Экономическое освоение севера России

437,555 875
 

Медведь
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Цитата: Системный администратор от 30.09.2009 20:22:54
Ещё раз - обогрев электричеством на северах чудовищно дорог и неэффективен. Панельные дома с толщиной стены 20см из ж\б топить можно хоть до посинения - при отключении они вымерзают моментально. К тому же, обогрев и энергоснабжение жилых помещений - это побочное. Главное - это снабжение промышленных объектов.


Это если панельные дома. Так по городам никто электричеством и не обогревается. А вот на месторождениях (в вагончиках) отопление только электрическое, ибо всё остальное, вашими же словами - чудовищно дорого и неэффективно.
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • +0.00 / 0
7cuX
 
37 лет
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: kamchatka от 01.10.2009 06:32:06
Как то пришлось мне перезимовать (1998-99 год) в одном маленьком посёлке без отопления. Жил в панельной пятиэтажке на 4-ом этаже. Отопления не было во всём посёлке, да и электроэнергией не баловали - 4-8 часов в сутки, веерные ВКЛючения.



Да, страшная зима 98-99г  была. Денег нет, света нет, отопления нет, вода холодная - и та с перебоями. Зато вокруг поселка все распадки завалены тухлой красной рыбой( до сих в некоторых ничего не растет!!!).  Свет давали на 3-4 часа максимум, отопление включили  только в начале декабря, а отключили в марте, и то топили только чтоб  трубы сохранить, а в квартире был дикий холод. Помню что в школу шли к 10 утра( чтоб рассвело и можно было писать), на уроках сидели в верхней одежде, а уроки сократили до 25 минут.
з.ы.
вы в Октябрьском зимовали тогда?
Отредактировано: Geolog - 25 окт 2009 23:23:17
Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем
  • +0.05 / 1
Беломедведев
 
41 год
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 7
Читатели: 0
Тред №159002
Дискуссия   245 1
2Geolog - теплонасосы могут использовать не только грунтовый сбор тепла, но также и донный ... разве все водоемы промерзает на зиму до самого дна? По поводу пород в курсе, безусловно это накладывает серьезные ограничения на внедрение новых технологий, но не повод не использовать их совсем.
Оф-топ: Панельные дома - только  "шубы" их могут спасти от мгновенного размораживания. 25-30 см толщиной базальтовый утеплитель + гидроизолированные маты на всю площадь чердачных перекрытий + проклейка и утепление швов + утепление окон - дверей  = теплопотери уменьшаются многократно. Сейчас слава богу есть 185 ФЗ и Фонд Содействию и реформированию ЖКХ и сотни Управляющих Органиаций, которые получают деньги от нас (жителей) по строке содержание и текущий ремонт. Организовывайте ТСЖ и вступайте в программу капитального ремонта - сейчас это доступно всем жителям многоквартирных домов по территории всей РФ (кроме Москвы), кто будет активно шевелиться есть шанс попасть в эт программу и отремонтироваться за 5% от стоимости всего кап ремонта.
2Системный администратор - не все так плохо на нашем севере, ветряки ставят, газотурбинные мини станции строят, отданные в частные (ну почти) руки электросети начали развивать, геотермальные станции на камчатке (пока знаю про одну новую в 2006 году пустили), верным путем идут товарисчи =).
С уважением.
  • +0.08 / 1
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Geolog от 25.10.2009 23:20:55
Да, страшная зима 98-99г  была. Денег нет, света нет, отопления нет, вода холодная - и та с перебоями. Зато вокруг поселка все распадки завалены тухлой красной рыбой( до сих в некоторых ничего не растет!!!).  Свет давали на 3-4 часа максимум, отопление включили  только в начале декабря, а отключили в марте, и то топили только чтоб  трубы сохранить, а в квартире был дикий холод. Помню что в школу шли к 10 утра( чтоб рассвело и можно было писать), на уроках сидели в верхней одежде, а уроки сократили до 25 минут.
з.ы.
вы в Октябрьском зимовали тогда?


