Мировой экономический кризис

53,163,608 93,543
 

Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Тред №61566
Дискуссия   62 0
Цитата: ШБНефть
Её же и жрать будем  ;

К вопросу о том, что можно жрать, когда сидишь на море НЕФТИ, а также куче прочих полезных ископаемых (МЕТАЛЛЕ, ГАЗЕ и пр) и ЗЕМЛИ. Первым делом строишь трактор - из МЕТАЛЛА (которого, как мы помним, куча) - где нибудь на Кировском заводе или ещё каких-нибудь простаивающих мощностях. Затем заливаешь в тактор НЕФТЬ (в виде диз топлива, которого можно понаделать немеряно) и выгоняешь его в поле в каком-нибудь благоприятном для земледелия регионе (Кубань, Ставрополь,...) - ЗЕМЛИ-то навалом. Посевы гербицидишь и пр с помошью всякой полезной химии, которую делаешь из НЕФТИ и прочего ГАЗА (которых, опять-таки навалом) - потому посевы всходят изобильно. Затем собираешь колоссальный урожай (колоссальные урожаи в России не редкость, один случился даже при глупом и криворуком Горбачеве). Затем хранишь урожай в добротно построенных многочисленных элеваторах (ЗЕМЛИ-то навалом, как и строй-мощностей). Затем печёшь вкусный и душистый русский хлеб (пекарен-то навалом). Вот это-то хлеб и жрёшь. Поскольку НЕФТИ, ГАЗА, МЕТАЛЛА и всего прочего у тебя навалом, то и хлеба у тебя получается больше, чем ты можешь сожрать вплоть до ожирения. Начинаешь тогда излишки хлеба вывозить в те страны, где НЕФТИ, ГАЗА, МЕТАЛЛА мало, а народ, тем не менее, жрать всё равно хочет, и в обмен ввозить тропические ананасы. И вот сидишь ты, обожравшийся, среди своих переполненных элеваторов и ничуть не уменьшившейся кучи природного добра, с ананасами, окружённый благодарностью накормленных тобою соседних народов, и думаешь "А не зафигачить ли мне экспедицию не Плутон? Или искусства какие развить до полного отпада?". Вот так можно жить.
Отредактировано: Хроноскопист - 07 ноя 2008 02:19:41
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.00 / 0
ИванычЪ
 
50 лет
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61569
Дискуссия   49 0
Цитата: ШБ
Будет приносить, если капитал не распилят ещё на стадии проектирования.  ;)

Кста, по поводу транспортной сети и РЖД в частности, немцы весьма заинтересованны в оной, соеденить скоростной сетью Европу и Китай, по кратчайшему путиПодмигивающий
Если проект лет на 100-200 прибыль приносить расчитан, в цене не вопрос, воровство учтут.
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты
  • +0.00 / 0
serkotov
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61570
Дискуссия   79 0
Я понимаю, что товарищи из МВФ - еще те клоуны, но всякое мнение важно.

В 2009 г. развитые экономики уменьшатся в размере, прогнозирует Международный валютный фонд (МВФ). Из развивающихся стран больнее всего кризис ударит по России и СНГ

http://www.vedomosti…/07/167756
  • +0.00 / 0
Massaraksh
 
russia
Воронеж
64 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 32
Читатели: 0
Тред №61572
Дискуссия   131 0
Цитата: Портос
Господа, товарищи, кто ни будь, подскажите где можно график изменения ставок ФРС, лет хотя бы за 20 посмотреть. В гугль, не посылайте, я там уже был.КрутойКрутойСтроит глазки


http://www.kommersan…04df04.jpg
Из гугля, кстати
  • +0.00 / 0
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Слушатель
Карма: +156.66
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117
Тред №61574
Дискуссия   215 0
http://top.rbc.ru/ec…8738.shtml

"После вступления в должность Б.Обама будет в первую очередь обращать внимание на валютную политику, поскольку стране необходимо финансировать две войны, антикризисный план Полсона и искать выход из кризиса. Проще говоря, США будут активно привлекать капитал" - уверяет старший вице-президент Tempus Consulting Грег Сальважжио.

