1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Мировой экономический кризис

Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
assur
 
Слушатель
Карма: +5.83
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 226
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   28 0
Похоже, русскоязычные американцы полны оптимизма:

Цитата:
С вашей (и в некотором смысле моей тоже) страной в ближайшие годы будет все хорошо Избрание Обамы само по себе сгенерировало такой мощный выброс народной энергии, что он не может не повлиять на улучшение жизни. Я лично жду подъема культуры, науки - всего, что связано с духовной стороной, появления чего-то нового.

Цитата:
Yes, $1.99 Заправился сегодня по $1.99 галлон. Похоже возвращаются старые добрые времена.

Им предстоит разочарование
Отредактировано: assur - 17 ноября 2008 03:04:59
+0.00 / 0
АС / АУ
валенок
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 254
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Это ответ ШБ:
Я не хочу обсуждать Ваши тезисы, потому что Вы сами отлично знаете их беспомощность и демагогичность. Например, нет абсолютно никакой проблемы в установлении прямой квоты на предельный валовый объяем импорта для каждой страны. И никакими коррупционными ухищрениями отдельных персонажей это ограничение будет не обойти. И мобильные телефоны отнюдь не являтся стратегическим товаром ежедневного потребления - могу Вас уверить, что Ваш телефон, если Вы не будете его швырять и ронять в ванну, спокойно прослужит лет пять. А без очередного "квадрополусифонатора с синтетическим диакватиколом объемного пуканья" в телефоне Вы как-нибудь обойдетесь.

Что касается коррупции и близких явлений, то там где это касалось освещаемых мной вопросов, я свои рекомендации написал. Не надо меня держать за мелкого губернского чиновника, трясущегося за кресло. Я никому ничего не обязан и ни от кого не завишу, поэтому могу писать то, что считаю правильным. Полагаю, придворных "чего-изволитес" и без меня хватает, так что не исключено, что мое шагание не в ногу может быть даже полезным. Особенно, учитывая, что я не устраиваю популистских медийных истерик на тему коррупции.

А какой результат вы хотите? Увас все как и в стране - междусобойчик между модером (Шаман с Бубном) и Хозяином (сами знаете кто) до 3 - х ночи - чатом и флудом не считается.

(Это меня просто эавидки берут.)

Авантюрист, тут народ постоянно ссылается на где то прочитанные Апрельские тезисы (то бишь Ноябрьские тезисы). Я один такой лох, что нигде не могу их найти?
Отредактировано: валенок - 17 ноября 2008 03:06:50
+0.00 / 0
АС / АУ
bambr
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Дискуссия   72 0
Маятник 2. Затмение
//www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50056833&ct=comments

Продолжение статьи про то, что американские казначейки могут и не найти своего покупателя в следующем году. Также приведены возможные меры, которые предпримет ФРС для поддержания иллюзии стабильности в США. На основании спредов LIBOR для доллара и евро показано, что дефицит долларов на межбанковском валютном рынке уменьшился и, как следствие, возможен разворот в пользу евро.
+0.00 / 0
АС / АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,206
Читатели: 0
Ё-моё, вы предлагаете превентивно застрелить птицу счастья на подлёте. Китайцы продают цемент на 30% дешевле себестоимости, а хохлы, с таким же убытком - арматуру. Так надо пользоваться

Если я правильно понимаю, вы предлагаете поддерживать отечественного производителя госзаказом? Потому как частник, если ему дать выбор, купит все же дешевое (по сути, демпинговое) качественное импортное. А насколько это реализуемо в плане наличия у государства необходимых средств для спасения большей части производителей и в плане наличия возможностей как-то использовать все приобретенные товары? Понятно, что кого-то такими мерами спасти удастся. Но многих ли? Плюс часть проблем альтернативного варианта: тепличные условия для тех, кого будут спасать, со всеми вытекающими; распределение помощи, которой на всех не хватит, опять же со всеми вытекающими.
То есть вопрос надо ставить так: при реализации какого из вариантов потери (краткосрочные и долгосрочные) составят меньше. Потери от торговой войны или потери от открытого рынка, посильно минимизируемые госзаказом. Взять и прикинуть по отраслям. При реализации такого-то варианта закроется столько-то заводов, столько-то человек потеряет работу, на столько-то упадет экспорт/импорт, на столько-то упадут доходы государства и населения, что даст такой-то эффект. То, то и то мы сможем компенсировать, то и то - не сможем. Хотя бы ориентировочно, чтобы увидеть, какой вариант качественно хуже. Очень объемный труд.
Без этого рассуждения сводятся к перечислению недостатков варианта, предлагаемого оппонентом, каковых много у обоих вариантов. И обсуждать вопрос в таком ключе, соответственно, малоконструктивно. Никто никого не убедит.
Отредактировано: Тутэйшы - 17 ноября 2008 04:47:55
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
+0.00 / 0
АС / АУ
sir66
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 407
Читатели: 0

