1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Мировой экономический кризис

Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
Пендель
 
Россия
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0
Может и пылесос - но он действует в рамках существующих правил игры. Чтобы не страдать сейчас, надо было выстраивать правильную стратегию в начале 2000-х, а не подсаживать страну на сырьевую иглу.
И про закуп сырья вы загнули, покупать нефть впрок на несколько лет - это примерно как пытаться наесться на месяц вперёд.

Так от Вас и хотят услышать, что можно сделать сейчас "в рамках существующих правил игры"(С) и (или) можно ли на них плюнуть, если в этих правилах есть дыры. Или продолжаем смотреть, как пендос назначает всем цены, вспоминая Perestroiku?
И кто сказал, что "впрок на несколько лет". Чтобы сломать тренд, не надо покупать нефть год. Нужен толчёк. Все давно готовы. На понижении с 50 до 40 можно заработать 10, рискуя, что тебя вынесут на сто$. На повышении с 50 до 100 можно заработать 50, рискуя, что тебя вынесут на 40$. Покупая здесь нас как Лемана не обанкротят - мы покупаем реальное сырьё на необеспеченные билеты пиндобанка.
Отредактировано: Пендель - 26 ноября 2008 03:46:08
+0.00 / 0
АС / АУ
Пендель
 
Россия
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0

Дискуссия   58 0
Цитата: Евгений
при закупе цена ВСЕГДА растёт.
а сегодня ситуация обратная - нефть не продаётся в предлагаемых объёмах из за рецессии

Все говорят, что замедлился РОСТ потребления (мир потреблять меньше не стал) и ПОЭТОМУ она стала дешевле в три раза.

ПС. Вы считаете, что Ваш красный аватор и патриотическая подпись, позволяют нести пропиндосскую хрень?
+0.00 / 0
АС / АУ
Пендель
 
Россия
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0

Дискуссия   45 0
Цитата: обыватель
Тут все сильно запущено. Есть трудности чисто технологические - например нельзя вот так взять и встать на профилактику прям не медля ни минуты. Тем более зимой. А во вторых, если саудиты захотят, то зальют мир нефтью дешевле нашей, как уже бывало. Так что это пасьянс на сильно краплёной колоде карт да ещё и в исполнении весьма ловких ребят. Ничего личного, просто бизнес.(с)

Старшие товарищи рассказывали, что при Андропове чекисты на ньюёркской бирже нефтью торговали. И это был самый сложный участок работы
+0.00 / 0
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Слушатель
Карма: +156.51
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 93

Дискуссия   124 0
//www.rian.ru/crisis_news/20081125/155857705.html

Избранный президент США Барак Обама заявил во вторник о необходимости отказаться от ненужных расходов в бюджете США.

"Как я и обещал в ходе избирательной кампании, мы пройдемся по нашему федеральному бюджету страница за страницей, строчка за строчкой... (Мы) исключим те программы, которые нам не нужны, настаивая на том, чтобы те программы, которые нам нужны, осуществлялись разумным и эффективным ценовым образом", - заявил Обама на пресс-конференции в Чикаго.

Cтрана "не может поддерживать систему, которая расходует миллиарды долларов налогоплательщиков на программы, которые перестали быть полезными или существуют исключительно благодаря политикам, лоббистам или интересам определенных групп".

"В эти сложные времена, когда мы сталкиваемся с растущим дефицитом и сокращающейся экономикой, бюджетная реформа - это не вариант, это необходимость", подчеркнул Обама.

Избранный президент США сообщил также, что в бюджете США "есть ряд программ, которые просто не работают". "Мы должны от них избавиться", - сказал Обама.

При этом он подчеркнул, что считает для себя сейчас самым главным восстановление экономического роста США и что после того, как это будет достигнуто, можно будет заняться вопросом сокращения бюджетного дефицита.

"Моим первым приоритетом является возвращение нас (США) на путь экономического восстановления", - подчеркнул Обама. Он также напомнил о своих планах создать в стране 2,5 миллиона рабочих мест и "помочь семьям среднего класса".