Это конечно не слова самого Обамы .. но.

Вот что подумалось. Если в США с середины января 2008 г. (после вступления в должность Обамы) будет осуществляться политика сильного доллара, т.е. его рост по отношению к остальным мировым валютам (плюс / минус йена), то это, с одной стороны, может дать краткосрочный эффект по спросу на доллары и всасыванию долларовой массы на рынок США, а это означает активное включение пылесоса и локальный рост котировок на фондовых биржах. С другой стороны это крайне негативно отразится на основных болевых точках США - сальдо торгового баланса и долге США. Рост доллара не выгоден американским экспортерам и повышает стоимость американских долгов ... Таким образом, данная мера, не сопровождающаяся решительными действиями по сокращению расходов, в т.ч. сиквестированию бюджета (не слышал по этому поводу никаких заявлений), проведению пенсионной реформы и реформы соц. обеспечения, приведет только к усугублению ситуации ... А значит последующая гиперинфляция окажется практически неизбежной. Вопросов только два. Как быстро после вступления в президентские полномочия Обама сможет осуществить эти действия (учитывая демократический сенат и палату представителей) и как долго США смогут (будут) держать сильный доллар?
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.00 / 0
Знахарь
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61575
Дискуссия   115 0
Цитата: ШБ
Будет приносить, если капитал не распилят ещё на стадии проектирования.  ;)
Вот вам "горькая пилюля" про РЖД: для спасения Транссиба надо снизить тарифы в четыре раза. В таком случае РЖД будут работать в убыток, но Россия не потеряет долю рынка. В противном случае грузоотправители уйдут «в море». Я лично вижу два способа сделать транссиб рентабельным: либо отправить тихоокеанский флот топить китайские контейнеровозы, либо перестать, наконец, пилить бабло.



В РЖД надо устроить децимацию. В Минтрансе, кстати, тоже.

Самолет Владивосток-Новосиб - 11 тыр за 5 часов лету (правда, так стало после показательного расстрела нескольких авиаперевозчиков, было 25). Купе на том же маршруте - 14 тыр, (5 суток тащиться в адских неудобствах+на прожор 3 тыр. уйдет по-любому).
Грузовые тарифы настолько же несусветные.

Если бы не б\у японки, не добрый щедрый Китай и не добрая коррумпированная российская таможня с контрабандой рыбы, леса, жратвы и ширпотреба - на российском ДВ не осталось бы уже ни одного живого человека.
И так не густо - тот же Влад с 900 000+ в 1989 сократился по населению до 560 000, Прим. край в целом - с 2,5 млн. до 1,9. А Приморье и Хаб. край - больше половины населения ДВ. Отток сумасшедший, люди бегут с ДВ при малейшей возможности. Зато тут четверть территории РФ и немеряно ресурсов.

Тут другая страна. 99% из того, что положительного происходит в РФ, здесь либо не происходит вовсе, либо играет в минус. Наоборот, любой негатив отливается людям и бизнесу на порядок горше, нежели где бы то ни было еще.
Качество госуправления - такое и в Зимбабве поискать. Воруют - это просто неслыханно, как. Сюда не просто "доктора" присылать, здесь надо филиал "поликлиники" открытьСмеющийся.

А все почему? Сообщение с Россией слишком дорогое.
Три страны у нас: Москва, Замкадье и ДВ. Очень разные. Настолько разные, что пора дипломатические отношения между ними устанавливать.

Вот с чего начинать надо - унифицировать страну и условия в ней. В том числе и за счет того, чтобы доставка из Челябинска или Тулы во Владивосток была дешевле, нежели из Китая или Японии.

Я к чему это написал - все антикризисные меры правительству надо принимать с учетом этого факта.
И в список "стратежных" экспортных товаров, кроме нефтегаза, надо включать лес и рыбу\морепродукты. А импортных - б\у японкиВеселый. И обращаться с ними очень осторожно и бережно.  И контрабанду "немножко разрешить", местами.
До тех пор, пока тут, на ДВ, не станет такая же Россия, как в Самаре, Новосибе или прочем Замкадье.
  • +0.00 / 0
Знахарь
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61576
Дискуссия   121 0
Цитата: ИванычЪ
А на этом форуме , ктонить с ДВ присутствует?