Дискуссия   41 0
Цитата: ШБ
Да я вообще не понял, как они считали. Вот цифра 8.4 для США - это что? Долг казначейства больше 10, но из них только 3 - действительно внешний. Или там штаты по-отдельности на внешнем рынке ещё 5 назанимали?
То же и с Японией - там огромнейшую часть долга держат японские же пенсионные фонды. А про долг Китая вообще какая-то фантастика.

Цифры действительно странные, но сути это не меняет, на самом деле и по другим данным долги большие у всех и вроде не Штаты лидируют по долгу относительно ВВП.
+0.00 / 0
АС / АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: +4.32
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
И у многих сложилось впечатление, что может быть все одновременно - и свобода, и колбаса. Но так же не бывает - вот именно сейчас это становится очевидно.

Свобода, если иметь в виду прежде всего свободный рынок, приводит в 2-3 итерации к тому, что средний класс, если таковой и был, исчезает, и остаются 2 слоя - владельцы денег и рабы денег, опутанные долгами под проценты. Наличие или отсутствие колбасы значения не имеет, т.к. остается на усмотрение владельцев денег и их локальные цели.
Отредактировано: Weiss - 17 ноября 2008 03:46:52
+0.00 / 0
АС / АУ
Тадеуш
 
Слушатель
Карма: -18.46
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 88
Читатели: 0

Дискуссия   67 1
Добрый вечер.

По прочтении материалов Авантюриста возник следующий вопрос.

Авантюрист считает, что в текущей ситуации гиперинфляция для США есть благо, лекарство от проблем, цель, к которой руководство США осознанно стремится (или должно стремиться). Однако есть исторический опыт США 70-х - 80-х годов, когда даже не было речи о гиперинфляции, годовая инфляция в США всего лишь была галлопирующей, достигла двузначных годовых значений. Однако этого хватило для банкротства системы жилищных ссудо-сберегательных ассоциаций, которая весьма неплохо существовала при низкой инфляции, занимаясь привлечением "коротких" денег под низкий процент и ссужая деньги "в длинную" немного дороже. При повышении инфляции рыночный процент по привлеченным "коротким" деньгам резко вырос, а соответственно увеличить доходность долгосрочных вложений оказалось невозможно. Система рухнула, и это была одна из тяжелейших проблем США в 80-х, обошедшаяся правительству США примерно в 300 млрд. "тех еще" долларов для её санации.

(Заметим, что это было далеко не единственное негативное последствие для экономики "всего лишь" галлопирующей инфляции, просто наиболее наглядное.)

А теперь зададимся вопросом: как повлияет гиперинфляция (надо полагать, имеется в виду инфляция в несколько десятков процентов в месяц) на многотриллионную американскую банковскую систему, обслуживающую ипотеку - "нормальную" ипотеку, не рухнувший сабпрайм ? Думаю, что будет такой коллапс, по сравнению с которым все нынешние проблемы - это просто мелкая рябь по сравнению со штормом. При резком росте инфляции банкам (а сперва - ФРС) либо придется резко поднимать процент по привлеченным средствам и по кредитам со всеми вытекающими последствиями, либо, если будет попытка со стороны ФРС сколь-либо длительное время удерживать процентные ставки на существенно отрицательных значениях, при этом разгоняя инфляцию (до гиперинфляции) за счет массивной эмиссии, это просто приведет к классическому случаю "бегства от денег" с сопутствующим хаосом и коллапсом в реальном секторе экономики (примерно как у нас было при гиперинфляции после развала СССР).

