Мировой экономический кризис

Цитата: Савва от 27.11.2008 11:44:27
У нас тоже будет кризис. И безработица вместе с ней вырастет.
А следовательно, для начала выгонят девочек-секретарш... Потом всякие эксперты/аналитеги, потом куча всяких манагеров, среднего звена бездеятельность или неэффективность которых до кризиса была терпима, а сейчас на фиг не нужна. Etc, etc, etc...

Очень хороший и сжатый пост. Такое редко встречается. Спасибо!

Есть вопрос: а что делать-то? Каким делом начать заниматься сейчас, чтобы когда это все начнется, не оказаться в рядах продающих кредитные машины? Очень интересно будет услышать Ваше мнение.

Это в Рынок труда, пжлст.

Цитата: Eagle
специально для вас повторяю вопрос - для чего и почему могла быть озвучена информация о курсе 45 на встрече с чиновником такого уровня.

Понимаешь, если бы это был инсайд типа "покупай пока не подорожало" - то его донесли бы тайно, и уж не в присутствии массы людей.
Значит, расчет был именно на то, что данный рецепт пойдет в массы. Тогда вариантов 2:
1) Провоцирование паники ( заставить скупать и поддержать курс )
2) Заставить кого-то придержать продажи доллара. Например, у ЦБ сломалась шестеренка в печатном станке и курс удерживать нет возможности. Пока не заменят.
Первый вариант - маловероятен. Итак провоцируют выше крыши все подряд, давят рубль вниз, куда ни глянь. Второй вариант на мой взгляд тоже маловероятен - нафиг вносить лишний дисбаланс.
Третьего не могу представить. Поэтому промежуточный вывод - а был ли мальчик?

Цитата: Eagle
специально для вас повторяю вопрос - для чего и почему могла быть озвучена информация о курсе 45 на встрече с чиновником такого уровня.


PS это были не постулаты, это возможные объяснения, как я их вижу.

АУ

Ну чтож это за вопрос. Вы хотите проверить насколько у нас развита фантазия? ОК.
1) Как я уже писал выше Дворкович хочет слить личные пару лимонов в баксах по цене "со скидкой, для своих" всего по 40 рублей.
2) Эксперт - дурак некомпетентный человек, но этого еще никто не просек, поэтому он выступает на собраниях.
3)Эксперт - дурак некомпетентный человек, но он - племянник жены Дворковича.
4)ЗВР весь разворовали, а мы ничо не знаем, и завтра бакс будет по 45 рублей.
5)Атаку на рубль ведут совместно Сбербанк с ВТБ и ВЭБом, конвертируя все полученные от ЦБ рубли в доллар.
Ну как вам моя фантазия?
А кстати еще версия - Фин. дир. - дурак некомпетентный человек, но этого еще никто не просек, и он ничо не понял из доклада компетентного эксперта.

Цитата: garry
+1
Образно говоря, в какой-то мере это было испробовано недавно во время войны 08.08.08.


Оба херню какую-то несёте... Вы что ли, лично, "превентивный удар" наносить полетите? Балбесы, блин, и откуда вас столько...

Garry, вам Предупреждение за некорректное обращение к участникам форума.

Да, Гарри, нельзя ли повежливее, а то, как говаривал "Промокашка", так и я могу  ;)

Речь идет о следующем. Я призываю задуматься над тем, как Россия в активном режиме, самостоятельно, подчеркиваю это понимание, сможет держать цену на нефть на комфортном для себя уровне, например,  в 100 долларов (об уровне в 80-100 долл. сегодня сказал и Медведев в Каракасе). Так вот, речь идет о том, чтобы Россия устанавливала мировую цену на нефть, а не США или саудиты. Будет это достигнуто через договоренность с саудитами или ОПЕК в целом - отлично. Но а что делать, если она не будет достигнута? Если наши парнеры откажутся учитывать наши национально-государственные интересы? Тогда придется действовать самостоятельно - без ОПЕКОв и согласований.

Т.к. цена на нефть зависит от саудовских нефтяных полей, то для того, чтобы эти поля перестали играть против нас, они просто не должны давать урожай. Как это будет сделано технически (если они не хотят играть с нами в одной команде, а хотят играть с амерами) - десятое дело. Я предложил один вариант, кто-то может предложит более качественный, системный и экономный подход. Ради Бога. Только это надо обсуждать, и чтобы этой идеологией (а не какой другой) была пропитана вся магистральная линия рассуждений российской элиты.

Превентивно, кстати, не значит, ядерно - есть беспилотники, есть авианосцы, диверсионные группы и т.д. Наконец, насколько я слышал, у саудитов могут быть проблемы с территориальной целостностью? Именно этим, в том числе, амеры их держат за йайца? Так в чем проблема? - Проблема территориальной целостности - очень серьезная проблема, т.к. ее сохранение стоит очень хороших денег.

Цитата: стратиг от 27.11.2008 11:40:52
А вот что Венесуэлла может предложить нам? Бананы? Доллары, полученные от продажи нефти в США? Не знаю. Но в любом случае новость весьма положительная. Вообще все новости о сужении колониального налога положительные.