Дык, а я, по-Вашему, откуда про ДВ пишу? В 6 утра по Мск?
Владивосток.
  • +0.00 / 0
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61581
Дискуссия   74 3
Из интервью Вьюгина
http://www.banki.ru/…?id=702420

— Насколько действия ЦБ были своевременны и эффективны за последние два месяца? Можно было избежать лихорадки на валютном рынке?

— На мой взгляд, ключевая проб­лема, стоящая перед ЦБ, — спекулятивный отток капитала. Сегодня относительное движение курсов валют — это случайный процесс. Укрепление доллара по отношению к евро в основном имеет технические причины — идет процесс бегства от кредитного плеча. Это требует погашения долгов без рефинансирования, поэтому все инвесторы выводят средства из рынков разных валют в доллар, кредиты-то были в долларах. Посмотрите на иену — кэрри-трейд закончился, и теперь она укрепляется без меры. Для ЦБ, может быть, было бы правильным отказаться от корзины и перейти к котировке рубля к доллару.

— Как, по вашему мнению, российский рубль будет вести себя в перспективе?

— Сейчас платежный баланс устойчив, но цены на нефть из-за надвигающейся рецессии будут все-таки относительно низкими, выручка от экспорта снизится, притока капиталов в краткосрочной перспективе ждать не приходится. У монетарных властей есть ресурс для замещения во внутренней экономике внешних капиталов внутренними, аккумулированными в резервном фонде. Если резервы использовать рационально, то вряд ли будет объективная необходимость в девальвации рубля. Мы видим, что курс рубля к корзине стабилен. Но поскольку доллар растет к евро, рубль падает к доллару, и для многих это сигнал девальвации, хотя это не так. Поэтому надо подумать о переходе к прямой котировке рубль-доллар.

— Кризис показал абсолютную незащищенность частных инвесторов. Какие меры следовало бы принять для их защиты?

— Необходимо решать проблему использования кредитного плеча. На западных рынках на единицу залога можно получить единицу кредита. У нас плечо было аж 1:10, а то и 1:20, и это должно быть вычищено с рынка. Те, кто играют «в короткую» на разнице курсовой стоимости, используя кредитное плечо, подставляют нормальных инвесторов, купивших бумаги на длинный срок. Кроме того, чтобы избегать дутой капитализации от публичных компаний, нужно требовать выплату дивидендов, вплоть до жесткого регулирования. Если компания провела IPO, она должна платить заметные дивиденды в зависимости от потока прибыли. Это заставит компании действовать разумно.

— Как правило, инвесторы покупают бумаги в расчете на то, что они вырастут в цене. Что изменится, если компании заставят платить дивиденды?

— Покупка акций в расчете только на рост их курсовой стоимости — это для профи или хедж-фондов, которые не прочь поиграть в рулетку. Не надо забывать, что изначально, когда возник фондовый рынок в Америке, поводом для покупки акций была выплата дивидендов. Хотя на заре становления этого рынка инвесторов нагло обманывали, тем не менее мотивацией миноритарного участия в капитале было получение дивидендов. И в теории капитализация компании, стоимость ее акций зависят от того, какая у компании рентабельность и сколько дивидендов она платит, а это зависит от ее органического роста. Но последнее десятилетие капитализация росла на другом принципе — на кредитном рычаге. Собственник бизнеса брал кредит, покупал на него активы, капитал компании вырастал, стоимость акций компании увеличивалась, он под эту стоимость опять брал кредит, отдавая в залог акции, и покупал еще активы. Как только кредиты перестали давать, оказалось, что эта капитализация ничего не стоит и акции в залоге тоже. Империя, построенная на кредитном рычаге, начала рассыпаться на всех рынках, включая россий­ский, мир переменился буквально в течение одной недели. В России раньше был быстрый рост курсовой стоимости акций из-за недооценки активов, но этот период закончился, по моим оценкам, в 2006 году, а в 2007 году это был уже «мыльный пузырь».