В моём случае это был Усть-Камчатск.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Беломедведев от 27.10.2009 08:28:36
2Geolog - теплонасосы могут использовать не только грунтовый сбор тепла, но также и донный ... разве все водоемы промерзает на зиму до самого дна? По поводу пород в курсе, безусловно это накладывает серьезные ограничения на внедрение новых технологий, но не повод не использовать их совсем.
Оф-топ: Панельные дома - только  "шубы" их могут спасти от мгновенного размораживания. 25-30 см толщиной базальтовый утеплитель + гидроизолированные маты на всю площадь чердачных перекрытий + проклейка и утепление швов + утепление окон - дверей  = теплопотери уменьшаются многократно. Сейчас слава богу есть 185 ФЗ и Фонд Содействию и реформированию ЖКХ и сотни Управляющих Органиаций, которые получают деньги от нас (жителей) по строке содержание и текущий ремонт. Организовывайте ТСЖ и вступайте в программу капитального ремонта - сейчас это доступно всем жителям многоквартирных домов по территории всей РФ (кроме Москвы), кто будет активно шевелиться есть шанс попасть в эт программу и отремонтироваться за 5% от стоимости всего кап ремонта.
2Системный администратор - не все так плохо на нашем севере, ветряки ставят, газотурбинные мини станции строят, отданные в частные (ну почти) руки электросети начали развивать, геотермальные станции на камчатке (пока знаю про одну новую в 2006 году пустили), верным путем идут товарисчи =).



Ну а я, живя на Северах, вижу, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Конечно, подвижки есть, но активность государства минимальная. Спасибо правительству, хоть за ситуацию с авиабилетами - из за приличной конкуренции цены поднимаются только сезонно, да и не так, как 3-4 года назад.
А вот по топливу конкуренции нет - один поставщик. В результате в Москве А-92 стоит 20 руб/литр, а у нас - 32 рубля.
  • +0.02 / 1
Oldmajor1
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Geolog от 25.10.2009 23:20:55
Да, страшная зима 98-99г  была. Денег нет, света нет, отопления нет, вода холодная - и та с перебоями. Зато вокруг поселка все распадки завалены тухлой красной рыбой( до сих в некоторых ничего не растет!!!).  Свет давали на 3-4 часа максимум, отопление включили  только в начале декабря, а отключили в марте, и то топили только чтоб  трубы сохранить, а в квартире был дикий холод. Помню что в школу шли к 10 утра( чтоб рассвело и можно было писать), на уроках сидели в верхней одежде, а уроки сократили до 25 минут.
з.ы.
вы в Октябрьском зимовали тогда?


На Мысе Шмидта была аналогичная ситуация. Специально разморозили поселок (внезапно,видите ли кончилась солярка). В каждом окне труба буржуйки торчала, но как-то народ выжил.
Отредактировано: Oldmajor1 - 17 ноя 2009 19:56:16
  • +0.05 / 1
Oldmajor1
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №165643
Дискуссия   192 1
Морские порты - в ближайшие лет 50-100 даже по самым оптимистичным прогнозам, льды не расстают. Следовательно Диксон, Тиксти и Певек круглогодичными портами не станут. А Дудинка, Мурманск, Анадырь, Петропавловск как работали круглый год, так и будут работать. Кстати посмотрите ветку - http://glav.su/forum…401.0.html
ж-д дороги -  основное. читайте эту ветку - там написаны основные проекты.
2. Надо. Но сейчас мало кто поедет за запахом тайги, поэтому надо создавать нормальные условия жизни.
3.  ??? как вы это собираетесь делать?
4. Ну фиг знает. сейчас на севере в основном остались крупные компании, которых мы и так поддерживаем на международной арене.
5. Правильное предложение. Одно из немногих действительно реальных.