Но это еще не все ! Ведь высокую инфляцию (а тем более - гиперинфляцию) надо будет рано или поздно останавливать, подавлять высокие инфляционные ожидания, снижать неизбежно резко возросшую при инфляции скорость обращения денег. В общем - возвращать доверие к деньгам, возвращать деньгам их функцию сбережения капитала. А для этого неизбежно необходимо повышение всех основных процентных ставок до высоких реальных значений. Волкер в США в своё время это проделал, и это было очень неприятно для реального сектора, хотя речь шла лишь о подавлении двузначных годовых значений инфляции. А насколько придётся повысить ставки для подавления гиперинфляции ? До нескольких сотен процентов годовых ? (В России в своё время при проведении антиинфляционной политики ставка рефинансирования превышала 200%) И что произойдет при таких ставках с заемщиками, с экономикой ?

В общем, как ни крути, а попытка решить текущие экономические проблемы США (и не только) за счет существенного разгона инфляции, а тем более - впадания в гиперинфляцию - это сроди попытке избавиться от головной боли с помощью гильотины.
Отредактировано: Тадеуш - 17 ноября 2008 03:37:21
+0.00 / 0
АС / АУ
serkotov
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Я не хочу обсуждать Ваши тезисы, потому что Вы сами отлично знаете их беспомощность и демагогичность. Например, нет абсолютно никакой проблемы в установлении прямой квоты на предельный валовый объяем импорта для каждой страны. И никакими коррупционными ухищрениями отдельных персонажей это ограничение будет не обойти. И мобильные телефоны отнюдь не являтся стратегическим товаром ежедневного потребления - могу Вас уверить, что Ваш телефон, если Вы не будете его швырять и ронять в ванну, спокойно прослужит лет пять. А без очередного "квадрополусифонатора с синтетическим диакватиколом объемного пуканья" в телефоне Вы как-нибудь обойдетесь.

Авантюрист. Все же пример Шамана "про жратву" ограничив импорт, т.е. конкуренцию, вы никак не заставите производителя нарастить предложение, вместо этого он поднимет цены и будет с удовольствием считать выросшую маржу. не кажется демагогией вовсе. На мой взгляд, ситуация вполне реальная. Хотя, возможно, и временная - т.е. это возможно до появления нормальной конкуренции на рынке производителей "жратвы". Но до этого момента потребителю придется туго - во-первых, нет того, к чему привык, во-вторых, оставшееся слишком дорого, а жить как-то надо...
+0.00 / 0
АС / АУ
Джек
 
Слушатель
Карма: +12.38
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 361
Читатели: 0
Ё-моё, вы предлагаете превентивно застрелить птицу счастья на подлёте. Китайцы продают цемент на 30% дешевле себестоимости, а хохлы, с таким же убытком - арматуру. Так надо пользоваться: в моём городе 2 моста дышат на ладан и надо строить третий.

Шаман, это не птица счастья... это троянский конь.
Заманчиво купить подешевке китайского цемента и украинской арматуры, только это приведет к тому, что наши заводы, выпускающие арматуру и цемент будут вынуждены сократить производства, уволить часть сотрудников и т.д. В результате упадет уровень жизни и бюджеты в городах выпускающих цемент и арматуру, заказ из этих городов на продукцию предприятий вашего города тоже упадет, предприятия закрываюца, уровень жизни и сбор налогов падает и... в городском бюджете нет денег уже даже на китайский цемент и украинскую арматуру.
Как результат имеем один отремонтированный мост, вечный ремонт второго моста, и никакой надежды когда либо построить третий.
Может всеже поддержать отечественного производителя? Тогда не сразу, но есть шанс, что у вас в городе будет новый мост.:)

З.Ы. Схема конечно упрощенная, но как-то так оно все и будет, если пойти вашим путем.
+0.00 / 0
АС / АУ
jsk
 
61 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 125
Читатели: 0
Авантюрист. Все же пример Шамана "про жратву" ограничив импорт, т.е. конкуренцию, вы никак не заставите производителя нарастить предложение, вместо этого он поднимет цены и будет с удовольствием считать выросшую маржу. не кажется демагогией вовсе. На мой взгляд, ситуация вполне реальная. Хотя, возможно, и временная - т.е. это возможно до появления нормальной конкуренции на рынке производителей "жратвы". Но до этого момента потребителю придется туго - во-первых, нет того, к чему привык, во-вторых, оставшееся слишком дорого, а жить как-то надо...

