Мировая экономика

Цитата: Foxhound от 05.04.2025 22:56:16Напоминает разговоры некоторых товарищей что Россия не сможет жить без западных компаний.

Помню, помню... эти разговоры.... от вас....
Вы слишком боитесь Китай, и недооцениваете Россию.

• +0.16 / 1
• • 1

Цитата: Duke Nuken от 05.04.2025 22:45:08Плюсанул, но есть нюанс - Вы написали "Китай", а не "китайский ЦБ". Китайский ЦБ так, как Вы описали, делать не будет. Как, впрочем, и российский ЦБ и любой другой центробанк в мире - каждая единица иновалюты в резервах каждого ЦБ зарезервирована (сорри за тавтологию) под определенные цели/операции, независимо от того в каком виде эта инвалюта содержится - в виде чисто валюты на счете в банке страны-эмитенте этой валюты или в виде высоколиквидных ценных бумаг (например, американских трежерис), купленных на эту инвалюту.  
Так, как описано у Вас, могут поступить только частные держатели/владельцы американских трежерис. В принципе, наверное, кто-то так и поступает.
  

У Китая сейчас американских трежерис примерно 750 млрд долл (по крайней мере так было в январе 2025). Заметьте - у Китая, а не у китайского ЦБ.

- Петька, а хочешь а тебе про казус расскажу?
- Иди нахрен Василий Иваныч, я ещё от нюанса никак не отойду.

Непонятно - кто резервирует инвалюту под определённые цели Центробанк или эмитент валюты?
Под какие цели обязана (если такое обязательство имеется) резервироваться валюта поступившая от продажи трежерей?

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: lwn от 05.04.2025 22:41:53Торгово-расчётные цепочки создаются десятилетиями. 

В "обычных условиях" - да. 
Но в условиях, когда от существующих цепочек отключили экономику из первой пятёрки - эти "несколько лет" становятся решающими. 
Китайцы прообезьянили уникальный шанс создать нефтеюань. Но это надо было зарубиться против доллара. 
С чего вы думаете, что если у них не хватило яиц это сделать в благоприятнейших условиях 22-24 - у них хватит в гораздо худшей ситуации 25+?

• +0.47 / 25
• • 23
  • 1
  • Флуд   1

Цитата: Поверонов от 05.04.2025 22:42:40Баффет ни разу не промышленник - он управляющий инвестиционного трастового фонда, единственное влияние которого на промышленность это включение их акций в портфель фонда.

Это Ваше мнение. Уважаю, но...
Если Вы сами самостоятельно проанализируете историю капитала или если пороетесь в учебниках по экономике и прочих монографиях ученых-экономистов, Вы увидите всего две формы капитала: ссудный (он же банковский) и промышленный капиталы. Как только на ссудный капитал начали приобретаться акции промышленных предприятий, он перестал быть чисто банковским (ссудным) капиталом. В советские времена такой капитал стали называть - финансовым, следую заветам классиков сами знаете чего. Как его называют на Западе - хз.
 
И да, Вы не назовете ни одного чистого промышленника. Крупного, а не владельца автомастерской. Максимум Вы начнете перечислять управленцев, а не владельцев. А Баффет - именно что владелец заводов, газет, пароходов и банков, т.е. и промышленного и ссудного капитала.
На сегодня в США да и в Европе тоже, и в Японии уже нет чистого крупного капитала ни ссудного, ни промышленного. Есть так называемые финансово-промышленные группы. 
 
П.С.
Слияние банковского и промышленного капиталов происходит не только через покупку акций друг друга, но и через кредитование под определенные услвоия, в т.ч. и через ввод своих представителей в состав совета директоров и другой управленческий корпус.

• +0.37 / 10
• • 10

Цитата: ДмитрийА от 05.04.2025 22:58:07Почему не назначать власть напрямую? 

Для буржуазии государство - непрофильный актив. Проще на аутсорс отдать

• +0.48 / 16
• • 16

Цитата: AndreyK-AV от 05.04.2025 22:54:43Западные рынки привыкли жрать и жрать...
Закрыться для них, равно эвтаназии...

Да просто падение акций опасно. Может начаться отток в золото, нефти, газ, в молибден с .. И кирдык, если панику не сбить . Влить в свои же акции сведе напечатанных триллионы они могут снова, но тогда не было торговли в БРИКС, не было йуйаня, как международной .. Да и не привыкли тогда к мысли, что амеры падают и уже не остановит это даже Трамп. Но пытается.

• +0.00 / 0

Цитата: Доктор Удмурт от 05.04.2025 23:29:06Иногда обезьяну сидящую на дереве можно заставить слезть на землю если это дерево просто срубить. Именно этим Трамп сейчас и занимается.

