Социология и этика кризиса

Цитата: Волжанин от 22.10.2016 20:50:31Во многом с Вами согласен.
Но у Егория была одна очень верная мысль
...И в чём я точно, на 100% уверен, так это в том, что если бы появилось видео, как Саакашвили вешают за яйца на центральной площади Цхинвала, то украинского кризиса не было бы вообще...
Зверства, конечно, не наш метод. Но если бы возмездие, хотя бы по суду, нашло своих "героев"  после 888, то ситуация на укре развивалась бы по другому.
Какой вывод после 888:
Русских можно убивать, и за это не наступит персональной ответственности.
Например, все знают, как амеры и евреи мстят за своих. Если человек не готов пойти на смерть за свои убеждения, то он не будет связываться с пиндосами.
Люди с характером Саакашвили и Порошенко ни когда бы не отдали приказ убивать американцев.
Но они без страха отдали приказ убивать русских.

К сожалению, всё не так просто!
Дело в том, что людей типа Сааки или Порошенко чужими казнями не испугаешь!!
Казнили бы Сааку, Порошенко всё равно действовал бы так же!!

Они не боятся убивать русских, потому что уверены в силе США!!
Только поэтому!
Уверены, что США их защитят.
Или вынуждены быть "смелыми", чтобы не стать мёртвыми от рук своих же хозяев.
Как только эта уверенность пропадёт, 99% нынешних "буйных" моментально начнут снова нас любить.
Такое уже было после ВОВ. Много тогда бывших полицаев из хохлов продолжали партизанскую войну?
Большиство сдриснули на запад, а оставшиеся моментально "перекрасились".
Приходилось несколько десятилетий их вылавливать.

Ситуация на Укре развивалась бы по другому только, если бы во время 080808 мы проиграли.
Вот тогда не надо было бы поджигать Украину.
Её подожгли, потому что нужен был новый рычаг давления на нас и европейцев.
Очередная войнушка в Европе.

А исполнители таких мероприятий всегда находятся!!
Недостатка в алчных и жестоких идиотах никогда не было.
И никакими показательными казнями их число снизить невозможно.
Даже если казнить тысячами, их сотни тысяч и миллионы (в зависимости от страны).
Такова се ля ви.

Цитата: Vick от 22.10.2016 22:19:20А ещё такой текст мог написать человек, уставший от неопределённости и политесов, уже третий год воюющий на луганщине. И если это учитывать - то ваши намёки на "нездоровую психику" и "состояние безнадёжно"  вместе со всей остальной простынёй - пустое морализаторство. Я лично это сообщение Егория воспринимаю, как ТАМ люди реально устали от происходящего "ни то ни сё, и никакой конкретики". Учитывает ли наш ВПР эту психологическую усталость, которая может где-то и к неожиданным срывам приводить - вот это можно было бы обсудить, а не нотации читать людям... "с нездоровой психикой" (у кого она останется здоровой, если кулаки сжимаются, а ответку давать нельзя).

А разве мы в России не жили в таком состоянии все 90-е и начало 2000-х?
Разве у нас не было семибанкирщины, войны на Кавказе, не было жутких терактов, не было американцев, которые всё у нас решали?
Это что, всё забылось?
У них горели люди в Одессе, а у нас в Москве в "Белом доме" не горели? И потом защитников не расстреливали?
У нас кулаки не сжимались? Психика не страдала?

Чем наше тогдашнее положение в принципе отличается от того, что сейчас делается на Украине?
И если бы большинство из нас так же "психологически устало", то кто бы нас из того дерьма вытащил?
Один Путин?

Украина в те годы жила гораздо спокойнее.
А сейчас (с опозданием) лет на 20 к ним пришли те же проблемы.
Так пусть учатся, глядя на нас и наши ошибки и победы.
Только для этого надо, как минимум, постараться выйти из состояния "усталости".

Однако, их проблема в том, что реально ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО жителей Украины
НЕ ГОТОВО ДЕЙСТВОВАТЬ.
Жаловаться, обвинять - пожалуйста. А действовать - нет.
Одни - в силу характера, другие - запуганы.
Поэтому с ними можно делать всё, что угодно, и кому угодно.

Вот на Донбассе стали немного сопротивляться, так сразу стала помощь от нас поступать.
В соответствии с известной мудростью:
"Помогать надо тому, кто сам себе помогает" (с)

Цитата: Егорий от 23.10.2016 01:52:14Позицию Вашу я понял. Не во всём согласен. Особенно с 1943-м годом. Как по мне, мы ещё и 42-й не до конца выгребли.

Но главное, что гложет, это то, что зачинщики и спонсоры всего произошедшего должны ответить. Понести наказание самым страшным для них самих образом.

То есть получить ответ и угрозу на понятном им языке.

Есть примеры и кровной мести боевикам в Чечне - этого они боятся, это их задевает. Заворачивание трупов в свинную кожу - говорят, против исламских террористов и джихадистов действует.

Для иудеев, слышал, и не только для них, самое страшное, это угроза пресечь род.

Совсем недалеко от России особо рьяных политических противников по наущению США готовивших переворот, по слухам, заживо скормили собакам, а процесс сняли на видео и не публично показали их соратникам.

Очень, говорят, подействовало.

Как говорят, война это то место, где люди  друг-друга не знают и убивают, ради интересов людей, которые друг-друга знают и не убивают.

И очень хотелось бы, чтобы те, кто затеял эту войну, в частности, с украинской стороны, ответили. И Саакашвили, наконец, ответил.И те, кто заказали убийство Каддафи и уничтожение Ливии ответили так же жестоко, как умер он.

И в древности как то королям противной стороны всяческим и первым лицам головы чаще рубили, чем сейчас. И мера ответственности чувствовалась глубже.

Сейчас же, заказчикам и распорядителям массовых убийств ничего не грозит. И это обидно.