Ну а вот Вы лично что бы выбрали: пару лет помучиться с плохим, дорогим и, возможно, недостаточным питанием, или навсегда продаться в рабство, но зато с едой, к которой привыкли?
+0.00 / 0
АС / АУ
rol
 
Россия
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0

Дискуссия   46 0
Авантюрист, насколько я понимаю - в условиях кризиса, во всем мире примерно равномерно сначало загнется все что не является насущным, а это часть сектора услуг и некоторое производство известных чесалок, то есть те сектора экономики, которые наиболее подвержены влиянию внешнего хайтека и не являются товарами первой необходимости.

Затем после оценки собственных ресурсов и нужд всеми государствами, всем наконец станет понятно что нужно в первую очередь - а это пожрать, границы защитить и обеспечить заработок всем кто от сельского хозяйства далек. То есть наконец ресурсы станут дороже средств производства.

Не значит ли это что только после переоценки значимости ресурсов мы сможем диктовать нашим партнерам свои условия?
То есть кризис должен сначала конкретно потоптаться по всем экономикам, чтоб все наконец поняли что важнее не средства производства товаров первой необходимости (что у нас есть) а ресурсы (что у нас опять-таки есть).
Таким образом выходит, что индикатором начала процесса диктата условий нашей страной будет именно рост цен на ресурсы и падение цен на средства производства? Или я упрощаю?
+0.00 / 0
АС / АУ
sam johns
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 18
Читатели: 0
Ваш тезис касается вчерашнего дня... То, что хорошо в мирное время, совсем не годится в военное.

Понял. Мы рассматриваем меры, только в ситуации, когда реализуется ваш прогноз развития ситуации. Это весьма катастрофичный сценарий. Хотя и очень вероятный.

Но все же ШБ указал весьма серьезные проблемы протекционизма российского рынка, даже в такой ситуации. Из его перечня мне кажутся критически важными: зависимость производств от импорта комплектующих к развернутому оборудованию, зависимоть закупленной техники от уникальных комплектующих (например, долго ли проездят закупленные _автобусы_ мерседес или скоростные поезда без запчастей?), наличие статей критического потребительского импорта (скажем современные лекарства по многим болезням, медицинские реактивы), важные для производства компоненты сырья и комплектующие (чего тогку от построенных иностранных заводоы Индезит без нужных комплектующих к собираемой продукции?). С учетом того, что потребление энергоносителей объективно снизится, нашим "партнерам" будет что выложить на стол переговоров во время торговой войны.
(Кстати, я бы не закладывался на сценарий уничтожения америкой всех энергоэкспортеров, кроме России. Это так сказать ситуация фарта. Лучше смотреть менее приятные для России сценарии -- например, беспорядки на Украине и перекрытие газопровода).

Еще один момент, который вызывает сомнение в предложенной модели протекционизма. Мировые торговые отношения описываются моделью "многие-ко-многим", т.е. продаем одним, покупаем у других. Модель квотирования по описанным вами принципам плохо с такой торговлей сочетается. Не вводить же квоты по каждой товарной позиции.
+0.00 / 0
АС / АУ
serkotov
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Ну а вот Вы лично что бы выбрали: пару лет помучиться с плохим, дорогим и, возможно, недостаточным питанием, или навсегда продаться в рабство, но зато с едой, к которой привыкли?

Не совсем понимаю какой именно смысл Вы складываете в понятие "рабство"...