У Китая на США завязано 15% импорта, это не так уж и много + у Китая полтора миллиарда народу во внутреннем рынке. Он может спокойно прожить и без американцев.
А вот что у США получится легко заменить китайскую продукцию я лично сомневаюсь.
А в конкуренцию американских товаров наравне с китайскими я вообще не верю.
 
 
То что США закрываются торговыми барьерами Китаю только на руку. Он просто займет освободившиеся рынки.

• +1.62 / 38
• • 36
  • 1
  • 1

Цитата: lwn от 05.04.2025 23:00:01- Петька, а хочешь а тебе про казус расскажу?
- Иди нахрен Василий Иваныч, я ещё от нюанса никак не отойду.

Непонятно - кто резервирует инвалюту под определённые цели Центробанк или эмитент валюты?

Центробанк.
 

Цитата: lwn от 05.04.2025 23:00:01
Под какие цели обязана (если такое обязательство имеется) резервироваться валюта поступившая от продажи трежерей?

По выделенному - вопрос лучше немного по-другому поставить: откуда взялись американские трежерис у Центробанка Китая? 
Он купил их на имеющуюся у него иностранную валюту (в данном случае - доллары США).
Откуда у китайского ЦБ иностранная валюта (в данном случае доллары США)? 
Он купил их за счет своих юаней (в т.ч. эмитированных) у:
1) экспортеров (китайских компаний), которые продали свой товар в США за доллары и решили часть долларов или все продать за юани у себя на Родине, чтобы заплатить налоги (они в Китае в юанях), или выдать зарплату рабочим (в юанях), или купить что-то внутри Китая (за юани) или еще зачем-то;
2) экспортеров (иностранных компаний), которые решили купить что-то в Китае за юани.
И те, и другие продают доллары США в основном через биржу, на которой китайский ЦБ один из многих покупателей и покупать будет доллары за свои юани в случае:
- необходимости поддержания курса юаня, регулирования внутреннего денежного рынка, поддержания ликвидности юаня и прочие функции регулятора;
- необходимости обеспечения государственных и гарантированных государством обязательств.
Касательно этих обязательств, обеспечиваемых имеющимися у китайского ЦБ иностранными долларами - когда государство Китай или государственная китайская компания берет кредит в долларах, он или она должны будут вернуть кредит в долларах и плюс проценты за него заплатить в долларах. И если обычные коммерсы в этих случаях бегут на биржу менять свои юани на доллары, чтобы расплатиться, то для государственных структур доллары скупает ЦБ еще в самом начале кредитной сделки между китайским заемщиком и иностранным (США) кредитором и держит эти доллары до окончания кредитной сделки (возврата кредита). Госкомпания не бежит искать доллары на биржу - она забирает уже готовые и ждущие ее доллары у ЦБ (в обмен, разумеется, на свои юани). Ибо минимизация риска - на бирже долларов может не быть в нужный момент в нужном количестве, плюс неизвестно какой курс будет.
 
Вы можете сказать - а почему ЦБ держит эти доллары, а не продает их за юани? Встречный вопрос - а зачем ЦБ юани, если он их сам может эмитировать сколько угодно? А вот доллары нужны будут, чтобы закрыть обязательство государства или гарантированное государством. Максимум, что может сделать китайский ЦБ с имеющимися у него долларами, это пустить в оборот. купить какие-нибудь ценные бумаги, например трежерис США. Главное, чтобы это были высоколиквидные и высоконадежные ценные бумаги. Это в той части имеющихся у ЦБ долларов, которые предназначены для обеспечения обязательств государства. А те, которые у ЦБ сверх этого - он использует для регулирования внутреннего денежного рынка Китая, т.е. спокойно продает/покупает когда это нужно для, например, поддержания курса юаня или его ликвидности.
 
Зачем Китаю покупать на имеющиеся у него доллары американские государственные облигации? Как и всем - чтобы они не лежали мертвым грузом, а приносили какой-то доход. Центральный банк это тоже банк и деньги считать умеет. Также он может положить деньги на депозит под проценты в том же самом американском банке или другом высоконадежном, но обычно облигации выгоднее, чем банковский депозит, плюс депозит может иметь ограничения по срокам, ранее наступления которых снять деньги нельзя,  а для ЦБ главное, чтобы инструмент был высоколиквидным, т.е. его можно было обменять на деньги в любой момент. Американские тежерис - как раз такой инструмент: высоколиквидный и высоконадежный.

• +0.26 / 12
• • 11
  • Флуд   1

Цитата: Доктор Удмурт от 05.04.2025 23:29:06Возможно далеко не всё у китайцев потеряно.