Не самые глупые люди были раньше в ФКЦБ... По крайней мере очевидные вещи понимают. Почему, интересно, те кто щас там сидят так тупят?
Отредактировано: isabsent - 07 ноя 2008 07:39:27
  • +0.00 / 0
Don Kazak_e629e1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61583
Дискуссия   108 0
Цитата: alexsword
Что такое персональное банкротство?  Не все в России это представляют.  У нас кризис ассоциируется с падением зарплат, дефицитом.   Что такое персональное банкротство, мы в общем-то не знаем, так как ни в 91-м, ни в 98-м "благодать" потребительских и ипотечных кредитов во всей красе испытать не успели <...>  По ссылке видео из Лос-Анджелеса.    Куча народу просто бросает свои дома и сваливает, оставляя компьютеры, фотографии и прах родственников в урнах на растерзание командами зачистки, которые присылает банк


Не,основные страхи кризиса и там и здесь одинаковы - потеря работы/потеря дохода. Просто для большинства американцев последствия потери работы более ощутимы чем для большинства россиян. Большинство американцев по уши в долгах и основные их расходы идут на оплату дома, вернее ипотеки. В России же большинство граждан имеющих жилье получило его или от государства, либо от мамы с мамой, т.е. бесплатно. По этой же причине, кстати о свободах в Америке, американец даже начальника на.. послать не может, а будет ему в рот заглядывать и ж... лизать, а на семье обиды вымещать и джином втихомолку упиваться. Иначе работы лишится, а долги отдавать нечем будет. Все зло - в кредитах, и в этом трудно с Вами не согласиться.
  • +0.00 / 0
Weiss
 
Слушатель
Карма: +4.32
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61587
Дискуссия   71 0
Советники Обамы по экономике, с которыми в пятницу будет большое совещание:
ЦитатаWarren Buffett,
former FRS Vice Chairman Roger Ferguson,
former Treasury Secretary Robert Rubin  
former SEC Chairman William Donaldson
former Treasury Secretary Lawrence Summers
former FRS Chairman Paul Volcker
Google Inc. СEO Eric Schmidt.
Obama plans to speak to the media after the meeting.

Соммерс, Волкер и Рубин – кандидаты в председатели ФРС.
Готовится небольшое сокращение налогов, очередной стимуляционный пакет ценой в 100 млрд долларов и проведение через Конгресс каких-то срочных мер.
  • +0.00 / 0
__Игорь__
 
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 118
Читатели: 0
Цитата: isabsent от 07.11.2008 07:31:14
Кроме того, чтобы избегать дутой капитализации от публичных компаний, нужно требовать выплату дивидендов, вплоть до жесткого регулирования.



Как ни странно, про необходимость обязательно платить дивиденты и так все понимающие люди знают. К примеру, после залета с Энроном, Буш в качестве первоочередной меры по привязке дел в компаниях к реальности в числе прочих даже Микрософт заставил выплатить дивиденты. Насколько я знаю, до этого Микрософт никогда не платил акционерам ничего.

Другое дело, что среди крутых "економистов" распространена идея, что выплата дивидентов есть отвлечение средств, все равно пойдет в капитализацию и т.д. При этом забывая одну маленькую, но важную, мелочь: инвестор вынужден принимать решение на основе данных аудиторов, раскрытия информации и прочих оплачиваемых дирекцией говорунов-врунов. Получается как в анекдоте: оказывается, джентельмены верят на слово - тут-то карта мне и пошла. Пузыри можно надувать один за другим. Далее, акционер, если верит компании, сам на сумму дивидентов прикупит акций. Не нужно за него решать.

Цитата: isabsent от 07.11.2008 07:31:14
Не самые глупые люди были раньше в ФКЦБ...
По крайней мере очевидные вещи понимают. Почему, интересно, те кто щас там сидят так тупят?


Вьюгин был засланцем ЦБ, фигурой компромиссной и временной - для наведения порядка. Кстати, ФКЦБ давно в природе нет, вместо него ФСФР.

