Малый бизнес и предпринимательство

Цитата: Гриша от 19.06.2009 17:14:20
Кхе! У Вас-это где? Честно интересуюсь, где-ж в России(?) такой кошмар творится? И если не секрет, в какой сфере трудитесь? Не ответите, больше писать сюда не надо. Неинтересно.

Очень интересно как живется малому бизнесу в России.
За Украину скажу, что розничные продажи ширпотреба упали местами на 75%.

По общению с знакомыми мелкими производителями московского региона - субподрядчиками кое-каких заводов - Ж и подсос еще с зимы.
У меня сложилось мнение, что мелкие предприниматели в произвоственной сфере сдохнут и будут вытеснены крупными в конкурентной борьбе, как класс, а средние станут мелкими, а мелкие торговцы еще побарахтаются недолго.

Цитата: ivanchik от 19.06.2009 19:05:06
Очень интересно как живется малому бизнесу в России.
За Украину скажу, что розничные продажи ширпотреба упали местами на 75%.

По общению с знакомыми мелкими производителями московского региона - субподрядчиками кое-каких заводов - Ж и подсос еще с зимы.
У меня сложилось мнение, что мелкие предприниматели в произвоственной сфере сдохнут и будут вытеснены крупными в конкурентной борьбе, как класс, а средние станут мелкими, а мелкие торговцы еще побарахтаются недолго.

Иванчик, ты клон Иванова? Я про себя всё довольно честно вывалил. С некоторых пор (как занялся бизнесом) мне врать физически противно. По правде жить проще. Как вы задолбали, клоны госдеповские!!!! Мы к вам не лезем, вам то что тут надо?

Цитата: ivanchik от 19.06.2009 19:05:06
Очень интересно как живется малому бизнесу в России.
За Украину скажу, что розничные продажи ширпотреба упали местами на 75%.

По общению с знакомыми мелкими производителями московского региона - субподрядчиками кое-каких заводов - Ж и подсос еще с зимы.
У меня сложилось мнение, что мелкие предприниматели в произвоственной сфере сдохнут и будут вытеснены крупными в конкурентной борьбе, как класс, а средние станут мелкими, а мелкие торговцы еще побарахтаются недолго.

Нормально живётся. Производство не дохнет и не собирается. Крупным херово. В период жопы надо очень сильно шевелиться, а килька шустрее авианосца. Дохнут те, кто не шевелится, а ждёт, когда будет как в начале 2008.

Гриша, не берите незнакомых людей на понт. Может оказаться некрасиво.
Чтобы вы могли со мной разговаривать, мне придется сообщить, что я занимаюсь разработкой и производством скоростных судов. Это не одно и тоже, что производить ширпотреб или просто им приторговывать. Бизнес бизнесу рознь.
И я с удовольствием выведу бизнес за рубеж. Хотябы потому что заказчик на 80% не российский.
А еще для того, чтобы сохранить производство. Надеюсь вы знаете, что в России уже почти не строят ни пароходы ни самолеты. Объяснить почему.

Examination, не стройте из себя патриота, и постарайтесь соблюдать правила хорошего тона. Думаю вы поняли о чем я говорил. Украина ныне - отдельное от России государство. Ваших имперских амбиций недостаточно, чтобы считать хохляндию частью кацапиии. Потому "в"

ivanchik, вы меня радуете. Когда продажи ширпотреба валятся, становиться проще находить работников. Люди должны жить по средствам, а не в долг. Чем дольше продлится кризис, тем лучше. Нефиг жиром заплывать. Не по людски это.

"Производство не дохнет и не собирается."
Не зарекайся. Скоро казна опустеет и покупать станет некому. Как в Украине.

Будете минусовать - уйду. Мне как-то не сильно надо
Просто гляжу, а тут фантазеры собрались. Решил попробовать терапию Думаю зря

Цитата: UncleLesha
 Так в чём ваша терапия заключается? Хотите перевести свой бизнес на украину? Ющенко ощущуает трудно сдерживаемую потребность в скоростных судах? Хохлы стали лучше нас работать? Забросили бандитизм? Ну-ну.

Украина с большой буквы пишется.
Хохлы не стали лучше нас работать.
Может, это, вообще у них случайно получилось.
Но у них малому бизнесу легче дышится.
А в России малый бизнес от 10 млн. евро начинается.
А кое-кто по 59 тысяч безработным выдает и думает, что поможет. Ну-ну.