Ну... в 2022-2024 Россия была крайне заинтересована в переводе бОльшей части своей внешней торговли (в т.ч. не только с Китаем, но и с третьими странами) - на юани. Плюс перейти на китайских перевозчиков/страховщиков. Плюс добавляем Венесуэлу и Иран - и вполне неплохой базис для запуска параллельной доллару мировой юаневой системы. Тем более у китайцев все технические и организационные механизмы были. И торговый флот, и страховщики/перестраховщики, и система межбанковской передачи сообщений, и платежная система и даже свои биржи.
Но поскольку обезъяна сидела на дереве - мы запустили свои торгово-расчетные цепочки и теперь нам это не то что уже не интересно, а скорее, наоборот. Ну и третьи страны на китайские кульбиты посмотрели и явно задались вопросом - анахренатакоещастье.
.

Цитата
Иногда обезьяну сидящую на дереве можно заставить слезть на землю если это дерево просто срубить.

Если срубить дерево то обезъяна может не успеть спуститься и упасть. Может даже насмерть.
В общем, будем посмотреть.

• +2.59 / 71
• • 71

Цитата: Хан от 05.04.2025 23:37:04У Китая на США завязано 15% импорта

Добавьте ЕС и Гонконг. Которые не столько конечные потребители, сколько цепочки сбыта.
Плюс экспорт Китая - продукция с высокой долей добавленной стоимости. Т.е. на него завязаны длинные производственные цепочки и большое количество работающего народа. Т.е. даже выпадение 20-30% объемов производства чревато серьезными социальными процессами.
.

Цитата То что США закрываются торговыми барьерами Китаю только на руку. Он просто займет освободившиеся рынки.

Это если уже третьи страны не начнут закрываться пошлинами от Китая. А они начнут.

• +0.85 / 37
• • 36
  • 1

Цитата: Luddit от 05.04.2025 18:43:54Чего-чего? Прибыль генерирует труд, приложенный к ресурсам. Когда никаких денег еще не было, возможность улучшать своё благосостояние уже была.

Реальную прибыль "генерирует" лишь одно - приток в систему новых ресурсов (освоение ранее неосвоенных). Если оного нет, то генерируется фиктивная прибыль в виде всякого рода долгов и инфляции. Поэтому капитализм - всё...Сейчас он живёт лишь по инерции - на фиктивной прибыли, которая вечной быть не может. Условий для его нормальной жизнедеятельности больше нет и не будет - Земля для его экспансии кончилась. И прогресс технологий (по сути равнозначный притоку ресурсов) - тоже кончился - все научные заделы освоены.
Надо придумывать экономику без обязательного роста.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: edl от 05.04.2025 23:58:59Не те времена сейчас.... время на порядок ускорилось. Мы со своим СВО время сильно сжали. А китаёзы тормозят хуже эстонцев.

Трамп: Америку ждут трудные времена и экономическая революция

Президент США Дональд Трамп предупредил граждан Америки о грядущих тяжелых временах, которые, в конечном итоге, должны привести к историческому результату. Об этом глава Белого дома написал в своей соцсети  Truth Social.

«Это экономическая революция, и мы победим, держитесь крепче, хотя это будет нелегко, но конечный результат будет историческим», — заявил Трамп.
При этом он отметил, что США потеряли не так много в отличие от Китая. Потери Поднебесной, по его словам, не сопоставимы с американскими. 

• +1.09 / 20
• • 20

Цитата: gs62 от 06.04.2025 01:04:42Реальную прибыль "генерирует" лишь одно - приток в систему новых ресурсов (освоение ранее неосвоенных). 

Без приложения труда система начнет выглядеть как города майя в джунглях. Новые ресурсы в виде дождя, солнца и растущих деревьев туда исправно поступали...

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Duke Nuken от 05.04.2025 19:09:33Разборка между промышленниками и финансистами?

Три вопроса, один из них ключевой.
Вопрос первый: упомянутый Вами Уорен Баффет кто - промышленник или финансист? Он акционер (крупный, а иногда и крупнейший) таких производственных (т.е. - промышленных) гигантов, как Эппл, Шеврон, Экссон и еще сотен других. А также владелец крупных (иногда крупнейших) пакетов акций таких финансовых институтов, как Бэнк оф Америка, ДжиПи Морган, Вэлс Фарго и кучи других. 
Вопрос второй: как промышленник У.Баффет борется с финансистом У.Баффетом? То же касательно Моргана, Дюпона, Рокфелллера, Баруха и прочих владельцев промышленных активов и одновременно финансовых активов?
Ключевой вопрос: что такое финансовый капитал? 

так что - борьба промышленного и финансового капитала на западе - очередной миф ?

• +0.00 / 0

Цитата: Хан от 05.04.2025 23:37:04У Китая на США завязано 15% импорта, это не так уж и много + у Китая полтора миллиарда народу во внутреннем рынке. Он может спокойно прожить и без американцев.
А вот что у США получится легко заменить китайскую продукцию я лично сомневаюсь.
А в конкуренцию американских товаров наравне с китайскими я вообще не верю.
 