"Позицию Вашу я понял. Не во всём согласен. Особенно с 1943-м годом. Как по мне, мы ещё и 42-й не до конца выгребли."

Я писал про Россию. Мы уже в 43-м. Сирия демонстрирует переход в стратегическое наступление.

"Но главное, что гложет, это то, что зачинщики и спонсоры всего произошедшего должны ответить. Понести наказание самым страшным для них самих образом."

Такого не бывает никогда. Чтобы в полной мере.
Даже фашисты в полной мере не ответили.
Если не будет "зачинщиков и спонсоров",
развитие социума прекратится.
Он ведь развивается в единстве и борьбе противоположностей.

И никакая месть отдельным выродкам общую ситуацию изменить не способна.
К сожалению, это медицинский факт, проверенный временем.

Можно только надеяться (как на чудо, вопреки здравому смыслу),
что после нынешнего "передела"  элитных выродков останется меньше, чем осталось после ВОВ.

Но на бытовом уровне - даже не ждите.
Если и сократится их число на короткое время, то очень быстро народятся новые.

Пока жив народ, он сохраняет свою базовую ментальность.
Хохлы останутся хохлами, русские - русскими, евреи - евреями, грузины - грузинами  и т.п.
И ничего здесь от нас не зависит.

Цитата: Волжанин от 22.10.2016 20:50:31Во многом с Вами согласен.
Но у Егория была одна очень верная мысль
...И в чём я точно, на 100% уверен, так это в том, что если бы появилось видео, как Саакашвили вешают за яйца на центральной площади Цхинвала, то украинского кризиса не было бы вообще...
Зверства, конечно, не наш метод. Но если бы возмездие, хотя бы по суду, нашло своих "героев"  после 888, то ситуация на укре развивалась бы по другому.
Какой вывод после 888:
Русских можно убивать, и за это не наступит персональной ответственности.
Например, все знают, как амеры и евреи мстят за своих. Если человек не готов пойти на смерть за свои убеждения, то он не будет связываться с пиндосами.
Люди с характером Саакашвили и Порошенко ни когда бы не отдали приказ убивать американцев.
Но они без страха отдали приказ убивать русских.

С удовольствием посмотрел бы на это, но...
 Вы серьезно считаете что если бы Российская армия дошла бы до Тбилиси и повесила Саакашвили за яйца то не было бы переворота на Украине ? Вот чего не было бы так это Олимпиады в Сочи, не было бы уже Асада в Сирии да и самой Сирии. Так же не было бы Северного потока, не было бы нашего Крыма, Русской Весны и калибров. Переворот на Украине американцам не понадобился бы и в Крыму уже давно стояли бы американские базы. Слишком дорого бы нам встали яйца Сукашвили, да и сам Сукашвили был бы не клоуном , жующим галстук , а национальным грузинским героем с памятником в центре Тбилиси.  
Извиняюсь что пришлось заново пережевывать сто раз пережеванную банальщину, но некоторые камрады просто дают волю чувствам и забывают о разуме о логике. " давайте оторвем яйца Сученушу и получим моральное удовлетворение а там хоть трава не рости". ВВП не раз говорил что мы не будем себе делать плохо в угоду чего бы там ни было... А до яиц Саакашвили мы ( Путин)и так доберемся, тем более что ждут решения и другие яйца.

Цитата: Арамис-зеро от 23.10.2016 05:15:29Объясню минус. Сама Ваша мысль  правильная, но расстрелы (и массовые и показательные) имели бы воздействие, если отобрать у "алчных и жестоких идиотов" веру в силу США. А для этого наказание должно быть неотвратимым. Как израильтяне в своё время спецслужбу специально для ловли нацистов замутили, так и тут надо ликвидировать фашистов-подпендосников везде: в укре поймали - валить в укре, в СШП поймали - там валить. В сортире нашли - мочить. Как германские наци разочаровались в силе пероновского паспорта, так и свинофашисты должны разочароваться в силе пендосской ксивы.

"расстрелы (и массовые и показательные) имели бы воздействие, если отобрать у "алчных и жестоких идиотов" веру в силу США. А для этого наказание должно быть неотвратимым. "

В двух фразах - больше двух нелепостей!

1. Наказание никогда не бывает (и не может быть) неотвратимым. К огромному сожалению! Вся история человечества вопиёт об этом.
За "элитными" преступниками всегда стоят преступники ещё более высокого уровня (иерархия - вплоть до дьвола).
И чем они "выше", тем труднее до них добраться.
А дьвол вообще вечен

А на место "неэлитных" тут же находятся новые.
Поэтому надеяться на неотвратимость наказания - абсолютно бесполезно.
Можно сказать - концептуальная ошибка.

2. Наказание (потенциальное или реальное) само по себе никогда преступников не останавливало!

"Украл - сел - вышел - украл - сел - вышел - .....".

В этой формуле - философия жизни любого преступника любого уровня!
Алчность и желание хапнуть побеждает у них любые страхи!

В старые добрые времена расчленяли, рвали на части, применяли другие подобные методы воспитания - а преступность не исчезла!

Фашистов выслеживали и казнили после войны, а современных укрофашистов это почему-то не пугает!
А массовые расстрелы троцкистов в 30-е годы сильно поубавило их нынешнее количество?

Все эти факты ни на какие мысли не наталкивают?

3. А как, интересно, вы собираетесь отобрать у них веру в силу США, не уничтожив США в его нынешнем виде?

Одним словом, в вашем высказывании типичные мрии, далёкие от суровой реальности жизни.
Жизнь основной массы населения в мриях, а не в реальности - вот ключевая проблема Украины.
Причём - не исправимая, к сожалению.
Ибо - таков национальный характер!!
У меня там много родственников, поэтому знаю это не только из истории (прошлой и современной), но и из личного опыта.

Цитата: slavae от 23.10.2016 06:14:45Изучение проповедей - не мой жанр.

Похоже, что простое чтение критикуемого текста - тоже не для вас.
А уж изучение - тем более?

