Золото

Сразу оговорюсь, что абсолютно не специалист в инвестировании и экономике.

ИМХО. Если товар продается по цене более 15-20% выше себестоимости (очень условно, нечетко  и субъективно), то здесь попахивает нездоровыми (с моей точки зрения) экономическими отношениями - картельным сговором,  спекульством или ПУЗЫРЕМ.

К сожалению, не нашел  актуальных данных по себестоимости золота (буду благодарен, если кто подскажет). Но на 23.10.2010 это было $558 за тройскую унцию при цене в районе $1000. Рентабельность в районе 100%.

http://goldenfront.r…uyu-unciyu

Апроксимируем грубо, пусть будет около $700. Цена около $1500 рентабельность более 100%.
Т.е. це есть пузырище ?

Цитата: constant от 16.07.2011 21:39:44
Сразу оговорюсь, что абсолютно не специалист в инвестировании и экономике.

ИМХО. Если товар продается по цене более 15-20% выше себестоимости (очень условно, нечетко  и субъективно), то здесь попахивает нездоровыми (с моей точки зрения) экономическими отношениями - картельным сговором,  спекульством или ПУЗЫРЕМ.

К сожалению, не нашел  актуальных данных по себестоимости золота (буду благодарен, если кто подскажет). Но на 23.10.2010 это было $558 за тройскую унцию при цене в районе $1000. Рентабельность в районе 100%.

http://goldenfront.r…uyu-unciyu

Апроксимируем грубо, пусть будет около $700. Цена около $1500 рентабельность более 100%.
Т.е. це есть пузырище ?

Цена была при одном количестве баксов, потом их стали "разбрасывать". Должна цена расти? Растёт не цена на золото. Падает доверие к доллару. Люди напуганы потерей своих сбережений. Какой выбор для покупки? Правильно маленький.

Цитата: onahoret от 17.07.2011 02:40:34
Цена была при одном количестве баксов, потом их стали "разбрасывать". Должна цена расти? Растёт не цена на золото. Падает доверие к доллару. Люди напуганы потерей своих сбережений. Какой выбор для покупки? Правильно маленький.

Дык мулька не в том что она растет, а в соотношении Цена/себестоимость при любой цене хоть сейчас, хоть год назад.

Цитата: constant от 16.07.2011 21:39:44
ИМХО. Если товар продается по цене более 15-20% выше себестоимости (очень условно, нечетко  и субъективно), то здесь попахивает нездоровыми (с моей точки зрения) экономическими отношениями - картельным сговором,  спекульством или ПУЗЫРЕМ.

К сожалению, не нашел  актуальных данных по себестоимости золота (буду благодарен, если кто подскажет). Но на 23.10.2010 это было $558 за тройскую унцию при цене в районе $1000. Рентабельность в районе 100%.

Интересный пример. А вот скажем килограмм хлеба произведенный на современной пекарне, имеет себестоимость в 4-7 рублей относительно качества. Продается за 15..30 рублей в зависимости от магазина в Москве. Рентабельность бизнеса при этом зашкаливает за 40% годовых, но там другие ньюансы. Неужели пузырь? Самый главный смысл в том, что спрос на хлеб по текущим ценам будет соответствовать предложению, пока не кардинально не увеличиться количество пекарен и предложение соответственно. С золотом примерно тоже самое, спрос сейчас огромный, себестоимость считается по расценкам уже отстроенных предприятий и разведанных месторождений - расширение производства даст иные цены. Аффинаж дело крайне энергозатратное, соответственно предприятия строить можно если наличествуют избыточные мощности у поставщиков. И казалось-бы у предприятий есть деньги на подобное расширение, но боюсь что у нас государство забирает немалую часть прибыли, как и в случае нефтедобычи. Где-нибудь в Африке вероятно расширение производства происходит стихийными темпами, но за спросом не угнаться. В фантазиях покупателей металла, когда-нибудь мировая монетарная база будет снова привязана к золоту и соответственно цена его будет обгонять инфляцию стабильно.
В реальной экономике есть несколько сфер, которые уже нагнулись в нерентабельность из-за перепроизводства, но многие ещё не вытягивают имеющийся спрос или реально состоят в картельном сговоре. Например рынок ювелирных алмазов на мой взгляд - самый рискованный для долгосрочных инвестиций, ибо слухов об ограничении предложения на оном ходит достаточно.

Цитата: constant от 17.07.2011 09:32:41
Дык мулька не в том что она растет, а в соотношении Цена/себестоимость при любой цене хоть сейчас, хоть год назад.