С каких это пор Анадырь стал круглогодичным портом?



[/quote]
  • +0.00 / 0
HNIW
 
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 38
Читатели: 0
Тред №165950
Дискуссия   324 7
Господа, почитал  я тут описание зимовок... Ужасно... Пока на Севере не будет строительства коттеджей "для себя" народ туда не поедет. Когда строишь для себя, то и стены сделаешь правильными и теплоизолирующими и все остальное... А так, в общих курятниках никакие усовершенствования не приживутся. Наверное освоение Севера стоит начать с земельного вопроса. Пока человек бесплатно не сможет получать землю под строительство своего дома ничего не будет. И самым главным в земельном вопросе будет удаление коррупции.
  • +0.08 / 1
7cuX
 
37 лет
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: Oldmajor1 от 17.11.2009 20:00:16
Морские порты - в ближайшие лет 50-100 даже по самым оптимистичным прогнозам, льды не расстают. Следовательно Диксон, Тиксти и Певек круглогодичными портами не станут. А Дудинка, Мурманск, Анадырь, Петропавловск как работали круглый год, так и будут работать. Кстати посмотрите ветку - http://glav.su/forum…401.0.html

С каких это пор Анадырь стал круглогодичным портом?


Я знаю, что на данный момент Анадырь не используется круглогодично, но условия навигации там зимой не сложнее, чем в Дудинке, которая сейчас работает благодаря Норникелю круглый год.  
Наличие судов легкого ледового класса и все будет нормально функцонировать. Другое дело что это сейчас никому не нужно.
??? В случае с Тиксти и Диксоном, я сомневаюсь, что там можно будет ходить без ледокольного сопровождения зимой.
Отредактировано: Geolog - 19 ноя 2009 22:17:19
Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем
  • +0.02 / 1
7cuX
 
37 лет
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: HNIW от 18.11.2009 20:16:13
Господа, почитал  я тут описание зимовок... Ужасно... Пока на Севере не будет строительства коттеджей "для себя" народ туда не поедет. Когда строишь для себя, то и стены сделаешь правильными и теплоизолирующими и все остальное... А так, в общих курятниках никакие усовершенствования не приживутся. Наверное освоение Севера стоит начать с земельного вопроса. Пока человек бесплатно не сможет получать землю под строительство своего дома ничего не будет. И самым главным в земельном вопросе будет удаление коррупции.


Честное слова, не стал бы я жить на Крайнем Севере в коттедже с автономным тепло-водо- снабжением. Это слишком дорого и сложно. А в ситуации 90-х это бы  не спасло от замерзания, так как угля и топлива просто не было, его "забывали завезти".
Отредактировано: Geolog - 19 ноя 2009 22:17:59
Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем
  • +0.00 / 0
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Geolog от 19.11.2009 22:14:11
Честное слова, не стал бы я жить на Крайнем Севере в коттедже с автономным тепло-водо- снабжением. Это слишком дорого и сложно. А в ситуации 90-х это бы  не спасло от замерзания, так как угля и топлива просто не было, его "забывали завезти".




Проблемы могут возникнуть только у "белых воротничков" без опыта подобных зимовок, живущих в центре более-менее крупного города. Остальные банально нарубят дров в ближайшем березняке и так выживут!  :D
А вот квартиру в пятиэтажке отапливать дровами - действительно извращение.
  • +0.09 / 2
7cuX
 
37 лет
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: kamchatka от 21.11.2009 14:42:34
Проблемы могут возникнуть только у "белых воротничков" без опыта подобных зимовок, живущих в центре более-менее крупного города. Остальные банально нарубят дров в ближайшем березняке и так выживут!  :D
А вот квартиру в пятиэтажке отапливать дровами - действительно извращение.