 
То что США закрываются торговыми барьерами Китаю только на руку. Он просто займет освободившиеся рынки.

США закрывают барьерами свой рынок. Никакие рынки они не освобождают.

• +0.72 / 11
• • 11

Цитата: Хан от 05.04.2025 23:37:04У Китая на США завязано 15% импорта, это не так уж и много + у Китая полтора миллиарда народу во внутреннем рынке. Он может спокойно прожить и без американцев.
А вот что у США получится легко заменить китайскую продукцию я лично сомневаюсь.
А в конкуренцию американских товаров наравне с китайскими я вообще не верю.
 
 
То что США закрываются торговыми барьерами Китаю только на руку. Он просто займет освободившиеся рынки.

Чтобы китайцы прожили на внутреннем рынке, у китайцев должен быть один существенный фактор - наличие сырья и энергии в товарном количестве для производства всего того, что в состоянии сожрать внутренний рынок.
А глядя на то, как они всеми правдами и неправдами пылесосят в мире всю энергию и все сырье, до которого дотянутся, то вопрос начинает играть иным цветом....
Китай не является самодостаточным по сырью для поддержания современного (и тем более перспективного) технологического уровня.

• +1.69 / 29
• • 27
  • 1
  • Флуд   1

Цитата: k3sv от 06.04.2025 08:01:38так что - борьба промышленного и финансового капитала на западе - очередной миф ?

Конечно же не борьба. Финансовый капитал, как омела на деревьях,  может только паразитировать на промышленном.  Для несведующих омела даже может привидеться украшением деревьев.

• +2.10 / 40
• • 40

Цитата: ФАКТУРА от 06.04.2025 03:31:26Трамп: Америку ждут трудные времена и экономическая революция

Президент США Дональд Трамп предупредил граждан Америки о грядущих тяжелых временах, которые, в конечном итоге, должны привести к историческому результату. Об этом глава Белого дома написал в своей соцсети  Truth Social.

«Это экономическая революция, и мы победим, держитесь крепче, хотя это будет нелегко, но конечный результат будет историческим», — заявил Трамп.
При этом он отметил, что США потеряли не так много в отличие от Китая. Потери Поднебесной, по его словам, не сопоставимы с американскими. 

https://www.youtube.…f1ExrO5bE0

• +0.14 / 3
• • 3

Цитата: gs62 от 06.04.2025 01:04:42Реальную прибыль "генерирует" лишь одно - приток в систему новых ресурсов (освоение ранее неосвоенных). Если оного нет, то генерируется фиктивная прибыль в виде всякого рода долгов и инфляции. Поэтому капитализм - всё...Сейчас он живёт лишь по инерции - на фиктивной прибыли, которая вечной быть не может. Условий для его нормальной жизнедеятельности больше нет и не будет - Земля для его экспансии кончилась. И прогресс технологий (по сути равнозначный притоку ресурсов) - тоже кончился - все научные заделы освоены.
Надо придумывать экономику без обязательного роста.

В системе разделения труда час квалифицированной работы специалиста может сэкономить многие часы работы многих менее квалифицированных работников, и они смогут использовать полученное рабочее время для своего более квалифицированного труда. Например водитель лимузина освобождает своего босса от вождения, в то время как его босс в салоне автомобиля продолжает свою работу по управлению бизнесом. Таким образом прибыль в виде дополнительных производительных часов может появляться просто за счет более эффективной организации работ.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Luddit от 06.04.2025 07:59:24Без приложения труда система начнет выглядеть как города майя в джунглях. Новые ресурсы в виде дождя, солнца и растущих деревьев туда исправно поступали...

Понятно, что без труда не будет вообще ничего - это движущая энергия любой экономики. Тем не менее, труд и денежная прибыль - совершенно раздельные сущности. Хотя бы потому что трудиться и экономно хозяйствовать люди могут и без денег, соответственно - без понятия "прибыль".

Насчёт дождя, Солнца, деревьев - это не поступление ресурсов. После освоения всех потенциальных возможностей их применения, они становятся константой и не могут дать условие возникновения прибыли.
   
Вся капэкономика (обоснование её вечной действенности) основана на НЕВЕРНОМ допущении том что перманентно происходят научно-технологичесчкие прорывы, и капитал всегда имеет возмождность расти осваивая новые технологические возможности. На самом деле, эти прорывы - явление непостоянное, временное и кратковременное (на исторической шкале).  
Научно технический прогресс и поступление новых ресурсов при вовлечении новых территиорий, действуют по сути одинаково, и являются необходимым условием капитализма. До сего момента стопорение одного компенсировалось другим. Но теперь - всё. - и стопорение технологий, и ресурсы всей Земли вовлечены в Рынок (разве что С.Корея не вовлечена).  На этом капитализм кончился.

• +0.00 / 0