Цитата: ivanov_ от 20.06.2009 19:54:56
ivanchik, вы меня радуете. Когда продажи ширпотреба валятся, становиться проще находить работников. Люди должны жить по средствам, а не в долг. Чем дольше продлится кризис, тем лучше. Нефиг жиром заплывать. Не по людски это.

Мож в Украину хотите вывести? Можно подумать, если что! Балбесов тут на всех ветках много.  Однако нужно искать контанты полезные.

Украинским товарищам , рекомендую перечитать " Чёрный обелиск" Э-М.Ремарка.
Где одной из сюжетных линий, была судьба Черного обелиска , квинтэссенции настойчивости, нестандартных решений и удачи.

Цитата: ivanov_ от 20.06.2009 19:54:56
Гриша, не берите незнакомых людей на понт. Может оказаться некрасиво.
Чтобы вы могли со мной разговаривать, мне придется сообщить, что я занимаюсь разработкой и производством скоростных судов. Это не одно и тоже, что производить ширпотреб или просто им приторговывать. Бизнес бизнесу рознь.
И я с удовольствием выведу бизнес за рубеж. Хотябы потому что заказчик на 80% не российский.
А еще для того, чтобы сохранить производство. Надеюсь вы знаете, что в России уже почти не строят ни пароходы ни самолеты. Объяснить почему.

Examination, не стройте из себя патриота, и постарайтесь соблюдать правила хорошего тона. Думаю вы поняли о чем я говорил. Украина ныне - отдельное от России государство. Ваших имперских амбиций недостаточно, чтобы считать хохляндию частью кацапиии. Потому "в"

ivanchik, вы меня радуете. Когда продажи ширпотреба валятся, становиться проще находить работников. Люди должны жить по средствам, а не в долг. Чем дольше продлится кризис, тем лучше. Нефиг жиром заплывать. Не по людски это.

Добрый день суток! Извините, не могу понять, в каком Вы полушарии. Насчёт производителей ширпотреба умыли нереально. Респект! Одно маленькое НО! Я не опираюсь на свой, весьма скромный бизнес - опыт (уж больно узкий кругозор получится...) Я ориентируюсь на статистически достоверный опыт своих друзей (кстати, наёмников почти нет, либо Государевы, либо себе на уме). А на понт я никого не беру, просто ни один из знакомых бизнесменов не жаловался на проблемы из-за которых Вы собрались на Украину. "Не верю!" Сами знаете, кто.

Цитата: ivanov_ от 20.06.2009 20:02:35
"Производство не дохнет и не собирается."
Не зарекайся. Скоро казна опустеет и покупать станет некому. Как в Украине.  

Я не зарекаюсь и не боюсь. И от казны не кормлюсь (принципиально). А на этом сайте и окружающих кошмаров начитался, а в 90-х нагляделся >:(.
НО в Украину не хочу Должник мой, БЫВШИЙ друг у Вас там ховается. Прям оффшор.

2 ivanchik
Рассматриваем такой вариант. Лично меня в Украине привлекает следующее:
1. Возможность приобретения базы с выходом на Днепр или Черное море. В России земля возле приличных водоемов скуплена на корню, переплачивать спекулянтам не в моих правилах.
2. Зарплата в 3 тыс. гривен в Украине считается хорошей. В России за 14 тысяч квалифицированных работников не найти. Их и за 50 тыс. не найти, потому как просто нет.
3. Налоги меньше + налоговая ведет себя гораздо скромнее. Пени задним числом не начисляет.
4. В Украине нет закона об ответственности родственников владельцев предприятий за долги предприятий (в том числе по пеням)
5. Украина - есть буферная зона, где перетягивают канат США и Россия. Соответственно никакая из сторон не имеет абсолютного влияния. А значит легче договариваться, или вообще игнорировать и первых и вторых и третьих, поскольку последние не имеют реальной власти. Ни Ющенко, ни Тимошенко не имеют возможности вести себя подобно Путину. У них законы за десять минут не принимаются.

"Ющенко ощущуает трудно сдерживаемую потребность в скоростных судах? Хохлы стали лучше нас работать? Забросили бандитизм? Ну-ну."