И в чем тупит Миловидов?! Или это наезд из серии: "мне, кухарке, из кухни виднее, как управлять всем и вся"?!
  • +0.00 / 0
Weiss
 
Слушатель
Карма: +4.32
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61591
Дискуссия   126 2
Дон, пока что будет предлагаться: увеличение налогов с тех, кому их снизил Буш (тех, кто зарабатывает $250 тыс. и более) с созданием биржи медстраховок и обеспечением медицинскими услугами, по возможности, всех. Цена вопроса по Обаме - 60-65 млрд в год, по другим оценкам 1,1 - 1,7 трлн на 10 лет. Сейчас в самой богатой стране мира 17% населения не имеют доступа к медпомощи, их число должно сократиться до 6%.
Отсюда.
Отредактировано: Weiss - 07 ноя 2008 09:38:26
  • +0.00 / 0
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: __Игорь__ от 07.11.2008 09:26:28
И в чем тупит Миловидов?! Или это наезд из серии: "мне, кухарке, из кухни виднее, как управлять всем и вся"?!


Ну из того факта что я знаю как раньше называлась ФСФР вы могли бы сделать вывод что я не совсем "кухарка". А по существу - простая мысль о том что ЦБ надо забыть на время о корзине и фиксировать курс рубля к доллару была мною высказана на этом форуме как только начался вынос банков вкладчиками месяц-полтора назад.
  • +0.00 / 0
Don Kazak_e629e1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Weiss от 07.11.2008 09:36:39
Пока что будет предлагаться: увеличение налогов с тех, кому их снизил Буш (тех, кто зарабатывает $250 тыс. и более) с созданием биржи медстраховок и обеспечением медицинскими услугами, по возможности, всех. Цена вопроса по Обаме - 60-65 млрд в год, по другим оценкам 1,1 - 1,7 трлн на 10 лет. Сейчас в самой богатой стране мира 17% населения не имеют доступа к медпомощи, их число должно сократиться до 6%.
Отсюда.



Вот это уже ближе к истине. Именно так Обама и говорил, что 80% американцев повышение налогов, по краиней мере на этом этапе, не затронет. Причем, речь шла, если не ошибаюсь, именно о capital gains, т.е. налогов на рыночные прибыли. Уточню лишь, что $250,000 - подразумевается доход на семью.
Не совсем понятно, что подразумевается под 17% населения без мед. помощи. Если речь идет о мед страховках, то я встречал более печальные цифры, что где-то 40-45% американцев не имеет мед. страховки, а будет еще больше, т.к. стоймость страховок постоянно растет и все меньше людей могут их купить, а в условиях кризиса вообще и безработицы в частности, и подавно.
Отредактировано: Don Kazak - 07 ноя 2008 10:01:59
  • +0.00 / 0
Stepa_ad4d0c
 
Слушатель
Карма: +74.89
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 326
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Weiss от 07.11.2008 09:36:39
Дон, пока что будет предлагаться: увеличение налогов с тех, кому их снизил Буш (тех, кто зарабатывает $250 тыс. и более) с созданием биржи медстраховок и обеспечением медицинскими услугами, по возможности, всех. Цена вопроса по Обаме - 60-65 млрд в год, по другим оценкам 1,1 - 1,7 трлн на 10 лет. Сейчас в самой богатой стране мира 17% населения не имеют доступа к медпомощи, их число должно сократиться до 6%.
Отсюда.


Может уже пора объявить о какой-нибудь экономической программе? Перейти, так сказать, к следующему этапу - поддержке экономике за счет пирамиды ГКОУлыбающийся
  • +0.00 / 0
Ordnung
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: Strannik17 от 06.11.2008 19:08:15
Я действительно не получаю зарплату в Госдепе, и слава богу поскольку она у них довольно невысокая, а являюсь по вашему определению "честным фраером".
Просто ко мне на ветку форума ИноСМИ где я участвую в последнее время



Понятно, засланный казачок из одного из зданий по соседству в Фашингтон ди-си. Как там, елда пиндосовская монумент тов. Вашингтону - стоит ещёСмеющийся?