Прекрасная характеристика участника аналитического форума.

Цитата: Alex_new от 23.10.2016 06:33:50Поставил -, так как рассуждая Вашими понятиями и Гитлер пешка и ЕБН и ВВП.... все пешки...
Нет , как раз зло делают конкретные люди. И оно резко сокращается , когда конкретные люди конкретным мерзавцам дают по одному месту...

Вся история человечества это разве подтверждает?
Когда зло резко сокращалось?
Примеры в студию!!

Даже на нашей памяти уничтоженное фашистское зло тут же сменилось новым.

Если бы всё было так просто, человечество давно бы жило в раю.

А вы - счастливый человек.
В вашей простой реальности и мне хотелось бы пожить хоть недолго.

Цитата: Alex_new от 23.10.2016 06:33:50
Поставил -, так как рассуждая Вашими понятиями и Гитлер пешка и ЕБН и ВВП.... все пешки...
Нет , как раз зло делают конкретные люди. И оно резко сокращается , когда конкретные люди конкретным мерзавцам дают по одному месту...

В России власть публична,  Путин действительно правит,  и его личность очень важна.  На западе построена система,  где неважно кто формально у руля,  будет делать то что ему скажут,  свое мнение будет позволено сказать только когда ты выпал из обоймы.  Поэтому когда судили фашистов в Нюрнберге,  главные сволочи сумели уйти от ответственности,  подставив вместо себя официальное правительство Германии минус Гитлер,  а сами уехали в Америку.  Счас очередной раз хотят свалить подставив вместо себя целую страну вместе с её долгами,  вот куда только?  А самое главное,  мы до сих пор не можем поименно  назвать гадов ибо шифруются,  лишь некоторые сравнительно на виду,  и то по слухам. На том и расчет их.

Цитата: Волжанин от 23.10.2016 10:32:25Сами себе противоречите.
...
1)...Казнили бы Сааку, Порошенко всё равно действовал бы так же!!..

2)...Они не боятся убивать русских, потому что уверены в силе США!!..
...
Если бы казнили Сааку, то о каком могуществе США можно было бы говорить?
Порошенко не воин, а торгаш. Если бы казнили Сааку, то Порось понимал бы, что от войны он получит не профит, а пулю или петлю. 
Представляю картину, как героический Поросёнок идёт на смерть ради великоукрии! Вам самому то не смешно?
И по городам Донбасса из пушек стреляют обычные офицеры-хатаскрайники. Они убивают детей Донбасса, потому, что они за это получат зарплату, а не пулю или петлю.
.
Повторюсь, я уверен, что ситуация на укре развивалась бы по другому, если бы грузины понесли персональную ответственность за свои преступления.
Явно, что наши не хотели обострять ситуацию после 888, но уход от проблемы только усугубляет проблему.

На ваш длинный пост один короткий вопрос:

"Когда и где кто-либо учился на ошибках других"?!
Пример приведите.
ХОТЯ БЫ ОДИН!

На своих ошибках - и то не учатся.

Ваше представление о людях какое-то очень детское.

Про ваше понимание политики вообще молчу.
При чём здесь этот порошенко?
Он - никто. Вместо него штаты могли назначить кого угодно!
Гауляйтеры всегда находятся.

Штаты пока(!) решают, какой быть Украине и с каким презиком.
Что ей делать, а чего не делать.

И если бы в Грузии у штатов выгорело, то с юга начался бы распад России.
Тогда поджигать Украину особого смысла не имело.

Не выгорело - поэтому подожгли.
И никакие порошенки в этих решениях для штатов ничего не значат!!
СОВСЕМ НИЧЕГО.
Со всеми его мриями, страхами и прочими заморочками.

Ведь это - азбучные истины.

Цитата: Stari от 23.10.2016 04:19:04
Пока жив народ, он сохраняет свою базовую ментальность.
Хохлы останутся хохлами, русские - русскими, евреи - евреями, грузины - грузинами  и т.п.
И ничего здесь от нас не зависит.

Очень опасное заблуждение!
Это Вы у Брянского позаимствовали, тот утверждает, что ментальность народа - некая константа,  неизменная от язычества до наших дней. 
Причем, какой была ментальность русского народа при язычестве Вы с Брянским вряд ли сможете объяснить, поскольку нельзя документировать состояние менталитета.


Даже если вы употребили к ментальности определение "базовая" - это не значит её постоянство.
Наши враги давно  уже это поняли, поскольку всеми способами пытаются изменить русский  менталитет. И бери тогда этот народ, такой непобедимый, за рубль двадцать.

Последнее тысячелетие ментальность народов зависит от традиционной для данного народа религии.
Попытаюсь, не особо вдаваясь в подробности, пояснить это на примерах.
Во всех традиционных религиях принято любить ближнего. Это  так естественно. Разница  в ментальности определяется отношением к чужому!.


Остановлюсь подробней.
1,  В иудаизме отношение к чужому определяется формулой равнозначной мести, "Око за око, зуб за зуб". (Им можно себе это позволить, с зубниками и окулистами у евреев недостатка нет (шучу) . Подчеркну, ключевое понятие - месть. Равнозначная, но месть. "Справедливость", о которой так долго говорили большевики - из того же еврейского кабинета. Справедливость без мести теряет смысл.  Согласны?

2.  Магометане. Мусульмане. Отношение к чужому определяется сурой из Корана: "Убей неверного, утопи его в крови, но не нападай первым". Не буду вдаваться в подробности, но то, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, не возможно понять без этого штриха к мусульманскому портрету.

3. У христиан отношение к чужому определяется заповедью из Евангелие: "Любите врагов ваших" .  Нравственная планка поднята на недосягаемую для многих высоту.
Неподготовленного читателя эта фраза просто шокирует. 
Но спешу успокоить. Любить врагов - не означает, что с ними не надо бороться. Именно в результате этого наставления русские 1)не теряют голову в пылу битвы. 2) не руководствуются чувством мести, 3) находят оптимальное по своей нравственности решение о том, как поступить с врагом.   