Да где же Вы видели справедливые цены? Всегда смотрят не цена/себестоимость, а спрос/предложение.

Американка судится с властями за 20-долларовые монеты



Власти США конфисковали у жительницы Филадельфии редкие американские монеты прошлого века, которые она, по ее словам, обнаружила в банковском сейфе отца после его смерти.

20-долларовые золотые монеты, названные "двойным орлом" (double eagle) были изготовлены в 1933 году, однако не были пущены в оборот, из-за чего прокуроры настаивают, что монеты были украдены.Это одни из самых редких монет, встречающихся в мире: на аукционах коллекционеры готовы платить за них миллионы долларов. Все "двойные орлы" были уничтожены после 1933 года по указу президента Франклина Д. Рузвельта, когда США перестали пользоваться золотым стандартом.

Однако некоторые монеты удалось сохранить. Две из них теперь находятся в музее. Одна, когда-то принадлежавшая королю Египта и Судана Фаруку, была продана более, чем за 7,5 млн долларов. 10 монет попросту исчезли... и обнаружились в банковском сейфе на имя отца жительницы Филадельфии Джоан Лангборд.
Подозрительная история

Отец Лангборд при жизни был ювелиром и власти США полагают, что кто-то в монетном дворе крал для него золото более 70 лет назад.

Джоан защищает отца, говорит, что он также работал с золотым ломом, и монеты (в качестве лома) могли попасть к нему вполне законно.

Однако в министерстве финансов США указывают на то, что сейф в банке был арендован уже после смерти Лангборда, и история с золотым ломом выглядит довольно подозрительно.

Суд присяжных вынес решение в пользу правительства, и монеты были отправлены на хранение в Форт-Нокс, пока судья примет решение, кто владеет "двойными орлами" сегодня.

ЗЫ. Вот вам и демократия - не дали даме заработать.  :o
Возможно еще и испугались, что имея на руках оригинал, можно наделать кучу подделок!  :P

Цитата: constant от 16.07.2011 21:39:44Апроксимируем грубо, пусть будет около $700. Цена около $1500 рентабельность более 100%.
Т.е. це есть пузырище ?

Если Вы посчитаете себестоимость печати 100$ купюры к её номиналу боюсь Вам плохо станет

Цитата: constant от 16.07.2011 21:39:44

К сожалению, не нашел  актуальных данных по себестоимости золота (буду благодарен, если кто подскажет). Но на 23.10.2010 это было $558 за тройскую унцию при цене в районе $1000. Рентабельность в районе 100%.

Там все гораздо сложнее чем вы думаете

Понятие "средняя себестоимость золота" достаточно иллюзорное

Золото добывается в разных странах совершенно в разных условиях

Где то себестоимость ниже, где то выше

Именно из за  высокой себестоимости добычи в ряде регионов она сокращалась длительное время - и только с 2010 начался некоторый рост

Аналогично нефти - себестоимость мелкой скважины в кувейте совсем не такая как на глубоководной морской скважине около Бразилии - а нефть продается примерно одинаково

Поэтому такое понятие как "средняя себестоимость " редко употребляют

Цитата: ol_shadow1 от 20.04.2011 10:22:45
Пройден  ;)
1550 в этой волне роста вряд ли будет - моя цель 1520...1530, однако после корректоза в район 1400 пятая волна может даже к 1600 вынести.

1600 пройдено. Сегодня 1629 $ за унцию золота.

Почитал кое какую инфу и решил вложить немного денег в серебро.
Но не слитками, а монетами. Думаю так поперспективней будет.
Купил 30 разных серебрянных монет (10 евро номинал серебро германия)
Все монеты с зеркальной поверхностью.
Приятный тяжелый метал и красиво смотрится.
Думаю лет через 10 точно будет это дороже стоить.
С золотом решил не торопиться. Продавать не буду. Не вижу куда потом вкладывать.

Цитата: sapfir от 01.08.2011 20:33:35
Купил 30 разных серебрянных монет (10 евро номинал серебро германия)
Все монеты с зеркальной поверхностью.
Приятный тяжелый метал и красиво смотрится.

Памятные монеты в меньшей степени дорожают относительно цены металла, и в большей от редкости. Если вы купили монеты типичного тиража 2011 года от 3000 штук, вероятно за 10 лет они не так уж и подорожают. Инвестиции именно в серебро, относительно выгодны через монету "Серебрянный Орел" = 1650 за тройскую унцию, качество uncirculated. При покупке 32 таких монет получится около килограмма серебра за 52800 руб. Куда более выгодно конечно купить сразу килограммовый слиток в Сбербанке, он обойдется порядка 43200 руб.