Что касается мучений, то тут вопрос не в том, что невкусно, а в том, можно ли это себе позволить или нет... Я исхожу из того, что при политике даже умеренного протекционизма цены на FMCG вырастут в любом случае - замещение импорта даст скачок цен в обязательном порядке. А зарплаты при этом у людей останутся прежними. Собственно, вот и вопрос: а как долго я протяну на отечественной колбасе?..
+0.00 / 0
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Слушатель
Карма: +156.51
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 93

Дискуссия   153 0
Много сказано о том, что делать с импортом. Запрещать, или не запрещать? Если взглянуть на вещи реально, то правительству придется по некоторым импортируемым товарам рынки закрывать, а вот некоторым даже создавать протекцию. В конце-концов в ситуации, когда есть опасения, что при импорте отечественный производитель начнет задирать цены и плевать на качество товара государство может достаточно эффективно работать в сфере налогов, антимонопольных мер и т.д. Т.е. при желании можно "убедить" производителей получать дополнительную прибыль за счет наращивания производства, а не задирания цен.
С другой стороны реальная потребность России в определенной продукции может сыграть злую шутку, поскольку в условиях войны за рынки сбыта, страны производители могут выдвинуть требования, связанные с условием поскавок одних товаров при допуске на рынок других (нежелательных). Эти условия зарубежным правительствам было бы проще навязывать в случае, если бы Россия была членом ВТО. И это еще одно объяснение посему дружно и Еврокомиссия и ряд стран в последние пару месяцев заявляли, что очень хотят видеть Россию в ВТО. Однако, говоря о начавшихся (начинающихся) глобальных торговых войнах, а они ведутся сейчас по всему миру (достаточно вспомнить заявления Обамы по курсу юаня), у современных учловиях это может (и будет) приводить к войнам реальным, с человеческими жертвами и разрушенными городами.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 17 ноября 2008 09:31:42
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.00 / 0
АС / АУ
Barbos
 
Россия
Слушатель
Карма: -4.67
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 41
Читатели: 0

Дискуссия   60 0
Непонимаю, чего непонятно шаману. Если не ввести барьер против демпинговых товаров, то когда кризис закончится, только археологам будет под силу отыскать где стояли наши цеха и заводы. А цены к тому времени обязательно поднимутся.

За пир во время чумы расплатимся втридорога.
+0.00 / 0
АС / АУ
jsk
 
61 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 125
Читатели: 0
Не совсем понимаю какой именно смысл Вы складываете в понятие "рабство"...

Да обычный Раб - это человек, которому ничего не принадлежит, а он сам с потрохами принадлежит хозяину. Именно в такой ситуации окажется Россия, если потеряет свое производство - а мы его потеряем, если не загородимся, - ну и каждый из нас по отдельности тоже.

Что касается мучений, то тут вопрос не в том, что невкусно, а в том, можно ли это себе позволить или нет... Я исхожу из того, что при политике даже умеренного протекционизма цены на FMCG вырастут в любом случае - замещение импорта даст скачок цен в обязательном порядке. А зарплаты при этом у людей останутся прежними. Собственно, вот и вопрос: а как долго я протяну на отечественной колбасе?..

Вы удивитесь, но можно прожить и вообще без колбасы
+0.00 / 0
АС / АУ
roobit
 
Слушатель
Карма: -0.10
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 481
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
2. Вы по сути утверждаете, что довольно отсталая страна (Россия), экспортирующая только сырье, может заставить других играть по своим правилам страны с развитым hi-tech. Вся мировая история говорит о том, что обычно как раз происходит наооборот. Более того, сегодня в России нет достаточного количества конкурентоспособных высоких технологий. Интеграция с западом нам нужна, чтобы страна развивалась, а не загнивала. Под развитием я понимаю не полет человека в космос, а производство более качественных и полезных в повседневной жизни товаров, а также средств производства. Опять-таки -- изучаем к чему привел советский опыт.

Мой основной тезис -- во многих отраслях мы сейчас близки к максимуму разумного протекционизма. В часности, в автопроме.

Это, конечно, не мне было адресовано, но меня Ваше сообщение привело в некоторое смущение, извините за непроизвольную рифму, что бы до конца понять смысл (кое-что я понял), хотелось бы вначале спросить -

"Вы по сути утверждаете, что довольно отсталая страна (Россия), экспортирующая только сырье" - у Вас есть доказательства, что Россия экспортирует только сырье?
" может заставить других играть по своим правилам страны с развитым hi-tech" - это какие (массово) страны с развитым hi-tech, Украину? Польшу? Эстонию? Португалию? Норвегию?
"Более того, сегодня в России нет достаточного количества конкурентоспособных высоких технологий." - опять таки, по сравнению с кем, с Латвией, с Китаем?

