Волмарт" чтобы остались только "Фор и Алфавит с Амазоном", если и там, и там хозяева одни и те же люди?
Способ жизни американской нации, когда для покупки товара чайного крестьянина берутся в долг деньги у чайного крестьянина, перестал устраивать.  Сейчас Вэнс пропагандирует тезис, что должна быть проведена реиндустриализация в США и товар чайного крестьянина должен быть обменен на товар  хиллбилли.  Трамп говорит о том, что все товары Америка будет производить сама. Это исходный тезис нынешней трансформации бизнеса в США. 

зы: Предупреждая вопрос — Вэнс не ссылается ни на кого. Он говорит о том, что брать в долг у чайного крестьянина для покупки его товара неправильно.
Отредактировано: gb - 05 апр 2025 в 21:06

  • +0.23 / 6
    • 5
    • 1
Meusam.
 
Германия
Leipzig
3 года
Слушатель
Карма: +243.83
Регистрация: 20.02.2022
Сообщений: 1,306
Читатели: 1
Дискуссия: Трампа в вопросе пошлин не особо волновала формула, по которой их рассчитывали для каждой страны, – он требовал "огромных чисел" — Rolling Stone
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.04.2025 20:32:46Авторы учебников по национальным денежным системам. Веселый 

Вы вроде бы уже не ребёнок, а в сказки верите.Незнающий
Отредактировано: Meusam. - 05 апр 2025 в 22:15

  • +0.04 / 1
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -650.58
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,817
Читатели: 0
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: Luddit от 05.04.2025 20:46:32
ЦитатаНе могут.  Доллары в предложенном Вами действии просто переместятся от китайского ЦБ китайскому ЦБ.  При этом долларов меньше у китайского ЦБ не станет.
В моменте - не станет. Но вот завтра должники будут изыскивать где-то юани, а не доллары.
То есть по факту китайский ЦБ удачно обменяет доллары, пока они чего-то еще стоят.

Доллары у китайского ЦБ и он удачно обменяет доллары на юани откуда? Все юани от этого же китайского ЦБ.Улыбающийся Он сам у себя поменяет и у него останутся эти же самые доллары. Или он начнет скупать за доллары юани по всему миру, разрушая собственную экспансию туда? Тогда кредитованные в юанях сменят юани на доллары силами китайского ЦБ и у должников будут взыскивать доллары, а не юани? Это прямо обратно тому, что Вы выше придумали.Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.41 / 12
    • 8
    • 2
    • Флуд   2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,608.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,284
Читатели: 2
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.04.2025 21:19:11Доллары у китайского ЦБ и он удачно обменяет доллары на юани откуда? Все юани от этого же китайского ЦБ.Улыбающийся Он сам у себя поменяет и у него останутся эти же самые доллары. Или он начнет скупать за доллары юани по всему миру, разрушая собственную экспансию туда? 
Китайский ЦБ обменяет долги США китайскому ЦБ на долги условной монгольской пароходной компании США, в итоге  монгольская пароходная компания будет должна китайскому ЦБ юани, и будет суетится-работать, чтобы эти юани заработать и отдать. Где вы тут видите разрушение экспансии?
К тому же, компания теперь, если хочет получить какую-нибудь реструктуризацию, должна будет смотреть в рот китайцам, а не американцам.
Отредактировано: Luddit - 06 апр 2025 в 09:30

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +356.66
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,575
Читатели: 0
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: Luddit от 05.04.2025 20:46:32
ЦитатаНе могут.  Доллары в предложенном Вами действии просто переместятся от китайского ЦБ китайскому ЦБ.  При этом долларов меньше у китайского ЦБ не станет.
В моменте - не станет. Но вот завтра должники будут изыскивать где-то юани, а не доллары.
То есть по факту китайский ЦБ удачно обменяет доллары, пока они чего-то еще стоят.

Станет и в моменте. Возможно я недостаточно ясно объяснил процедуру.
Возьмём, например самый простой вариант.
Некий субъект Акуна-Матата должен некую сумму в долларах США - не имеет значения кому.
По этому долгу данный Акун-Матат платит своему кредитору некоторые проценты.
Китай предлагает Акуну кредит в юанях под вдвое меньший процент с условием, на эти деньги будут куплены доллары у Китая.
Матату нравится платить меньшие проценты, он берёт кредит в юанях и погашает свой долг в долларах.
Больше Акуна-Матата не тревожит мысль, где взять доллары. Он старается, чтобы добыть юани.

Общая сумма долгов субъектов в долларах колоссальная. Китайские трежеря даже на 10% не потянут. Но даже эти не 10% обменяные за короткий срок вызовут слишком большое потрясение для США.

  • +0.73 / 23
    • 23
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,545.71
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,259
Читатели: 74
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: lwn от 05.04.2025 21:49:42Возможно я недостаточно ясно объяснил процедуру.
Тут ключевой момент - не в технических деталях процедуры.
А хватит ли у обезъяны яиц слезть с дерева.
2022-2025 показывают что нет, не хватит
Отредактировано: rat1111 - 06 апр 2025 в 00:45
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.50 / 29
    • 26
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,861.91
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,301
Читатели: 7
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: rat1111 от 05.04.2025 21:52:50Тут ключевой момент - не в технических деталях процедуры.
А хватит ли у обезъяны яиц слезть с дерева.
2022-2025 показывают что нет, не хватит
Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
Отредактировано: Foxhound - 06 апр 2025 в 00:15