"Незлобливость" о которой Вы, почтеннейший, сегодня мусолите здесь весь день - вытекает именно из этого положения (заповеди). Не от сырости она, эта самая "незлобливость русских".  И менталитет, как вы видете, не от сырости языческих лесов!


Добавлю еще немного, что б успокоить атеистов и агностиков. Верить или не верить - это их личное дело. При этом, в силу инертности, инертности общества, они не теряют ментальности присущей их обществу. Русский атеист, мусульманский атеист, еврейский атеист (если такие бывают) - коренным образом отличаются по своей ментальности.
Потеря менталитета произойдет при переходе количества в качество. Есть такой философский закон. Когда число атеистов в обществе превысит неких уровень необратимости.
Таким образом, воинствующий атеизм троцкистского пошиба имел цель уничтожить базовую ментальность народа.

Цитата: с_Одессы от 23.10.2016 17:07:49Азбучная истина в том, что наказание ссаки усложнило бы пиндосам поиск "порошенки".

Истина в том, что это осложнило бы нам массу манёвров в международной политике и всё, что мы имеем сейчас от них, мы имели бы тогда, в 2008, когда мы были намного слабее и намного менее сплочённы. А"порошенки" никогда не проблема. Когда в сообщают об отстреле очередного "эмира" где-нибудь в Чечне или Дагестане, то уже идёт нешуточная борьба среди конкурентов за открывшуюся вакансию и, что характерно, пример предшественника никого особо не пугает почему-то.

Цитата: RBO от 23.10.2016 16:35:50Очень опасное заблуждение!
Это Вы у Брянского позаимствовали, тот утверждает, что ментальность народа - некая константа,  неизменная от язычества до наших дней. 
Причем, какой была ментальность русского народа при язычестве Вы с Брянским вряд ли сможете объяснить, поскольку нельзя документировать состояние менталитета.

Даже если вы употребили к ментальности определение "базовая" - это не значит её постоянство.
Наши враги давно  уже это поняли, поскольку всеми способами пытаются изменить русский  менталитет. И бери тогда этот народ, такой непобедимый, за рубль двадцать.

Последнее тысячелетие ментальность народов зависит от традиционной для данного народа религии.
Попытаюсь, не особо вдаваясь в подробности, пояснить это на примерах.
Во всех традиционных религиях принято любить ближнего. Это  так естественно. Разница  в ментальности определяется отношением к чужому!.

Остановлюсь подробней.
1,  В иудаизме отношение к чужому определяется формулой равнозначной мести, "Око за око, зуб за зуб". (Им можно себе это позволить, с зубниками и окулистами у евреев недостатка нет (шучу) . Подчеркну, ключевое понятие - месть. Равнозначная, но месть. "Справедливость", о которой так долго говорили большевики - из того же еврейского кабинета. Справедливость без мести теряет смысл.  Согласны?

2.  Магометане. Мусульмане. Отношение к чужому определяется сурой из Корана: "Убей неверного, утопи его в крови, но не нападай первым". Не буду вдаваться в подробности, но то, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, не возможно понять без этого штриха к мусульманскому портрету.

3. У христиан отношение к чужому определяется заповедью из Евангелие: "Любите врагов ваших" .  Нравственная планка поднята на недосягаемую для многих высоту.
Неподготовленного читателя эта фраза просто шокирует. 
Но спешу успокоить. Любить врагов - не означает, что с ними не надо бороться. Именно в результате этого наставления русские 1)не теряют голову в пылу битвы. 2) не руководствуются чувством мести, 3) находят оптимальное по своей нравственности решение о том, как поступить с врагом.   


"Незлобливость" о которой Вы, почтеннейший, сегодня мусолите здесь весь день - вытекает именно из этого положения (заповеди). Не от сырости она, эта самая "незлобливость русских".  И менталитет, как вы видете, не от сырости языческих лесов!
Добавлю еще немного, что б успокоить атеистов и агностиков. Верить или не верить - это их личное дело. При этом, в силу инертности, они не теряют ментальности присущей их обществу. Русский атеист, мусульманский атеист, еврейский атеист (если такие бывают) - коренным образом отличаются по своей ментальности.
Потеря менталитета произойдет при переходе количества в качество. Есть такой философский закон. Когда число атеистов в обществе превысит неких уровень необратимости.
Таким образом, воинствующий атеизм троцкистского пошиба имел цель уничтожить базовую ментальность народа.

Ваше желание спасти меня от страшных заблуждений вызывает у меня слезу умиления.
От вашего многословия мне даже неудобно:
столько времени потратили, чтобы искоренить моё невежество.

При этом ваше желание начать думать о разных предметах весьма похвально.
Но размышлять - это не словоблудить, пользуясь учебниками.
Размышлять - это задавать самому себе вопросы и пытаться найти на них логичные ответы.

Вы пробовали задать себе простой вопрос:
почему единое вначале христианство разделилось со временем на несколько ветвей?
Причём, воинственно настроенных друг против друга.

Христианство разделило народы, или народы разделили христианство?
Логика подсказывает, что
народы переработали исходное учение под себя, под свою ментальность.


Поэтому православие стало олицетворением нашей ментальности, а католицизм и другие секты - не нашей
То же самое "ветвление" и у мусульман наблюдается.

Поэтому ментальность народа первична, а религия вторична.

Как написал один поэт:
         Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.
        Дьяволу служить или пророку — каждый выбирает для себя.

Рекомендую вам также читать собственные тексты, чтобы ваши логические ошибки не выставлять на всеобщее обозрение.
Вот ваше:
"Добавлю еще немного, что б успокоить атеистов и агностиков. Верить или не верить - это их личное дело. При этом, в силу инертности, они не теряют ментальности присущей их обществу. Русский атеист, мусульманский атеист, еврейский атеист (если такие бывают) - коренным образом отличаются по своей ментальности."