Мне плевать на потребности Ющенко, поскольку они не совпадают с его возможностями.
Хохлы, по крайней мере, не стали работать сильно хуже. У них халявы нет, потому что.
Братки есть, но во-первых у них не наш профиль, а во-вторых они лояльнее российских силовиков и чиновников.
Ну и потом, я сам наполовину хохол. Еще одно гражданство мне не помешает.

"Извините, не могу понять, в каком Вы полушарии."

Москву считай в бинокль видать Двести верт всего от нее.
Однако, я высказываю мысли и как бизнесмен, и одновременно как автор не имеющего мировых аналогов проекта.
Соответственно мысли эти направлены не только на то, чтобы заработать, но и еще чтобы не загубить наработки.
И вот здесь появляется мнение, что производство нужно размещать за бугром, а офис в Москве. Тогда родное ФСБ максимум что сможет - арестовать стулья и компьютеры.

Кроме того я пессимистично настроен на ближайшее десятилетие - не видно просвета ни в экономике ни в экологии. Возможно пессимизм мой усугубляется коммерческой выгодой. Для нас чем меньше дорог, тем лучше. Ну и естественно пробивать новое лучше когда рушится старое.

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:18:17
2 ivanchik
Рассматриваем такой вариант. Лично меня в Украине привлекает следующее:
1. Возможность приобретения базы с выходом на Днепр или Черное море. В России земля возле приличных водоемов скуплена на корню, переплачивать спекулянтам не в моих правилах.
2. Зарплата в 3 тыс. гривен в Украине считается хорошей. В России за 14 тысяч квалифицированных работников не найти. Их и за 50 тыс. не найти, потому как просто нет.
3. Налоги меньше + налоговая ведет себя гораздо скромнее. Пени задним числом не начисляет.
4. В Украине нет закона об ответственности родственников владельцев предприятий за долги предприятий (в том числе по пеням)
5. Украина - есть буферная зона, где перетягивают канат США и Россия. Соответственно никакая из сторон не имеет абсолютного влияния. А значит легче договариваться, или вообще игнорировать и первых и вторых и третьих, поскольку последние не имеют реальной власти. Ни Ющенко, ни Тимошенко не имеют возможности вести себя подобно Путину. У них законы за десять минут не принимаются.

"Ющенко ощущуает трудно сдерживаемую потребность в скоростных судах? Хохлы стали лучше нас работать? Забросили бандитизм? Ну-ну."

Мне плевать на потребности Ющенко, поскольку они не совпадают с его возможностями.
Хохлы, по крайней мере, не стали работать сильно хуже. У них халявы нет, потому что.
Братки есть, но во-первых у них не наш профиль, а во-вторых они лояльнее российских силовиков и чиновников.
Ну и потом, я сам наполовину хохол. Еще одно гражданство мне не помешает.

"Извините, не могу понять, в каком Вы полушарии."

Москву считай в бинокль видать Двести верт всего от нее.
Однако, я высказываю мысли и как бизнесмен, и одновременно как автор не имеющего мировых аналогов проекта.
Соответственно мысли эти направлены не только на то, чтобы заработать, но и еще чтобы не загубить наработки.
И вот здесь появляется мнение, что производство нужно размещать за бугром, а офис в Москве. Тогда родное ФСБ максимум что сможет - арестовать стулья и компьютеры.

Кроме того я пессимистично настроен на ближайшее десятилетие - не видно просвета ни в экономике ни в экологии. Возможно пессимизм мой усугубляется коммерческой выгодой. Для нас чем меньше дорог, тем лучше. Ну и естественно пробивать новое лучше когда рушится старое.

Дай Бог! Ну или ИншАлла!

Иванову

Чтобы сбыть, что-то "не имеющее аналогов" , не "ширпотреб", думаю, необходимо вспомнить вражеские слова, как " брендинг" и "маркетинг", а проще взять ноги в руки и оббить сотню-другую порогов, и убедить ЛЮДЕЙ разместить заказы.  
" Конечно, мою работу трудно назвать подвигом, но что-то героическое в ней есть.." (с).
Не сочтите за рекламу, просто очень похожий случай.
http://www.aerocomplekt.ru/
Поднимали документацию, искали ещё живых конструкторов, да много чего было.
А про Украину месседж в чём? Нужно убедить не ехать? Или дать флаг?