"Интеграция с западом нам нужна, чтобы страна развивалась, а не загнивала." - эту мысль я, кажется, понял.

Первое - технологии есть не только у Запада (что бы это не значило), скажем, Тайвань или Япония не на Западе (если только Вы не смотрите на них из Калифорнии).

Второе - технологии продают/передают не за интеграцию (много ли технологий передали... Румынии или, ближе к дому, советской Эстонии) а за деньги.

Третье - Запада нет. То есть монолита под названием Запад нет. Скажем, сейчас я слушаю, чисто удовольствия ради, записи второй серии лекций Основы западной цивилизации ( Foundations of Western Civilization I & II, профессор Robert Bucholz, Чикагский университет Лойолы - Loyola University of Chicago),замечательные лекции , кстати, там "Запад" включает Португалию и Россию, но не США. Это исторический, классический подход (до холодной войны, Запад = христианская Европа. Для нашей интеллигенции Запад это совсем другое дело - это протестанская и католическая Европа. Для современного обывателя - Запад = США + вассалы). С каким Западом тут интегрироваться. С Португалией, со Швейцарией, с Ирландией? Как?
Возьмем два Запада (обывательских, отбросим цивилизационные формальности и здравый смысл).
Первый ЕС.
Второй США.
ЕС. Если бы Россия интегрировалась с ЕС, скажем став ее частью (или имея просто договор о свободной торговле и так далее, подобный Норвегии). Есть плюс - скорее всего в такой гипотетической России было бы относительно чистое государство, минимум коррупции и милиция (или полиция) не грабила бы народ в сумерках на улице. Минус - если бы такая интеграция произошла в 90-х или сейчас, то Россия бы превратилась в хозяйственную пустыню. Потом развалилась и была растащена на части. В отличии от ничтожной Эстонии, ЕС не смогла бы коллективно содержать Россию (страна слишком большая). В России бы не строилось промышленных предприятий (по психологическим причинам - завод лучге иметь в Польше или Словакии чем в страшной России) и ничего бы не производилось - кроме самого уж сырьевого сырья. Даже таких достижений как изготовление Рено "Логан" в России бы не было (проще и дешевле гнать Дачии из Румынии). То есть страна бы подверглась иностранному разграблению практически ничего не получив взамен. Россия может интегрироваться с ЕС, то не с теперешним ЕС и только на равных (чего по понятным причинам не хочет ЕС).

Второй Запад - США. США с Россией интегрироваться не собираются.

С каким тогда Западом остается интегрироваться?

"од развитием я понимаю не полет человека в космос, а производство более качественных и полезных в повседневной жизни товаров" - Как я понимаю, эталон западности тут США - в США в обычном магазине (скажем в Walmart'е) искать качественные, а тем более полезные товары американского изготовления дело неблагодарное, Я их массово не видел (возможно, исключение составляют некоторые бытовые приборы вроде холодильников - хотя и они все больше импортные - от Кореи до Турции, кое-какая неуклюжая мебель, странные предметы вроде жаровен и часть огнестрельного оружия - вещь нужная, но вред ли полезная в повседневной жизни, хотя как знать - если прогнозы Авантюриста сбудутся...). Электроника, фотоаппараты, телефоны, одежда, обувь, авторучки, игрушки - не не производятся в США. В США нет ни одного собственного производителя потребительской электроники. В США легче найти, пардон, брюки сшитые в России или Румынии, чем в самой Америке. Хотя у США есть преимущества в развитии по сравнению с Россией (например, фармакология и так называемые Life Sciences), изготовление "качественных и полезных в повседневной жизни товаров" одним из них не является.

"Опять-таки -- изучаем к чему привел советский опыт. " К чему он привел? В чем главный урок?