"Как только начнет происходить восстановление экономики, мы должны будем выработать долгосрочный план по снижению структурного дефицита и убедиться, что мы не оставляем следующему поколению громадную гору долга", - сказал избранный президент США.

Пожалуй одно из первых "полезных" заявлений будущей администрации США. Сиквестирование бюджета (хотя и не определены его параметры) является пожалуй одним из необходимых действий. Вопрос только в том что и как они решатся поразать. Между тем, очевидно, что шаг это несколько запоздалый. Бюджет нужно было секвестировать года 4 назад минимум, сейчас же это на фоне лавинообразного вкачивания финансовых средств в проблемные направления (вряд ли сиквестр покроет те 1,5 триллиона, которые уже определны в качестве антикризисного спасательного круга) является лишь запоздалым разахиванием руками после драки. Между тем, если импульс экономии передастся в другие сферы (в первую очередь медицинское страхование, соцстрах и т.д.) это может стать действенным шагом для экономики. Стоит отметить, что видимо будет свернута программа ПРО, по крайней мере выделять демятки ярдов баксов ни польше, ни другим "желающим" точно не будут в обозримом будущем. Возможно мы увидим достаточно скорый вывод войск из Ирака или даже из Афганистана. Может быть (хотя, конечно, это уже очень маловероятно) администрация пойдет на более жесткое урезание бюджета Пентагона (стоит заметить, что оно уже идет за счет урезания некоторых программ НИОКР для вооруженных сил).
Настораживает правда, заявление о том, что администрация планирует сначала создавать рабочие места, а уже потом начать борьбу с государственным долгом. Скорее всего это вывешивание лапши на уши широкому кругу обывателей. Если администрация собирается осуществить финансирование программы повышения потребительского спроса в том числе и через механизм заимствования, то это существенно увеличит объем долговых обязательств в том числе и краткосрочных. А этот долг соответственно потребует экстренных механизмов для его покрытия - итог гиперинфляция. Интересно понимает ли Обама что его предложения запоздалые и в нынешней ситуации малоэффективные? Если да, то он сможет примерить на себя образ "Великого Обманщика", если нет - "Великого Мечтателя" и все это на фоне "Великой Депрессии"
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.00 / 0
АС / АУ
Спокойный
 
Россия
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,737
Читатели: 0

Дискуссия   34 0
о как!
Заемщики отказываются платить по валютным кредитам
...Чтобы избежать массовых неплатежей в случае дальнейшей девальвации рубля, банки будут вынуждены реструктурировать долларовые кредиты в рублевые...

а многие форумчане рассказывали нам о непрофессионализме ЦБ и Игнатьева в частности
Отредактировано: ШБ - 26 ноября 2008 11:35:02
+0.00 / 0
АС / АУ
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.03
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
Вы просто не читали Авантюриста, "долларовый пылесос" должен работать именно до часа Х

Я посмотрел цифры прироста проданных казначейских обязательств США ("пылесос"), и разочаровался. Да, вроде бы прирост в 75 проц за короткий срок - это немало. Но абсолютные цифры невелики (приблиз 1.5 трил долл). По сравнению с чем невелики? Да с чем угодно. По сравнению с потребностями и предполагаемыми тратами США (Блумберг сказал, нужно 7.7 трил для размораживания кредитной проблемы в США). А также с прочими основными финансовыми показателями, напр годовым ВНП США (11-13 трил). Или суммарным совокупным долгом США (80 трил, или хотя бы 40 трил). И уж, тем более, такой отсос капитала от ВСЕГО МИРА вряд ли всему миру сильно повредит, хоть ты эти насосанные доллары керосином облей и подожги. А ведь, вроде бы, именно в этом заключается смысл собирания мирового богатства в казначейки США (и пр долларовые инструменты) - всех-всех разорить.
Тем не менее, по-видимому, процесс бегства международного спекулятивного капитала в бумаги казначейсва США продолжится. Сколько его поступит - сказать нелегко. То ли много, то ли мало... Но, допустим, капитал продолжит поступать.
В связи с этим возникает вопрос: в какой такой момент ОНИ решат, что пора включать "гипер"? Что для НИХ является показателем? Как ОНИ определят, что "насосано" достаточно долларов извне, и пора начинать их разводнять ударной массированной эмиссией? Какова логика назначения "часа Х"?
Уважаемые коллеги, какие имеются соображения. (Я не спрашиваю дату).
Отредактировано: Хроноскопист - 26 ноября 2008 06:50:35
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+0.00 / 0
АС / АУ
Пендель
 