Цитата: ivanov_ от 21.06.2009 20:18:17
Однако, я высказываю мысли и как бизнесмен, и одновременно как автор не имеющего мировых аналогов проекта.
Соответственно мысли эти направлены не только на то, чтобы заработать, но и еще чтобы не загубить наработки.
И вот здесь появляется мнение, что производство нужно размещать за бугром, а офис в Москве. Тогда родное ФСБ максимум что сможет - арестовать стулья и компьютеры.

Кроме того я пессимистично настроен на ближайшее десятилетие - не видно просвета ни в экономике ни в экологии. Возможно пессимизм мой усугубляется коммерческой выгодой. Для нас чем меньше дорог, тем лучше. Ну и естественно пробивать новое лучше когда рушится старое.

Что-то всё совсем не так... Я, собственно, тоже занимаюсь и проектированием и производством малых скоростных судов (не только).
1. Народ как раз с Украины валит, работу ищет. Уровень крайне низкий, или просто летучие бригады халтурщиков.
2. Ну не душат меня чиновники! Особо не помогают, но и не мешают - собственно ничего более я от них и не хочу.
3. Квалифицированных кадров, их везде не хватает. Хороший голландский работник получает ~4 тыс евро в мес. и заменяет в среднем 2 наших, с зп 1200 евро. Так что у нас работники пока весьма выгодные. А что не можете найти - так искать надо и воспитывать в своём коллективе. ПТУ спонсировать, чтобы молодёжь подсылали.
4. Да, кризис чувствуется. Народ сидит на деньгах, боится. Реально, 3\4 заказов затормозилось, платят с трудом. Но это вопросы общие, если рассосётся, так у всех. Я по крайней мере вижу повышенную активность государевых людей, деньги на малый флот выделяют и МЧС, и пограничники, и разные другие службы. Конечно - со скрипом, геморроем, но гос. заказы имеем. Если ещё с принципами финансирования гос. заказа разберутся, совсем хорошо будет. Я президенту в его блог коммент написал  :D
5. По роду деятельности я постоянно мониторю, что в нашей отрасли делается, но ничего о "не имеющем мировых аналогов проекте" от автора из подмосковья я не слышал. А это говорит о том, что Вы его совсем не продвигаете - может проще, чем на Украину ехать, сначала здесь попробовать? Под лежачий камень вода не течёт. И спрос есть реальный на скоростные суда.
6. В Ваших постах есть некий сумбур, вызывающий двоякие ощущения о вашей персоне. Есть очевидные элементы разных маний - при чём тут ФСБ и экология... Может Вы более подробно изложите свои идеи, тогда и дискутировать можно будет более предметно.

Цитата: ivanchik от 19.06.2009 19:05:06
Очень интересно как живется малому бизнесу в России.
За Украину скажу, что розничные продажи ширпотреба упали местами на 75%.

В Перми те, кто крутится и не жадничает (накрутка 100% и больше, залежалый товар и т.п.) нормально живут, крупные сети из-за высоких цен регулярно делает скидки на товары, но всё-равно цены у них процентов на 30, а по сравнению с рынком до 100 выше. Выживают только благодаря административному ресурсу (ЧП придавливают >:, конкурентов на проходимые места не пускают). Но так и до кризиса было. Это по продуктам.
По ширпотребу спад, конечно, есть (масса скидок 30-70%), но из-за продавцов - ассортимент сузился, как по выбору, так и по размерам. Как будто отстатки распродают. А народ по магазинам ходит.
Но самые "сладкие"  :D скидки по бытовой электронике - и скидки, и купоны на последующие скидки - прямо повалила забота о покупателе.

"А про Украину месседж в чём? Нужно убедить не ехать? Или дать флаг?"
Буду признателен за объективное мнение

Э5. По роду деятельности я постоянно мониторю, что в нашей отрасли делается, но ничего о "не имеющем мировых аналогов проекте" от автора из подмосковья я не слышал. А это говорит о том, что Вы его совсем не продвигаете - может проще, чем на Украину ехать, сначала здесь попробовать? Под лежачий камень вода не течёт. И спрос есть реальный на скоростные суда."
Занимаемся экранопланами. Но мне бы не хотелось это обсуждать на чисто экономической ветке.
Спрос есть, предложение пока хромает Много технических проблем.
На данном этапе мне без разницы где пробовать, пока работаем штучно. Но с местом где ставить производство нужно определиться без промаха.

"Народ как раз с Украины валит, работу ищет."
Это уже не первый десяток лет (еще со времен БАМ-а). Но валят далеко не все.