Разве отсюда не следует, что религия не формирует ментальность??!! Если ментальности атеистов и верующих совпадают?

Читайте больше, пытайтесь думать, читайте внимательно то, что пишите - и будет вам счастье.

Цитата: Stari от 23.10.2016 02:24:12Нет, именно так, как я написал.

Мы побеждаем, потому что сильнее.

"В чём сила брат? В правде!" (с)

В чём правда?
В том, что "наше дело правое".
Поэтому "победа будет за нами".

Почему "наше дело правое"?
Потому что войны начинаем не мы. А если начинаем, то в силу крайней, жизненной необходимости.

Почему "победа будет за нами"?
Потому что ментальность биофилов: "Сам погибай, а товарища выручай".
Дружба, коллективизм, самопожертвование, милость к падшим ("не злобивость") - вот что побеждает.
Особенно в критических ситуациях, когда требуется массовый героизм.

Победе очень способствует и ментальность наших вечных врагов-некрофилов: "Боливар не выдержит двоих".
Эгоизм, индивидуализм, жестокость ("зверство") не могут победить в конечном итоге.  
В критических ситуациях каждый начинает спасать себя-любимого и проигрывают все.

 

"Сам погибай, а товарища выручай"
Отличный императив, вот только непонятно зачем его распространить на нетоварищей.
Равно как и дружба, коллективизм, самопожертвование, справедливость - несомненно замечательные вещи, равно до тех самых пор пока они применяются только в отношении своих по роду, по нации, по вере, по расе в конце концов. Это объединяет и сплачивает коллектив, дает его членам защиту, позволяет эффективно выживать в процессе противостояния самым разнообразным чужим. В порядке исключения это отношение может быть перенесено на потенциальных кандидатов в свои.
 Но то же самое, примененное ко всем без разбора моментально указанный коллектив уничтожает, ибо тогда становится совершенно непонятно ради чего нести издержки, отдавая часть жизни на поддержание общности, если никаких преимуществ в плане выживания это не дает. Особенно если чужие подобным идиотизмом не страдают и в одночасье не превратились в бодхисаттв. Для них мы как были чужими так и остаемся, только вдруг внезапно сошедшими с ума, потерявшими коллективную защиту, а посему превратившимися в прекрасный объект для эксплуатации и уничтожения с последующим присвоением ресурсов. В чем мы все прекрасно убедились на примере развала СССР и последующих событий.

Цитата: Vincent Prime от 23.10.2016 20:10:04
 

"Сам погибай, а товарища выручай"
Отличный императив, вот только непонятно зачем его распространить на нетоварищей.
Равно как и дружба, коллективизм, самопожертвование, справедливость - несомненно замечательные вещи, равно до тех самых пор пока они применяются только в отношении своих по роду, по нации, по вере, по расе в конце концов. Это объединяет и сплачивает коллектив, дает его членам защиту, позволяет эффективно выживать в процессе противостояния самым разнообразным чужим. В порядке исключения это отношение может быть перенесено на потенциальных кандидатов в свои.
 Но то же самое, примененное ко всем без разбора моментально указанный коллектив уничтожает, ибо тогда становится совершенно непонятно ради чего нести издержки, отдавая часть жизни на поддержание общности, если никаких преимуществ в плане выживания это не дает. Особенно если чужие подобным идиотизмом не страдают и в одночасье не превратились в бодхисаттв. Для них мы как были чужими так и остаемся, только вдруг внезапно сошедшими с ума, потерявшими коллективную защиту, а посему превратившимися в прекрасный объект для эксплуатации и уничтожения с последующим присвоением ресурсов. В чем мы все прекрасно убедились на примере развала СССР и последующих событий.

Поле битвы сердце человека,  (С).  Может смысл в том чтобы как можно больше нетоварищей стало товарищами?  Действительно каждый выбирает по себе кому что ближе.  Кто то сознательно станет врагом,  кто-то честно заблуждается и пройдет больной процесс ломки сознания,  поняв,  что поставил не на ту лошадь,  а кому-то РТ откроет глаза,  и он встанет ряды тех кто возмущен положением дел в своих странах и готов драться.  Хотением  не хочу смерти грешника,  говорит Господь,  но чтоб каждый обратился и жив был.  Поэтому сейчас идет размежевание сторон,  кто сознательно пойдет к Свету,  а кто примет Тьму.  И это решение каждого маленького и не очень человека в каждой стране.  А остальное - фон,  обстоятельства,  и условия...

Цитата: RBO от 23.10.2016 16:35:50Очень опасное заблуждение!
Это Вы у Брянского позаимствовали, тот утверждает, что ментальность народа - некая константа,  неизменная от язычества до наших дней. 
Причем, какой была ментальность русского народа при язычестве Вы с Брянским вряд ли сможете объяснить, поскольку нельзя документировать состояние менталитета.


Даже если вы употребили к ментальности определение "базовая" - это не значит её постоянство.
Наши враги давно  уже это поняли, поскольку всеми способами пытаются изменить русский  менталитет. И бери тогда этот народ, такой непобедимый, за рубль двадцать.

Последнее тысячелетие ментальность народов зависит от традиционной для данного народа религии.
Попытаюсь, не особо вдаваясь в подробности, пояснить это на примерах.
Во всех традиционных религиях принято любить ближнего. Это  так естественно. Разница  в ментальности определяется отношением к чужому!.


Остановлюсь подробней.
1,  В иудаизме отношение к чужому определяется формулой равнозначной мести, "Око за око, зуб за зуб". (Им можно себе это позволить, с зубниками и окулистами у евреев недостатка нет (шучу) . Подчеркну, ключевое понятие - месть. Равнозначная, но месть. "Справедливость", о которой так долго говорили большевики - из того же еврейского кабинета. Справедливость без мести теряет смысл.  Согласны?