Россия
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0
В связи с этим возникает вопрос: в какой такой момент ОНИ решат, что пора включать "гипер"? Что для НИХ является показателем? Как ОНИ определят, что "насосано" достаточно долларов извне, и пора начинать их разводнять ударной массированной эмиссией? Какова логика назначения "часа Х"?
Уважаемые коллеги, какие имеются соображения. (Я не спрашиваю дату).

А если они сами не знают, насколько им позволят остальные участнеги? Ведь если это здесь обсуждается, значит они знают, что все знают, что они знают. И добрая половина плана может быть провалена. Например, по GM пылесос уже бесполезен. Но его можно использовать для нагнетания. Банки главные тоже или банкроты или у дна подполья побывали. Вот только нефтянка у них стоИт не ниже 2007 года, несмотря на нефть и P/E=9 (по нашим меркам страшно дорого).
А кто объяснит, кто и с какого бодуна вчера на ММВБ дрисню устроил. За полчаса Газпром потерял 10% капитализации (119 - 109). Неушталь ЦБ РФ шорты примерил, на таких то уровнях.
+0.00 / 0
АС / АУ
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.03
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,986
Читатели: 12
А если они сами не знают, насколько им позволят остальные участнеги? Ведь если это здесь обсуждается, значит они знают, что все знают, что они знают. И добрая половина плана может быть провалена.

Понятно, что остальные участники обладают собственной инициативой, и могут откалывать неожиданные номера. И даже игру поломать! Но ведь у всякого игрока должен быть бизнес-план (или хотя бы общая идея): "...Если случается то, то я делаю то-то, а если случается сё, то я делаю сё-то. А если ничего не случается, то я включаю гиперинфляцию при достижении показателем таким-то заданного уровня..."
Каковы ИХ ориентиры, в самых общих чертах?
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+0.00 / 0
АС / АУ
Ordnung
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 815
Читатели: 0

Дискуссия   31 0
Чат про курсы и "украдёт ли Чубаис наноденьги" урезал. Есил есть желание, продолжайте пожалуйста, в Инвестициях, а сюда пожалуйста развёрнутый анализ по теме, есил есть чего сказать. Квентин, вам персональное предупреждение, если не можете удержаться от написания, будьте добры ставить на автоудаление, лучше краткосрочное. Сами жаловались на флуд.
Всё будет хорошо. Готовьтесь...
+0.00 / 0
АС / АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: +4.32
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Блумберг сказал, нужно 7.7 трил для размораживания кредитной проблемы в США. А также с прочими основными финансовыми показателями, напр годовым ВНП США (11-13 трил). Или суммарным совокупным долгом США (80 трил, или хотя бы 40 трил). И уж, тем более, такой отсос капитала от ВСЕГО МИРА вряд ли всему миру сильно повредит, хоть ты эти насосанные доллары керосином облей и подожги.

В связи с этим возникает вопрос: в какой такой момент ОНИ решат, что пора включать "гипер"? Что для НИХ является показателем? Как ОНИ определят, что "насосано" достаточно долларов извне, и пора начинать их разводнять ударной массированной эмиссией? Какова логика назначения "часа Х"?

Блумберг сказал, что 7 с лишним триллионов уже обещано в той или иной форме. И фиг бы мы об этом узнали, если бы Блумберг не подал в суд на ФРС за сокрытие информации. Самые интересные вопросы - зачем это Майклу Блумбергу, и о скольких еще программах мы не знаем?

Почти всегда гиперинфляция возникает из-за того, что для покрытия дефицита бюджета правительством выпускается избыточное количество денежных знаков.