[edited 02.08.11 16:29]  
Золото - очередные исторические максимумы штурмует, около 1640

Цитата: Alexander Petrov от 01.08.2011 21:44:23
Памятные монеты в меньшей степени дорожают относительно цены металла, и в большей от редкости. Если вы купили монеты типичного тиража 2011 года от 3000 штук, вероятно за 10 лет они не так уж и подорожают. Инвестиции именно в серебро, относительно выгодны через монету "Серебрянный Орел" = 1650 за тройскую унцию, качество uncirculated. При покупке 32 таких монет получится около килограмма серебра за 52800 руб. Куда более выгодно конечно купить сразу килограммовый слиток в Сбербанке, он обойдется порядка 43200 руб.

[edited 02.08.11 16:29]  
Золото - очередные исторические максимумы штурмует, около 1640

Выше только звезды. Вчера смотрел аналитику что ждут сопротиввление на уровне 1650... только вот вопрос - когда оно завалится.
Если построить картину с усреднением за 1 день, там рост как у серебра перед падением апрельским  - почти вертикальная прямая.....

Цитата: Данила мастер от 02.08.2011 17:44:37
как у серебра перед падением апрельским  - почти вертикальная прямая.....

Можно подумать что серебро упало и не поднялось. А между тем оно опять отрастать начало и довольно бодро.

[quote author=[r]Alex link=topic=40.msg1046901#msg1046901 date=1312296052]
Можно подумать что серебро упало и не поднялось. А между тем оно опять отрастать начало и довольно бодро.

[/quote]

+30 баксофф за 4 дня. это уже паника.
Только причина непонятна. складывается ощущение, что все сорвались в предверии "дефолта" с фондовых рынков в золото, и сейчас, как только фондовые рынки достаточно просядут так же массово будут скидывать золото. Т.е. инертность сейчас видна.

1670... отсчет  психоз продолжается.

Цитата: Alexander Petrov от 01.08.2011 21:44:23
Памятные монеты в меньшей степени дорожают относительно цены металла, и в большей от редкости. Если вы купили монеты типичного тиража 2011 года от 3000 штук, вероятно за 10 лет они не так уж и подорожают. Инвестиции именно в серебро, относительно выгодны через монету "Серебрянный Орел" = 1650 за тройскую унцию, качество uncirculated. При покупке 32 таких монет получится около килограмма серебра за 52800 руб. Куда более выгодно конечно купить сразу килограммовый слиток в Сбербанке, он обойдется порядка 43200 руб.

Если я правильно глянул с курсом рубля к доллару, то я купил гараздо дешевле выше озвуценных цен
30 монет качеством пруф (полированные с зеркальной поверхностью) по цене только за метал.
У меня получилась цена за пробу серебра 925 - 40 $ за унцию. И если переведем в пробу серебра 999  - 43.25 $ за унцию.

P.S. А золото бодренько так продолжает рости.

Цитата: sapfir от 03.08.2011 20:06:44
30 монет качеством пруф (полированные с зеркальной поверхностью) по цене только за метал.

Э-э-э... А где их продают по цене только за металл????

[quote author=[r]Alex link=topic=40.msg1047803#msg1047803 date=1312390583]
Э-э-э... А где их продают по цене только за металл????
[/quote]

Открою секрет
В антикварной лавке. Они специализируются по монетам разным.
В том числе и инвестиционные тоже.
У них их реально очень много в запасе 10 евровых монет (видел я штук 150 не меньше).
Эти с качеством конечно пруф, но без ничего - то есть не холдеров не пленки.
Забирал аккуратно замотав в газету.

Скопипастил из МЭК

[quote author=АЛЕКС... link=forum/3-economics/8/message/1047773/#msg1047773 date=1312387315]
03.08.2011 19:57 BOSSART [bossart]
вопрос....
Владимир Иванович [goldinvestor] 03.08.2011 17:06 писал:
Правильно ли я понял что до выборов по вашему мнению будет
рост на золоте?. Я полагаю что до ноября будет глубокая
коррекция. И если объявят КУ КУ КУ то снова рост. До наября
КУ КУ КУ точно не будет.
ответ....
У меня другое мнение на этот счет.
Первое: до ноября без КУ-3, под тем или иным названием, они не протянут. Такого кол-ва "свежих" казначеек рынок не переварит. И на этом рынке сейчас есть только один конечный покупатель - ФРС. Пугалка нужна, чтобы запустить КУ-3. Она только началась. Я ожидал ее в июне - началась она в конце июля, но сути этого не меняет.