"Ну не душат меня чиновники! Особо не помогают, но и не мешают - собственно ничего более я от них и не хочу."
И это основание полагать, что так и будет дальше? Меня пока тоже не трогают, но мне нужны гарантии на будущее.

"В Ваших постах есть некий сумбур, вызывающий двоякие ощущения о вашей персоне. Есть очевидные элементы разных маний - при чём тут ФСБ и экология... Может Вы более подробно изложите свои идеи, тогда и дискутировать можно будет более предметно."
Ну значит такая персона Попробую пояснить, но поймете ли вы меня зависит от вашего восприятия мира. Если вы крайний оптимист - не получится.
Начну с ФСБ и прочих правоохранительных структур. Все продается и покупается. Команда "фас" выполняется без раздумий и без оглядки на гражданские права. Если вы окажетесь неугодны, никакой суд беспристрастным не будет. У судей пенсия больше чем зарплата (в разрез закону "О пениях") И все они хотят доработать до пенсии.
Т.е. вы для государства - пустое место. Вас не трогают только потому, что вы никому не нужны. Можете не верить, но это факт.
По вопросу экологии: в течении десятилетия (12 лет) произойдет инверсия магнитного поля планеты. Опять же не место для обсуждения. Хотите верте, хотите нет. Все есть мания пока гром не грянет.
Но в прнципе достаточно и нынешнего кризиса. Мы ведь на форуме авантюриста? Его прогнозы пока сбываются на 100%. Освежите их в памяти. Когда там начало третьей мировой?
Еще могу напомнить о демографии и наследственности. Здоровых детей рождается очень мало. Половина певокласников с ЗПР (задержкой психического развития). Образование порушено до основания. Страна стремительно стареет, а обеспечивать пенсионеров некому - поколение пепси недееспособно.
Могу еще продолжать, но это вряд ли нужно. Информация полно в интернете.

"Выживают только благодаря административному ресурсу (ЧП придавливают"
Во-во. А где же наши антимонопольное и антидемпинговое законодательство? Известно где - на страже крупного капитала.

"А народ по магазинам ходит."
А он думает, что кредиты отдавать не придется Хотя может и не придется...

Хочу спросить мнение уважаемых форумчан по следующему поводу: в самое ближайшее время мы, как представители производителя в РФ должны будем дать ценовое предложение для экслюзивного поставщика одного крупного российского корпоративного клиента. Тонкость в том, что цены в РФ должны быть зафиксированы в долларе, а европейский производитель на столь долгий срок (4 года) может гарантировать их фиксацию только в евро.
Соответственно, риск сильного падения доллара к евро мы должны будем заложить в цену.
Сам я полагаю, что выше 1,5 евре не дадут вырасти, и скорее даже 1,45.
Наш штатный аналитег считает, что может дойти и до 1,65 и предлагает заложить именно это значение в цену.
Но, как понимаете, разница в цене между 1,45 и 1,65 почти 14%, что в данном случае даже больше маржи, и при такой цене сильно возрастает риск появления у клиента альтернативных брендов и поставщиков...
Вот и хочется спросить - а как бы Вы поступили на моем месте? К сожалению, варианты фиксации цен в рублях - не рассматриваются абсолютно, ни с одной (производителя), ни с другой (заказчика) стороны...

Через сутки - АУ, в течение которых надо принять решение.
Спасибо!

Цитата: UncleLesha
Ситуация, которую вы описали в принципе не разрешима с точки зрения
подстраховки.Почитайте Авантюриста. Прогноз на ближайшие несколько лет
вообще ставит под сомнение существование евро и доллара, а также валютных
бирж...
  Хотя ценовое предложение это одно, а конракт- совсем другое. В предложении
пишите ту цену, которую можете дать сейчас, а если дело дойдёт до договора
привязывайтесь к курсу Ц.Б. на момент оплаты.Только в форсмажоре предусмотрите
резкое изменение курсов. Если будут настаивать на одной и той же цене на все 4 года,
я бы на Вашем месте крепко подумал...

К сожалению, другого ответа я и не ждал.
Есть такие заказчики, в обсуждении контракта с которыми допустимы только 2 варианта - либо принять их редакцию полностью, либо не принять И такие контракты основаны по любому на "принципе Х.Насреддина" (либо я, либо ишак, либо падишах...)
Спасибо за неравнодушие!