Стимулирование спроса бюджетными средствами может усилить инфляцию, к тому же большие бюджетные дефициты не позволяют маневрировать расходами и налогами.

Вспомните, как это было у нас - избыток денег, недостаток товаров, денежный навес, растущий внешний долг, расчеты векселями.
Отредактировано: Weiss - 26 ноября 2008 12:21:04
+0.00 / 0
АС / АУ
Odyssey
 
42 года
Слушатель
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Я посмотрел цифры прироста проданных казначейских обязательств США ("пылесос"), и разочаровался...

Не очень понятно с чего поднялась тема "пылесоса"? Насколько я понимаю он должен заработать по выполнении нескольких условий: а) Продолжительного хаоса на всех фин. рынках. Допустим это уже есть, но непонятно насколько уже всех задолбало. б) Некоторой ревальвации доллара. Судя по всему она еще не закончена, а мы счас наблюдаем отскок перед очередной волной роста. в) Начале ралли на американских рынках. Чего еще ну никак нету =). Т.е. смысл такой - даже самый тупой финансист должен понять, что вариантов нету, надо бежать сдавать деньги в Америку, т.к. везде всё плохо, а у них вроде и ничего. Так что до пылесоса мы еще не дожили.
Внесу уточнение. Это естественно, если следовать сценарию Авантюриста, как я его понимаю.
Отредактировано: Odyssey - 26 ноября 2008 09:46:42
+0.00 / 0
АС / АУ
BM
 
Слушатель
Карма: +2.82
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Еще раз: на выходе в намеченный срок должен получиться всего лишь проект закона или постановления Правительства. Пока пройдет 3 чтения, пока утверждение в СФ, пока регистрация в Минюсте - вот и еще 2-3 месяца отсрочки. За это время много что может случиться.

учитывая сколько осталось ноября, я считаю мероприятия проведут вполне оперативно. А по поводу скорости принятия законов - посмотрите с какой скоростью приняты поправки в конституцию. Я так считаю - будет нужно - примут очень быстро.

Цитата:
Ок. Вопрос на засыпку: найдите за 5 минут, используя любой поисковик, все нормативные правовые акты, регламентирующие этот вопрос. Это первое.

Для этого нужно использовать не интернет поисковик, а какой-нибудь консультант или гарант, там все очень быстро находится.

Цитата:
Второе - ну хорошо, проплатил бюджет авансом некоей фирме выполнение работ в марте месяце. А фирме тут же надо платить НДС с аванса. В результате фирма резко просядет на оборотные средства.

Боюсь вас огорчить, но согласно действующему налоговому кодексу эти работы, финансируемые из бюджета, не облагаются НДС вообще.
+0.00 / 0
АС / АУ
Odyssey
 
42 года
Слушатель
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0

Дискуссия   62 0
Цитата: Евгений
теряя прибыль и залоги.

Эээ... с чего это они теряют залоги? Да и прибыли? Просто берут кредит у ВЭБа и отдают долги иностранным банкам. В чем здесь опасность для банков? В том что если кредит не вернут, то залог уйдет ВЭБу а не иностранному банку?
Отредактировано: Odyssey - 26 ноября 2008 10:24:55
+0.00 / 0
АС / АУ
yukone
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   121 0
Цитата: Quentin
Ждать, что нам за копейки продадут высокие технологии, бессмысленно. Историю "Ситроникс" почитайте.

А чем же вам так "Ситроникс" не угадил
Отредактировано: Kengel_Neh - 26 ноября 2008 18:32:47
+0.00 / 0
АС / АУ
Bubll33
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 55
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   125 4
Цитата: alexsword
Система безнадежна, хотя чиновники США пока еще умудряются делать серьезные лица, говоря о планах ее спасения. Эта система и финансовый, и моральный банкрот. Мне жаль тех клоунов в России, кто продолжает ее пропагандировать. Они сами себя заносят в будущие черные списки, профессионально не пригодных к занятию серьезных должностей.