Цитата: Strannik17 от 06.11.2008 19:08:15
Мне было бы очень интересно узнать Ваше и его, Авантюриста, мнение и прогноз на март-апрель 2009 года когда по моему мнению проявятся первые признаки того что экономика США начинает выходить из кризиса (рост индекса доверия покупателей - Consumer confidence index, заказы на товары долговременного потребления, рост продаж недвижимости и т.п.) в то время как экономику России догонит волна экономических последствий бегства западных инвестиций из России, расходов ЦБ на поддержание курса рубля, и снижение поступлений от продажи нефти. Ну и само собой уровень безработицы, они как раз сейчас (на конец прошлого месяца) у нас совпадают - 6.1%.
Сопоставим прогнозы?



Да вы не беспокойтесь, avanturist и эту стадию кризиса расписал. Называется - "Начало строительства пирамиды ГКО и 'оздоровления' экономики за счёт раскручивания дутых государственных расходов"Подмигивающий. Там прогноз того что дальше будет - тоже расписан:

Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО, причем доходность, то бишь стоимость обслуживания, по ним обрушится в ноль. Затем начнется экономический спад, за ним - потребительский кризис, который приведет с одной стороны к промышленному кризису, а с другой - к бюджетному.

Примерно в этом месте возможна разная реакция Белого Дома, но я думаю, что США пойдут самым очевидным и самым глупым путем. Раз спрос на ГКО есть, а доходность низкая, то давайте разогревать сдыхающий потребительский рынок через рост бюджетных расходов, а опустевший бюджет пополнять займами, благо деньги дают и дают дешево. Займем еще пяток-другой триллионов у Китая, России и всяких спекулянтов. Параллельно можно долбануть по какому-нибудь Ирану с Венесуэлой, да устроить несколько штук гражданских войн и переворотов по всему миру, чтобы, так сказать, мировая нестабильность заставляла деньги жаться к супердержаве.

Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.

Вот это-то и будет подходящий момент, спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Объявить торговую войну Китаю, заставить того обвалить пирамиду ГКО, а потом ткнуть в него пальцем и сказать, что это китайцы всем малину обосрали, вот пусть теперь и расплачиваются. Китай начнет возмущаться, говорить грубости и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой. Где-то так. ...  8)

4 июля 2007, 14:29
http://forum.rosbalt…amp;st=375

Про рост госдолга он только явно ошибся - нынешняя администрация решила действовать стахановскими методами в части раздувания госдолга США, ну помните - пятилетку в четыре года и так далееСмеющийся. Ну и как Обаме избежать дефолта по ГКО тоже расписано в стадии 6 кризиса  ;), идём в статьи на этом сайте и читаем.
Отредактировано: Ordnung - 07 ноя 2008 10:05:02
Всё будет хорошо. Готовьтесь...
  • +0.00 / 0
rru1999
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0
Тред №61598
Дискуссия   104 0
МВФ одобрил кредит для Венгрии в $15,7 млрд .
http://www.interfax.…p?id=44065
В рамках кредита, помощь должна быть предоставлена банкам (увеличение капитала и улучшение ликвидности).

ИМХО Только условия предоставления помощи банкам еще не определены и могут оказаться огого для банков - кредить получает и будет отдавать страна (население) - а деньги будут выводиться из страны через банки иностранными инвесторами.
  • +0.00 / 0
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред №61601
Дискуссия   44 0
Цитата: ИванычЪ
Прально Шаман сказал, что у нас "воровство" в легенду вошло! В СШП-это обыденная реальностьУлыбающийся
Любим мы себя преувеличивать и сказки сочинятьСмеющийся вот убей Бог не верю, что у других, у кого есть, что вороватьПодмигивающийвопервых, воруют меньше нашего!