  • +0.38 / 6
    • 6
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +356.66
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,575
Читатели: 0
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: rat1111 от 05.04.2025 21:52:50Тут ключевой момент - не в технических деталях процедуры.
А хватит ли у обезъяны яиц слезть с дерева.
2022-2025 показывают что нет, не хватит
Именно в технических.
Пристроить пару триллионов таким образом задача непростая, но выполнимая.
Никак не получится найти пару должников по триллиону - и переоформить их долги.
И по сто миллиардов - тоже на дороге не валяются.
По десятку миллионов - навалом, но их потребуется аж двести тысяч. Слишком колоссальный объём работы. Но, при должном походе и правильных технических решениях - решаемо.
Отредактировано: lwn - 06 апр 2025 в 02:30

  • +0.08 / 3
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,545.71
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,259
Читатели: 74
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:12:24Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
И западных торгово-расчетных цепочек. 
При том что шанс запустить свои - за 22-25 прообезьянен.
Отредактировано: rat1111 - 06 апр 2025 в 00:45
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.37 / 20
    • 19
    • 1
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +356.66
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,575
Читатели: 0
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:12:24Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
Одним из основных последствий данного решения будет то что Китай сам станет рынком сбыта.
Отредактировано: lwn - 06 апр 2025 в 00:45

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,608.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,284
Читатели: 2
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:12:24Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
Тут есть нюанс - одновременно штатам придётся принять последствия отсутствия поставок на свой рынок большой номенклатуры продуктов или, как минимум, роста цен на них.
Как прямого из-за усложненной логистики и дополнительных посредников, так и собственных тарифов в цене. По факту, до разворачивания производств в США (которое еще непонятно когда будет и получится ли), пошлины Трампа - это налог на всех жителей США.
То самое приучение жить на свои.
Отредактировано: Luddit - 06 апр 2025 в 00:45

  • +0.14 / 8
    • 8
lwn
 
Россия
Слушатель
Карма: +356.66
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,575
Читатели: 0
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: rat1111 от 05.04.2025 22:34:56И западных торгово-расчетных цепочек. 
При том что шанс запустить свои - за 22-25 прообезьянен.
Торгово-расчётные цепочки создаются десятилетиями. Несколько пропущенных лет не имеют существенного значения, если конкуренты за этот срок не получили критически важного преимущества. А его никто не получил.
Отредактировано: lwn - 06 апр 2025 в 02:45

  • +0.05 / 5
    • 4
    • 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +783.43
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,238
Читатели: 1
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: lwn от 05.04.2025 21:49:42Станет и в моменте. Возможно я недостаточно ясно объяснил процедуру.
Возьмём, например самый простой вариант.
Некий субъект Акуна-Матата должен некую сумму в долларах США - не имеет значения кому.
По этому долгу данный Акун-Матат платит своему кредитору некоторые проценты.
Китай предлагает Акуну кредит в юанях под вдвое меньший процент с условием, на эти деньги будут куплены доллары у Китая.
Матату нравится платить меньшие проценты, он берёт кредит в юанях и погашает свой долг в долларах.
Больше Акуна-Матата не тревожит мысль, где взять доллары. Он старается, чтобы добыть юани.

Плюсанул, но есть нюанс - Вы написали "Китай", а не "китайский ЦБ". Китайский ЦБ так, как Вы описали, делать не будет. Как, впрочем, и российский ЦБ и любой другой центробанк в мире - каждая единица иновалюты в резервах каждого ЦБ зарезервирована (сорри за тавтологию) под определенные цели/операции, независимо от того в каком виде эта инвалюта содержится - в виде чисто валюты на счете в банке страны-эмитенте этой валюты или в виде высоколиквидных ценных бумаг (например, американских трежерис), купленных на эту инвалюту.  
Так, как описано у Вас, могут поступить только частные держатели/владельцы американских трежерис. В принципе, наверное, кто-то так и поступает.
  
Цитата: lwn от 05.04.2025 21:49:42
Общая сумма долгов субъектов в долларах колоссальная. Китайские трежеря даже на 10% не потянут. Но даже эти не 10% обменяные за короткий срок вызовут слишком большое потрясение для США.
У Китая сейчас американских трежерис примерно 750 млрд долл (по крайней мере так было в январе 2025). Заметьте - у Китая, а не у китайского ЦБ.

  • +0.12 / 5
    • 4
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,282.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,047
Читатели: 14
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:12:24Слезть с дерева и принять последствте в виде закрытия западных рынков сбыта.
Западные рынки привыкли жрать и жрать...
Закрыться для них, равно эвтаназии...
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 апр 2025 в 03:00
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.37 / 11
    • 10
    • 1
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,861.91
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,301
Читатели: 7
Дискуссия: долларовая дискуссия 11 уровня
Цитата: AndreyK-AV от 05.04.2025 22:54:43Западные рынки привыкли жрать и жрать...
Закрыться для них, равно эвтаназии...
Напоминает разговоры некоторых товарищей что Россия не сможет жить без западных компаний.
Отредактировано: Foxhound - 06 апр 2025 в 01:00

  • +0.45 / 7
    • 7
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +889.95
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,526
Читатели: 0
Дискуссия: Трампа в вопросе пошлин не особо волновала формула, по которой их рассчитывали для каждой страны, – он требовал "огромных чисел" — Rolling Stone
Цитата: Duke Nuken от 05.04.2025 20:17:52Эппл финансирует обе партии, отдавая из 100% спонсорской помощи демократам - 70%, а республиканцам - 30%.
И Майкрософт тоже финансирует обе партии, отдавая наоборот - республиканцам 70% спонсорской помощи, а демократам 30%.
Вот только один дурацкий вопрос: зачем Эппл и Майкрософт финансируют каких-то партийных балаболов? Почему не назначать власть напрямую? Ведь так проще добиваться мирового господства, или не проще, а сложнее?
Отредактировано: ДмитрийА - 06 апр 2025 в 03:00

  • +0.00 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2
×

Подписка на ветку
В избранном у 22 пользователей

Календарь