Второе: как я и ожидал, реакция золота на кирдык ФР диаметрально противоположна тому, что мы видели в 2008 г. Кризис 2011 г - инверсия 2008 г.

Третье: в сентябре выборы в Германии. Немцам надоело кормить прихлебников. Греки со своими 300 ярдами - это еще куда ни шло. А вот макаронники со своими 1.5 трюлями - это уже перебор. А там еще хрюшки есть. "Боливар" стольких тупо не выдержит. И фрау Меркель, со своим одобрямсом паневропейских мер по спасению банкротов (согласно пиару - стран, в реальности - банкиров, держащих их тухлые бумаги) - будет послана в пешее эротическое путешествие по известному адресу. Т.е., суверенных дефолтов Европе не избежать никак. Как это отразится на золоте? Прямой ракетой через отметку $2,000 за трунцию. О цене золота в евро даже прогнозировать боюсь. Короче, настраиваемся на сентябрь и мониторим ситуацию в Германии.

Ну и касательно коррекции. Она будет - но резкая и непродолжительная. Ключевое слово - резкая. Глубина - думаю, не ниже отметки 1500. И уж точно не ниже 1450. Может быть, сильно-сильно выше. Большого даунсайда на золоте в ситуации маячащих на горизонте суверенных дефолтов - нет. Просто рынок реально перегрет, назрела коррекция и консолидация - перед продолжением банкета.
Еще один момент: очень многих этот рост га золоте застал совершенно врасплох. (Ну как же так? Лето ведь! Золото не должно расти! Ага, не должно ..) Многие сидят в кэше, кто-то от излишней дурости, залез в короткую. Да и чего там, Картель также сильно зашортил этот рост. Им придется крыться. Значит, покупать. Короче - большим дайнсайдом здесь не пахнет. Все, кто ждут глубокой коррекции, чтобы "закупиться на все", будут жутко разочарованы.

[/quote

Цитата: sapfir от 03.08.2011 20:06:44
Если я правильно глянул с курсом рубля к доллару, то я купил гараздо дешевле выше озвуценных цен
30 монет качеством пруф (полированные с зеркальной поверхностью) по цене только за метал.
У меня получилась цена за пробу серебра 925 - 40 $ за унцию. И если переведем в пробу серебра 999  - 43.25 $ за унцию.

P.S. А золото бодренько так продолжает рости.

Попробуйте их взвесить, скорее всего это 0.5Oz монетки (15.5 г). Иначе продавцы себе в убыток торгуют, что у нас большая редкость даже в ломбардах и тем более у антикваров.  Примерно за такую цену покупал памятную монету 1997 года на Савеловском рынке весной. Когда спот серебра был $35 в мае, мне так-же купили в США десять серебряных орлов по $42, а это инвестиционная монета. Обычно унцевая монета имеет диаметр 40 и толщину 3 мм, тогда как 0.5Oz имеет толщину порядка 1.5 мм.  
0.5 и три 1.0 Oz серебряные монеты

Цитата: Alexander Petrov от 04.08.2011 10:50:44
Попробуйте их взвесить, скорее всего это 0.5Oz монетки (15.5 г). Иначе продавцы себе в убыток торгуют, что у нас большая редкость даже в ломбардах и тем более у антикваров.  Примерно за такую цену покупал памятную монету 1997 года на Савеловском рынке весной. Когда спот серебра был $35 в мае, мне так-же купили в США десять серебряных орлов по $42, а это инвестиционная монета. Обычно унцевая монета имеет диаметр 40 и толщину 3 мм, тогда как 0.5Oz имеет толщину порядка 1.5 мм.  
0.5 и три 1.0 Oz серебряные монеты

Владельца лавки знаю давно и судя по всему он их покупал по цене ниже, чем продает сейчас мне.
Но все вроде бы верно.
Монеты такие
http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_gold_and_silver_commemorative_coins_(Germany)
Есть там монеты и по 0.5Oz (15.5 г), но я купил только 10 евровики которые имеют 0.5353 Oz (18 г)
Взвесил дома на ювелирных весах- ради интереса 5 штук перевесил вес от 17.98гр до 18.11 гр
Обращу внимание на пробу - все таки не 999, а 925 проба.
Цена за штуку 18 грамм получилась 21.4 $

Решил прикупить еще немного.