Ребята.
Тут надо изначально понять разницу между западным воприятием мира и нашим, российским мироощущением.
Они живут по закону, а мы живем по понятиям.
Причем, тут не надо применять какую-то "воровскую" логику.
Вот, например - Борис Абрамыч Березовский.
По нашим понятиям - ворюга, чтоб ему сгореть.
А по законам общечеловеков - удачливый бизнесмен.
И так - куда не плюнь.
Вот для меня очень наглядная разница в миропонимании нашим и "импортным" заключается в законах о курении.
Я долго не мог понять, на хрена они такие, в общем-то, дурацкие законы принимают - где можно курить, а где - нельзя.
А потом до меня дошло.
При проклятом коммунистическом прошлом, не было закона, который бы запрещал курить в метро.
Инструкции метрополитеновские были, а закона не было. Понимаете - закона не было.
Кстати, если что - не ругайтесь, может теперь закон и приняли, не знаю, не слышал. Но раньше не было точно. Но никто в метро не курил. Ну, выпившие подростки не считаются, да и то, не дай бог какая старушка наедет - хлопот не оберешься, сам видел.
А в лондонском метро - пока не приняли закон - кури, сколько влезет.
У нас народ без всяких законов понимал, что есть некурящие люди, которым табачный запах неприятен, поэтому в некоторых местах лучше не курить. А на Западе - нет закона и плевать на окружающих.
Так же и с воровством. Не попался - значит, удачливый бизнесмен. Попался - единичный случай, который мы выжжем каленым железом и распечатаем в нашей свободной прессе. Так, чтобы неповадно было.
Причем, опять же, мы про это шумим на каждом углу, а у них - попробуй только вякни, что некто украл что-то.
Если нет постановления суда - этот "удачливый" бизнесмен любого кричальщика по судам затаскает и разорит до последних штанов.
Поэтому у нас "воруют", а у них все делают бизнес. Главное - не попадаться. И не просто не попадаться, а не попадаться по суду. А что там окружающие думают - плевать два раза на всех и каждого.
Последний пример - полсоновский план. Понятное дело - свои деньги спасал, а заодно и друзей/подельников своих. У нас бы сразу сказали - вор стопроцентный.
А у них "лучший в мире Полсон, который живет в Белом Доме".
Суда-то не было.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №61602
Дискуссия   55 0
Цитата: ИванычЪ
Помню ещё "бундес" тушёнка была, в не меньших кол-вах чем китайскаяПодмигивающий
Вот она ось Пекин-Москва-БерлинСмеющийся



Первый пошел. Флуда оставил в ветке столько, что неделя в бане - это исключительный гуманизм.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +132.07
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №61603
Дискуссия   45 0
ЦитатаОсновные несогласия у меня к  рассуждениям по поводу катастрофичности спада потребления в США которое действительно перешагнуло все разумные границы. Но рассудит кто прав только время, например следующие 6 месяцев.

Странник, вы должны вспомнить, что население США в массе своей сидит по уши в долгах - кредиты за дом (как шутят сами же американцы, 75% домов США принадлежат не вам, а вашему банку), потребительские кредиты, образовательные кредиты, кредиты на лечение и т.д. и т.п. Пока кредиты можно было рефинансировать за счет новых - это делали. Но теперь кредитная нагрузка неподъемна, заработки на фоне рецессии снижаются, а на фоне финансового кризиса новые кредиты будут выдаваться с куда большим скрипом, чем ранее. Следовательно, семьи начинают сокращать потребление. Но сокращение потребления в экономике США означает дальнейшую рецессию, так как значительная часть экономики США и представляет собой разного рода торговлю и услуги потребителю. И мы получаем эффект негативного мультипликатора, когда сокращение доходов при постоянной необходимости платить за кредиты ведет за собой сокращение потребления, а сокращение потребления - дальнейшую рецессию и падение доходов, и так до полного разорения. Единственный выход из этого порочного круга - создать механизм, который позволит семьям избавиться от кредитной перегрузки. Просто "простить" все долги нельзя - это означает одномоментный завал банковской системы, столь наглое нарушение правил США никто не простит. Поэтому остается другой известный механизм - гиперинфляция и обесценивание доллара. Он спасет как граждан, так и банки, пропорционально уменьшив долги как тех, так и других. Однако он также неизбежно уронит уровень жизни в разы. Вот такая логика и позволяет утверждать, что кризис потребления будет глубоким. Куда глубже нашего, потому что падать с высоты американского уровня жизни ощутимо больнее.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 10