2.  Магометане. Мусульмане. Отношение к чужому определяется сурой из Корана: "Убей неверного, утопи его в крови, но не нападай первым". Не буду вдаваться в подробности, но то, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, не возможно понять без этого штриха к мусульманскому портрету.

3. У христиан отношение к чужому определяется заповедью из Евангелие: "Любите врагов ваших" .  Нравственная планка поднята на недосягаемую для многих высоту.
Неподготовленного читателя эта фраза просто шокирует. 
Но спешу успокоить. Любить врагов - не означает, что с ними не надо бороться. Именно в результате этого наставления русские 1)не теряют голову в пылу битвы. 2) не руководствуются чувством мести, 3) находят оптимальное по своей нравственности решение о том, как поступить с врагом.   


"Незлобливость" о которой Вы, почтеннейший, сегодня мусолите здесь весь день - вытекает именно из этого положения (заповеди). Не от сырости она, эта самая "незлобливость русских".  И менталитет, как вы видете, не от сырости языческих лесов!


Добавлю еще немного, что б успокоить атеистов и агностиков. Верить или не верить - это их личное дело. При этом, в силу инертности, инертности общества, они не теряют ментальности присущей их обществу. Русский атеист, мусульманский атеист, еврейский атеист (если такие бывают) - коренным образом отличаются по своей ментальности.
Потеря менталитета произойдет при переходе количества в качество. Есть такой философский закон. Когда число атеистов в обществе превысит неких уровень необратимости.
Таким образом, воинствующий атеизм троцкистского пошиба имел цель уничтожить базовую ментальность народа.

Какой лютый бред. Христиан в мире полно, и даже православных в мире полно, а русские такие одни. Религия наложилась на ментальность народа и видоизменилась, приспособилась - а иначе была бы отвергнута.
В ВОВ значительная часть народа была атеистами - и что, в величайшем испытании мы продемонстрировали кристально чистые образцы справедливого отношения даже к врагам.
Базовым остается ментальность, а она сформировалась образом жизни: кругом враги, часто на горизонте появляются другие страдающие от тех же врагов. Этих чаще всего ассимилируем на равных правах. Как результат: сами не агрессивны, к чужакам терпимы, если чужаки не выставляют себя врагами. Когда враг повержен - сразу перестает быть врагом и становится просто чужаком, которого ассимилируем на равных правах.
Справедливость - от выражения "с Правдой". Правда - древнерусский свод законов, которые толковались по смыслу, не по букве. Воздаяние за преступление (месть) - часть справедливости, небольшая часть. Милосердие - тоже часть справедливости: обогреть замерзающего и защитить слабого есть справделивость.

Цитата: Cannon75 от 25.10.2016 10:37:301. Какой лютый бред. Христиан в мире полно, и даже православных в мире полно, а русские такие одни. Религия наложилась на ментальность народа и видоизменилась, приспособилась - а иначе была бы отвергнута.
2 В ВОВ значительная часть народа была атеистами - и что, в величайшем испытании мы продемонстрировали кристально чистые образцы справедливого отношения даже к врагам.

Скрытый текст

Базовым остается ментальность, а она сформировалась образом жизни: кругом враги, часто на горизонте появляются другие страдающие от тех же врагов. Этих чаще всего ассимилируем на равных правах. Как результат: сами не агрессивны, к чужакам терпимы, если чужаки не выставляют себя врагами. Когда враг повержен - сразу перестает быть врагом и становится просто чужаком, которого ассимилируем на равных правах.
Справедливость - от выражения "с Правдой". Правда - древнерусский свод законов, которые толковались по смыслу, не по букве. Воздаяние за преступление (месть) - часть справедливости, небольшая часть. Милосердие - тоже часть справедливости: обогреть замерзающего и защитить слабого есть справделивость.

Как легко спорить о влиянии традиционной религии на ментальность народа в обществе основанном на православных традициях!
Легко и безопасно!
Можно спорить и в мусульманском обществе, но, наверное, не очень долго - пока голову не отрежут. Чего я для вас категорически не желаю.
В другой разновидности мусульманского общества, вашу умную головушку может и оставят на ваших плечах - но вместе с плечами закинут в яму (тюрьму) Чего я вам тоже не желаю.


Вот там, в яме, вы точно бы ответили на вопрос, влияет ли господствующая в обществе религия на менталитет народа!
И захотели бы назад, в общество с православной ментальностью.  
 
Все-таки не забывайте, что 1000- лет РИ и 70 лет СССР -  по разному отразились на ментальности. И сохранилась, как вы говорите, русская ментальность,  благодаря инертности общества. Набрав обороты за 1000 лет  - по инерции сохранялась 70 атеистических  лет. Но все-таки для некоторых категорий ментальность исказилась. Забыли, что "Иуда - не самый популярный библейский персонаж  у нашего народа" (слова Путина) А если не так, то откуда появились Горбачевы и Ельцины?
"НовоявлЕнные иуды" (с) 
  
А пока вы в команде Брянского и стрелка, которые считают, что как пупок для человека дан  по факту рождения - так и ментальность для народа. Единожды появившись, не меняется.   Что за мистика такая, про какую то неведомую  ментальность, появившуюся не известно по каким причинам , не развивающуюся и не меняющуюся!

Может Вы ответите, по каким причинам появилась русская ментальность?  И почему она так отличается от иудейской и мусульманской?


2. Что касается победы атеистов в вов - мягко говоря, это спорное утверждение.  Вслед за коммунистами  победу приватизировали атеисты. 

"Куда бедному христианину податься?!" (с) (к-фЧапаев)


 В том числе и маршалу Жукову, возившему с собой по всем фронтам  Казанскую икону Божией Матери, по свидетельству архимандрита Иоанна (Крестьянкина).

Цитата: Stari от 23.10.2016 17:47:35Христианство разделило народы, или народы разделили христианство?
Логика подсказывает, что
народы переработали исходное учение под себя, под свою ментальность.