При всем моем уважение есть все-таки разница между и выжить и жить. Был опыт жизни в старом доме на севере Камчатки. Честно, мне не понравилось, хотя я вроде не белый воротничок.  ;)
Для села  до 5 тыс населения котеджная система рулит, а при большем население( или занятости  свыше 75%  на производстве - советский критерий разделения села и п.г.т.) имхо лучше все-таки многоквартирные дома.  А на данной ветке мы обсуждаем нечто вроде "планов индустриализации КС".
Вообще имеет смысл в дальнейшем обсудить именно вопрос выбора оптимального жилья на Севере.
Отредактировано: Geolog - 21 ноя 2009 15:42:07
Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем
  • +0.00 / 0
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Geolog от 21.11.2009 15:37:00
При всем моем уважение есть все-таки разница между и выжить и жить. Был опыт жизни в старом доме на севере Камчатки. Честно, мне не понравилось, хотя я вроде не белый воротничок.  ;)
Для села  до 5 тыс населения котеджная система рулит, а при большем население( или занятости  свыше 75%  на производстве - советский критерий разделения села и п.г.т.) имхо лучше все-таки многоквартирные дома.  А на данной ветке мы обсуждаем нечто вроде "планов индустриализации КС".
Вообще имеет смысл в дальнейшем обсудить именно вопрос выбора оптимального жилья на Севере.


Ничего не имею против Вашего мнения. Возможно, действительно так будет и удобнее и выгоднее. Но имеются объективные данные об обратном процессе. Конечно, только с учётом сегодняшней ситуации.
Я, конкретно о том, что потери в существующих трубопроводах г. П-Камчатского подбираются к 50%. Это и вода и тепло. Сейчас весьма выгодным может стать повальная установка мини-бойлеров на 1-2-3 дома, с перекладкой на них трубопроводов. Конкретный пример - Усть-Камчатск, где в результате таких мероприятий обеспечили уменьшение потребляемого топлива в 3-4 раза, при одновременном улучшении параметров теплоносителя...намного. Остаётся только один вопрос - кто профинансирует приобретение и установку этих бойлеров? Но это просто оттягивание неизбежного. через 10 лет повреждения трубопроводов станут носить повальный и массовый характер. Тогда, на замену этих трубопроводов в условиях плотной застройки будет затрачено намного больше средств.
Правда, трубопроводы холодной воды и канализации всё равно придётся переложить...
  • +0.25 / 3
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Geolog от 19.11.2009 22:14:11
Честное слова, не стал бы я жить на Крайнем Севере в коттедже с автономным тепло-водо- снабжением. Это слишком дорого и сложно. А в ситуации 90-х это бы  не спасло от замерзания, так как угля и топлива просто не было, его "забывали завезти".



Кстати, все мои знакомые с более менее нормальным уровнем дохода (я не о "новых русских", а о инженерной среде и т. п.) мечтают о собственном доме. Те, кто этот дом имеет - не жалуются. Тем более, что затраты на содержание дома компенсируются например ненадобностью дачи, на которую уходит уйма денег. Вроде и гараж уже не нужен...Сам о доме мечтаю. Но если дела и дальше пойдут, как в этот "кризисный год", то лет через пять... вполне может быть!Веселый
А, если по сути ветки - так я не обсуждаю, я - осваиваю этот Крайний Север (да не такой уж и крайний  ;) раз я здесь живу). В этом году приличный проект по автоматизации производства сдали, в следующем надеюсь поболее смогём...
Так, что лично для меня эта ветка - для обсуждения наиболее комфортного обустройства жизни на Крайнем Севере! Причём, желательно в массовом порядке.
Отредактировано: kamchatka - 22 ноя 2009 13:50:11
  • +0.44 / 5
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 04.04.2009 02:14:13
Если вы тот самый Орлангур с for-ua.com, то рад видеть на форуме жителя Норильска.

Вы на другом форуме упоминали, что вроде как планируют воссоздание 503-й стройки, не дошедшей до Енисея. А можно какие-нибудь подробности? Или я что-то путаю?