Не в защиту подобных Гайдару, но свое словечко скажу:
Извините Aleksword Вы когда получали высшее образование? К примеру программа обучения в университетах по специальности менеджмент конца XX века рассказывала только о США и Японии как единственной верной системе и точка без обсуждений. в Японии пожизненное трудоустройство в США кто на что горазд. В Японии у руководства и подчиненных в зарплате разрыв не большой а в США огромный и т.д. Как у нас в стране с этими особенностями. Нам там не рассказывали откуда США берет необходимое количество денег, нам тыкали в них и говорили вот система посмотрите как она работает и как они живут и что называется вперед. По идее я после 5 курсов обучения должен пропагандировать их систему свободный рынок, начальник мой хозяин и пр.
P.s. Нам надо было еще перенять прецедентное право, а потом обнимать руками голову и охреневать над нашими законами.
+0.00 / 0
АС / АУ
Odyssey
 
42 года
Слушатель
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Не в защиту подобных Гайдару, но свое словечко скажу:
Извините Aleksword Вы когда получали высшее образование? К примеру программа обучения в университетах по специальности менеджмент конца XX века рассказывала только о США и Японии как единственной верной системе и точка без обсуждений. ...

Ну и что? А в Советском союзе 5 курсов обучали, что учение Маркса объясняет все на свете, а соц. система - единственно верная система и точка без обсуждений. И что?
+0.00 / 0
АС / АУ
whoguess
 
35 лет
Слушатель
Карма: +13.47
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 443
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   32 0
Такой вопрос. Выгодно ли для ЦБР принимать долларовые депозиты (минимум на год-два) по % равному или выше рубля под гос гарантию, потом за счет падения доллара по Avanturista прогнозам отдать в разы меньше?
Ведь, в любом случае, "староверы" будут запасаться долларами, а так можно возвратить данную валюту в банковскую систему из заначек и пустить их в дело, обменяв на нацвалюту, или погасить валютные долги. И будут виноваты США, а не правительство РФ.

Может, это уже где-то озвучивалось - подскажите. Сорри за оффтоп, но в ликбезе нет ответа. После ответа удалю.
В китайском языке слова "кризис" и "возможность" обозначаются одним и тем же иероглифом, и в этом заключена огромная мудрость...
+0.00 / 0
АС / АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +132.07
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0

Дискуссия   25 0
Цитата: alexsword
По ссылке есть детальное разбиение по индустриям, но у меня после беглого взгляда сложилось ощущение от этой страны, что это гигантский торговый посредник, который существует за счет ренты и посредничества со сложившихся торговых связей.

Это так и есть. В Нидерландах находятся два и пяти крупнейших европейских портов: Роттердам (крупнейший в мире порт по грузообороту) и Амстердам. И она контролирует большую часть торговли той же Германии по морю: большинство грузов из западных и юго-западных регионов Германии, Швейцарии, французского Эльзаса и прилегающих районов (равно как и в обратном направлении) идут по Рейну вниз до Роттердама, где перегружаются на океанские суда. Направлять грузы по Рейну выгоднее, чем везти до Гамбурга, а оттуда железной дорогой. Импорт нефти тоже идет через Роттердам и Антверпен. Ну и, естественно, очень много морских перевозок осуществляется судами под голландским флагом. Но я считаю, что положение Нидерландов устойчивее, чем вы думаете - как раз в силу того, что это самое удобное окно для внешней торговли Германии, поэтому пока немецкая экономика находится в удовлетворительном состоянии - Нидерланды будут успешно стричь свою ренту.
+0.00 / 0
АС / АУ
Мудрый хохол
 
Россия
42 года
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0
... Что для НИХ является показателем? Как ОНИ определят, что "насосано" достаточно долларов извне, и пора начинать их разводнять ударной массированной эмиссией? Какова логика назначения "часа Х"?
Уважаемые коллеги, какие имеются соображения. (Я не спрашиваю дату).

Шеф писАл, что началом гипера будут служить ЛЮБЫЕ запреты ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ вывода капиталов из штатов.
Рим предателям не платит.
Жизнь вообще по большому счету - очередь за смертью, но дурак тот, кто лезет без очереди.
+0.00 / 0
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Labi , Osq
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0