"Мой основной тезис -- во многих отраслях мы сейчас близки к максимуму разумного протекционизма. В часности, в автопроме." Надежда России - на протекционизм, Возьмем такую глупую наобум отрасль как пивоварение. Если бы не было запретительных пошлин на пиво, то Россию бы просто залили иностранным пивом. Вместо этого, практически все крупные иностранные пивоварни построили заводы в России. Россия превратилась в (неслыханное) дело в экспортера этого напитка. Более того, даже сейчас есть смысл строить пивоварни - на малом. среднем и большом уровне. Будь граница открыта - возможности такой бы не было. Как и рабочих мест. Автопром. Даже относительно мягкая политика протекционизма привела к тому, что все важные мировые производители автомобилей уже открыли или собираются открыть производство в России. Этого бы не произошло при низких пошлинах или совершенной открытости - скажем рынку ЕС. Теперь их надо заставить строить заводы комплектующих, делать кузова, использовать только российскую сталь и финансировать производства подрядчиков - а это можно сделать только пошлинами и запретами. В отношении поддержанных автомобилей, оптимальным, мне кажется, является путь Канады и США, где существует фактический запрет на ввоз любых подержанных автомобилей с других мировых рынков. Есть исключение - антиквариат и уже совсем старые машины (для любителей) - в возрасте от 25 лет, свободно и без пошлин, а всему остальному дорога закрыта. Таким образом вот с таким "Западом" стоит интегрироваться, т. е. перенимать опыт защиты своего рынка.
Отредактировано: roobit - 17 ноября 2008 06:03:49
+0.00 / 0
АС / АУ
Кузьмич
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
В общем, как ни крути, а попытка решить текущие экономические проблемы США (и не только) за счет существенного разгона инфляции, а тем более - впадания в гиперинфляцию - это сроди попытке избавиться от головной боли с помощью гильотины.

К тому же гиперинфляция потребует увеличения социальных пособий, зарплаты госслужащих, приведет к остановке кредитования и потере долларом статуса резервной валюты, к невозможности внешнего заимствования. Думаете американцы с их реальным опытом прохождения кризисов этого не понимают? Отлично понимают. Это у нас все проблемы решались обесцениванием долгов и денежными реформами. Да и кому, более сильному в военном и экономическом плане, им потребуется срочно возвращать долги?
+0.00 / 0
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   38 0
По поводу начинающегося кризиса возникла мысль полезная для "чайников" и новичков сайта. Представте себе домашнее хозяйство мужичка с семьем в каком-нибудь хуторе Выхухолево. И знает этот мужичек, что грядут времена лихие (глобальный кризис). Соседи того и делают, что на его делянку поглядывают (самая большая в мире). И чего этому мужичку остается делать? С точки зрения здравого смысла:
1) Ограду в само подворье побольше да покрепче (защитить ядро хозяйства, людей, его производственные мощности и фин-систему)
2) Ворота подремонтировать (таможенные тарифы)
3) Ружишко смазать, а сыновьям новые прикупить (модернизация армии и флота)
4) Провизией запастись побольше, скота да птицу живую прикупить (СХ и иже с ним)
5) Кого можно из соседей в друзья позвать (активно вести внешнюю политику)
Данный список можно продолжить, но по даже по основным пункам и так все ясно.
Собсно в данной ветке обсуждаем методику всего мероприятия и наиболее эффективные методы достижения.
+0.00 / 0
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Слушатель
Карма: +156.51
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 93

Дискуссия   153 0
//rosfincom.ru/bank/news/35392.html?RE

В комитет Госдумы по финансовому рынку поступил законопроект, упрощающий оспаривание сделок по выводу активов из проблемных банков, пишет сегодня, 17 ноября, газета "Ведомости".
К субсидиарной ответственности можно будет привлекать тех руководителей, акционеров, директоров или главбухов, которые не выполнили нужные действия, обнаружив неплатежеспособность банка в течение более 14 дней, снижение достаточности его капитала до уровня отзыва лицензии, недостоверность или утрату отчетности, которая должна быть передана временной администрации.
Вряд ли такие меры существенно улучшат ситуацию в банковском секторе. Правда, возможно, уменьшат сроки "жизни" полумертвых банков. Правда зиц-председательства вообще-то никто не отменял.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.00 / 0
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Labi , Osq
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0