Поэтому православие стало олицетворением нашей ментальности, а католицизм и другие секты - не нашей
То же самое "ветвление" и у мусульман наблюдается.

Поэтому ментальность народа первична, а религия вторична.

Не считал нужным отвечать... Но вынудили.
Это не вы там выше под чужим ником то же самое пропечатали? Настаивая на своей точке зрения.
Ужасное непонимание предмета спора.
Вы хотя бы осознаете смысл фразы: "народы переработали исходное учение под себя, под свою ментальность"


Писание русские перерабатывали под себя?


Один раз попытались при патриархе Никоне - до сих пор по тайге Агафьи Лыковы охотникам попадаются.
Менять можно только то, что от человека. Создали, например,  вы чесалку для ушей - вот её можно совершенствовать.
А Православие стараются ни на йоту не менять. С апостольских времен.


О каком приспособлении речь? Если о вашем, коммунистическом, приспосабливающимся к Христианству, когда утратили свое немеркнувшее - так это и так понятно. Только это называется приспособленчество.


На Западе потому  христианство стало сплошной формальностью, что реформируют без конца. Поэтому западную ментальность я б не назвал христианской.

Оставьте ваши троцкистские попытки замещения русской ментальности, в основе которой Православие - на  что угодно, в том числе на жидовство..

Цитата: RBO от 25.10.2016 15:42:48Не считал нужным отвечать... Но вынудили.
Это не вы там выше под чужим ником то же самое пропечатали? Настаивая на своей точке зрения.
Ужасное непонимание предмета спора.
Вы хотя бы осознаете смысл фразы: "народы переработали исходное учение под себя, под свою ментальность"

Писание русские перерабатывали под себя?

Один раз попытались при патриархе Никоне - до сих пор по тайге Агафьи Лыковы охотникам попадаются.
Менять можно только то, что от человека. Создали, например,  вы чесалку для ушей - вот её можно совершенствовать.
А Православие стараются ни на йоту не менять. С апостольских времен.

О каком приспособлении речь? Если о вашем, коммунистическом, приспосабливающимся к Христианству, когда утратили свое немеркнувшее - так это и так понятно. Только это называется приспособленчество.

На Западе потому  христианство стало сплошной формальностью, что реформируют без конца. Поэтому западную ментальность я б не назвал христианской.

Оставьте ваши троцкистские попытки замещения русской ментальности, в основе которой Православие - на  что угодно, в том числе на жидовство..

Какое изящество выражений!
Какая чистота логики!
Какой высокий штиль!

Вот только за всем этим джентльменским набором невозможно скрыть примитивизм очередного передёргивания.
Что ни пост - обязательное передёргивание.
А тут ещё добавилась мания преследования (чужой ник :) ) и доносительство (троцкист ).
Про "жидовство" вообще молчу.
Как прекрасно это характеризует автора. 

Интересно, какому богу молитесь? Вас Библия учит жизни?
Истинно христианская любовь к ближнему так и сочится ядовитой слюной из каждой фразы.

Мой молоучёный оппонент проигнорировал (как всегда не обращая внимание на главное) простой вопрос:
"почему единое в начале христианство разделилось со временем на несколько ветвей?"

Он, естественно, никогда не слышал про разделение Церквей.
Никогда не задумывался о причинах разделения христианства на три основных направления в 1-м тысячелетии от РХ.
Ничего не слышал о богословских спорах, которые и привели к размежеванию.
Не знает, что одно и то же писание богословы разных направлений трактуют по разному.

Поэтому не способен понять простую, как выеденное яйцо, мысль:
КАЖДЫЙ НАРОД ВЕРИТ В ТО, ЧТО СОВПАДАЕТ С ЕГО МЕНТАЛЬНОСТЬЮ!

Не утруждая себя чтением богословской литературы, не знает, что богословские споры не утихают до сих пор.
Поэтому не представляет, что в одном и том же тексте разные мыслители находят совершенно разные смыслы.
Читая одни и те же тексты они видят в них совершенно разное!
Потому что мыслят по разному.
А мыслят по разному, потому, что головы у них устроены по разному
Поэтому, "что немцу хорошо, то русскому смерть". (с)
И речь в этом выражении не о желудке.

При такой постановке вопроса не важно, кто и как понимает исходное учение!
Тем более, что тех, кто хоть раз прочёл Библию с начала до конца - считанные проценты от верующих.
А богословских философов вообще читают только специалисты.
Не важно, кто и кем себя считает.
Важно то, что разные люди понимают одно и то же по разному.
Видят в одном и том же разное.
Верят по разному и в разное.

Поэтому и верят по разному.
Поэтому у разных народов разное христианство.
Даже православие у разных народов разное!

И под конец ещё один простой вопрос:
"Почему ментальность православного грека отличается от ментальности православного русского?
Почему православие не уровняло ментальности всех народов, которые его исповедуют?"

Уверен, что, кроме очередных брызг слюней от новообращённого "христианина" (с ментальностью сектанта) ничего не последует.

Поэтому писал для тех, кто читал предыдущие посты и кого заинтересовал вопрос:
"Что первично, ментальность или вера?"

Цитата: Stari от 25.10.2016 20:11:50Какое изящество выражений!
Какая чистота логики!
Какие высокий штиль!

Скрытый текст

Вот только за всем этим джентльменским набором невозможно скрыть примитивизм очередного передёргивания.
Что ни пост - обязательное передёргивание.
А тут ещё добавилась мания преследования (чужой ник :) ) и доносительство (троцкист ).
Про "жидовство" вообще молчу.
Как прекрасно это характеризует автора. 

Интересно, какому богу молитесь? Вас Библия учит жизни?
Истинно христианская любовь к ближнему так и сочится ядовитой слюной из каждой фразы.

Мой молоучёный оппонент проигнорировал (как всегда не обращая внимание на главное) простой вопрос:
"почему единое в начале христианство разделилось со временем на несколько ветвей?"