Подмигивающий Ну вообщем то да. Я тот самый.  ;)

Основная проблема в данном проекте пересечение рек Оби и Енисея. В последствии и Лены
На сегодня проект моста через Обь готов. Грозят начать строить в будущем году.
А вообще строительство ЖД в нашем направлении запланированно на 2020 год.

Вот ссулка на карту. Карта выдернута из перспективных планов РЖД до 2030 года.
http://i49.tinypic.com/n2fxag.jpg
  • +0.13 / 2
Orlangur
 
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: kamchatka от 21.11.2009 14:42:34
Проблемы могут возникнуть только у "белых воротничков" без опыта подобных зимовок, живущих в центре более-менее крупного города. Остальные банально нарубят дров в ближайшем березняке и так выживут!  :D
А вот квартиру в пятиэтажке отапливать дровами - действительно извращение.



Не в каждом месте на севере в радиусе досягаемости есть березнячок.Подмигивающий
А если и есть, то на средний город может потребоваться очень много березнячков.Подмигивающий
  • +0.21 / 3
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Orlangur от 22.11.2009 22:02:17
Не в каждом месте на севере в радиусе досягаемости есть березнячок.Подмигивающий
А если и есть, то на средний город может потребоваться очень много березнячков.Подмигивающий


В моей местности был уже случай полного перехода города на дрова - период ВОВ. Завоза топлива для гражданских лиц на Камчатку не было и население П-Камчатского (35 тыс. человек) за 4 года извело все берёзки в округе. Правда, в дальнейшем их не пришлось вырубать при расширении города...Улыбающийся
  • +0.23 / 2
7cuX
 
37 лет
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0
Тред №167626
Дискуссия   166 1
Есть кстати пример котеджной застройки города в условиях Крайнего Севера. Я имею в виду Анкоридж.
Этот город при населении 280 тысяч занимает площадь в 5079,2 км² !!!!
Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем
  • +0.00 / 0
HNIW
 
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 38
Читатели: 0
Тред №171011
Дискуссия   373 8
"Березнячки" найдутся везде... Важно чтобы  была полная автономность коттеджа, дабы не зависеть от коммунальщиков и иметь возможность выбора. Да и то что избегаем проблем для многих из-за одного дурака в многоэтажке-уже хорошо.В коттедже можно сделать 1 небольшую комнату с печкой и такой теплоизоляцией что будет возможность хоть спать нормально. А "курятники"-это ужас... Я живу на Украине, где вроде бы тепло, но многоэтажка меня бесит...
  • +0.08 / 1
7cuX
 
37 лет
Слушатель
Карма: +3.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: HNIW от 07.12.2009 23:25:39
"Березнячки" найдутся везде... Важно чтобы  была полная автономность коттеджа, дабы не зависеть от коммунальщиков и иметь возможность выбора. Да и то что избегаем проблем для многих из-за одного дурака в многоэтажке-уже хорошо.В коттедже можно сделать 1 небольшую комнату с печкой и такой теплоизоляцией что будет возможность хоть спать нормально. А "курятники"-это ужас... Я живу на Украине, где вроде бы тепло, но многоэтажка меня бесит...


Не везде, есть места где их нет в принципе. Тем более что коттедж - не деревенский дом с печкой, которую можно топить чем хочешь, а более-менее современное жилье с автономной системой теплоснабжения, которая требует в большинстве случаев определенного вида топлива. На Аляске это обычно дизтопливо( как самое дешевое).


Сам по себе проект 5-ти и 9-ти этажных панельных домов с центральным тепло- и водо- снабжением не так уж и плох -  быстро и дешево в постройке, более-менее комфортно в проживании. Однако не один вменяемый проектировщик не мог представить то, что творилось на Севере в 90-е. Это вне рамок любых проектов.  
Имхо для крупных пгт и городов оптимально сочетание многоэтажной и коттеджной застройки.
Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем
  • +0.00 / 1
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0