Он, естественно, никогда не слышал про разделение Церквей.
Никогда не задумывался о причинах разделения христианства на три основных направления в 1-м тысячелетии от РХ.
Ничего не слышал о богословских спорах, которые и привели к размежеванию.
Не знает, что одно и то же писание богословы разных направлений трактуют по разному.

Поэтому не способен понять простую, как выеденное яйцо, мысль:
КАЖДЫЙ НАРОД ВЕРИТ В ТО, ЧТО СОВПАДАЕТ С ЕГО МЕНТАЛЬНОСТЬЮ!

Не утруждая себя чтением богословской литературы, не знает, что богословские споры не утихают до сих пор.
Поэтому не представляет, что в одном и том же тексте разные мыслители находят совершенно разные смыслы.
Читая одни и те же тексты они видят в них совершенно разное!
Потому что мыслят по разному.
А мыслят по разному, потому, что головы у них устроены по разному
Поэтому, "что немцу хорошо, то русскому смерть". (с)
И речь в этом выражении не о желудке.

При такой постановке вопроса не важно, кто и как понимает исходное учение!
Тем более, что тех, кто хоть раз прочёл Библию с начала до конца - считанные проценты от верующих.
А богословских философов вообще читают только специалисты.
Не важно, кто и кем себя считает.
Важно то, что разные люди понимают одно и то же по разному.
Видят в одном и том же разное.
Верят по разному и в разное.

Поэтому и верят по разному.
Поэтому у разных народов разное христианство.
Даже православие у разных народов разное!

И под конец ещё один простой вопрос:

"Почему ментальность православного грека отличается от ментальности православного русского?
Почему православие не уровняло ментальности всех народов, которые его исповедуют?"

Уверен, что, кроме очередных брызг слюней от новообращённого "христианина" (с ментальностью сектанта) ничего не последует.

Поэтому писал для тех, кто читал предыдущие посты и кого заинтересовал вопрос:
"Что первично, ментальность или вера?"

Да!
Пример замечательных манер. Не просто слюной побрызгал, почтенный, а слюной из серпентария. Коммунистического.
У меня тоже для Вас вопрос. Ответный.
1. Почему представители одного народа, скажем русского, имеют столь разные ментальности.
Скажем ВЫ, коммуняжка, с одной стороны и, предположим, кто-то из почитаемых людей Православия - с другой. Патриарх Тихон, например.
И с той,  и с другой стороны русский - если кто-то не врет. (не буду показывать пальцем на присутствующих)  
Логично предположить, что разница в глубине Православной веры. 
Можно привести примеры людей православных не со столь высокой нравственностью - все-равно вы перед ними - ничтожестово.

2. Пример Второй. Как быть с людьми не русскими по крови, но Православными.
Пушкин, Лермонтов, Владимир Даль. Багратион,   Их ментальность, судя по вашей теории о первичности крови - будет ущербной, не русской.


Кстати, тот же Владимир Даль считал, что в основе русскости три составляющие:
1. Русский язык
2 Русская культура
3 Православие


И ни чего про какие-то древние языческие истоки. 
А вы продолжайте, порите чушь.  Некоторые верят.

Цитата: Nomen от 25.10.2016 18:44:44Не совсем офф-топ, так как во все века без учета наличия русских на планете БПМ никогда не обходился.

Всё нижеизложенное - абсолютное ИМХО. В споры ввязываться не буду, ибо "Имею Мнение..." и т.д.

Термин "менталитет" в данном тексте употребляется в том смысле, что это нечто в поведении/мотивации русских и обосновании ими этого 
поведения/мотивации, отличающее русских от иных.

Тема зарождения русского менталитета только кажется сложной, но если начать размышлять и читать, то оказывается не сложной.
И главное в ней не то, откуда такой менталитет у русских, а разобраться почему у других не такой. И оказывается русские/славяне не единственные, кто имел/имеет такой же менталитет.

Сразу вывод:

Русский менталитет появился как (1) метод выживания с помощью традиционного занятия - охоты, (2) как метод выживания в суровых условиях ареала обитания, (3) как метод решения проблем выживания и защиты племени от грабительских набегов.
.....

ps

Наш менталитет, вообще, любой менталитет, не является константой. Его можно изменить, или ослабить, повлияв на корневые установки. В частности, коллективизм и сплочение. Именно, это пытались с нами сделать в 90-ые. Не знаю, почему не вышло.
На Украине, кстати, тоже не вышло. Обратите внимание, там мы сталкиваемся с нашими родными русскими вещами - коллективизм и сплочение. Но там удалось заменить тотем - вместо медведя - сокол. И русский менталитет пополз по швам. Медведь стал врагом.

Несколько соображений по поводу константы менталитета (по Гумилёву).
Он считал, что пока существует этнос, то сохраняется его менталитет.
Сравните: пока жив человек, основные черты его характера не меняются. (Что в большом, то и в малом. И наоборот )
Соответственно, пока есть объединяющий людей менталитет - сохраняется этнос.
Фактически, похожий менталитет членов этноса (+ язык) - это то, что делает этнос единым.

При этом речь идёт не о всех членах этноса, а о некоторой критической массе пассионариев.
Пассионарии и есть основные хранители менталитета этноса. Их порядка 5-10% от всего этноса во время рассвета последнего.
Собственно, пассионарии и формируют этнос.
Поэтому пока их число больше некоторого критического значения, изменить менталитет этноса невозможно.
Менталитет этноса будет меняться, только когда число пассионариев становится меньше критической массы.
Типа того, как может измениться характер человека к старости.

Украина - изначально этнически не едина + была подвержена разным влияниям.
Поэтому исторически она всегда имела изменчивый "характер", который при этом никогда не был чисто русским.
Это ни хорошо, ни плохо. Это - факт.
Поэтому жители окраины сравнительно просто меняют своё поведение под разным влиянием.