Юани, которые они получат от продажи нефти со скважин. пробуренных , например, ЛУКОЙЛом

Цитата: Кузьмич
А размер "теневой экономики" учитывается, при расчете возможного спроса на доллар. Или у нас "теневой экономики" не существует или она только только рубль использует?

Добрый день. Я работаю в сфере, где еще два года назад цены и расчеты шли исключительно в баксах. Сейчас цены еще бывают в баксах, но расчеты на 95% исключительно в рублях.

Цитата: salei от 27.11.2008 12:38:53
Да, Гарри, нельзя ли повежливее, а то, как говаривал "Промокашка", так и я могу  ;)

Речь идет о следующем. Я призываю задуматься над тем, как Россия в активном режиме, самостоятельно, подчеркиваю это понимание, сможет держать цену на нефть на комфортном для себя уровне, например,  в 100 долларов (об уровне в 80-100 долл. сегодня сказал и Медведев в Каракасе). Так вот, речь идет о том, чтобы Россия устанавливала мировую цену на нефть, а не США или саудиты. Будет это достигнуто через договоренность с саудитами или ОПЕК в целом - отлично. Но а что делать, если она не будет достигнута? Если наши парнеры откажутся учитывать наши национально-государственные интересы? Тогда придется действовать самостоятельно - без ОПЕКОв и согласований.

Т.к. цена на нефть зависит от саудовских нефтяных полей, то для того, чтобы эти поля перестали играть против нас, они просто не должны давать урожай. Как это будет сделано технически (если они не хотят играть с нами в одной команде, а хотят играть с амерами) - десятое дело. Я предложил один вариант, кто-то может предложит более качественный, системный и экономный подход. Ради Бога. Только это надо обсуждать, и чтобы этой идеологией (а не какой другой) была пропитана вся магистральная линия рассуждений российской элиты.

Превентивно, кстати, не значит, ядерно - есть беспилотники, есть авианосцы, диверсионные группы и т.д. Наконец, насколько я слышал, у саудитов могут быть проблемы с территориальной целостностью? Именно этим, в том числе, амеры их держат за йайца? Так в чем проблема? - Проблема территориальной целостности - очень серьезная проблема, т.к. ее сохранение стоит очень хороших денег.

А вам никто не говорил, что сейчас не 70-е и не Саудиты устанавливают цену на нефть. Цена на нефть устанавливается на Нью-Йоркской бирже. И всё. Или вы предлагаете в активном режиме оккупировать город Нью-Йорк и начать устанавливать комфортные для нас цены?

Цитата
1) Пылесос работает на фоне снижения стоимости реальных активов вследствие кризиса - все выпрыгивают в кэш грубо говоря. Это основной фактор ревальвации бакса насколько я понимаю. Это сходу дает возможность пустить закачанные баксы на скупку реальных активов, когда придет время.

Для того, чтобы ино-держатели несвязанного капитала (т.е спекулятивного) побежали закладывать свои деньги Дяде Сэму, нужно наступление задницы дома. Значит, без дестабилизации мирового порядка внеэкономическими средствами "пылесоса" у США не будет, и тогда "гипер" бесполезен (только Штаты скорее угробит). Ну, тогда можно проще сказать: первично то, что Штатам необходима война (перманентно-ползучая, горячая, холодная, любая), которая им (по сути) спишет все грехи. Процедурно-техническая сторона списания, хоть и интересна для обсуждения, но всё же второстепенна.

Цитата
2) Гиперинфляция - не одномоментный процесс. Его никто не будет "объявлять" - просто в день Ч начнут накачивать экономику дутыми баксами через придворные банки, возможно засекретив этот факт от всех. Это даст заметный лаг между моментом когда у основных игроков появится огромная масса денег, и моментом когда их реальная стоимость начнет снижаться. Я так подозреваю, лаг будет как минимум в квартал...

Да, есть такой момент. Действительно, вроде бы США могут попытататься всех обмануть на ровном месте. Однако, ино-держатели долларовых активов могут на это не повестись (а среди них - крупнейшие мировые банки в Европе и Азии). Они ситуацию мониторят, и свой интерес блюдут. В такой ситуации, во-первых, они могут тихонечко намекнуть американским партнёрам "Да что же вы такое делаете!" Во-вторых, они могут громко и неприятно разораться на весь свет, и, например, перестать кредитовать США наотрез (как мера противодействия). В-третьих, если совсем прижмёт, начнут параллельную инфляционную (эмиссионную) кампанию, чтобы дать своим гражданам в руки евру в эквивалентном количестве, и таким образом снивелировать "богатство", вдруг свалившееся в руки американских граждан. В-четвёртых... Но особенно мир станет сопротивляться, если США "гипер"-акцию растянут по времени. Кухарки на кухне станут нюансы разводнения доллара обсуждать. Нет, втихую так провести всех не удастся.

Цитата
Тем, кто будет сильно возражать, помогут принять правильное решение авианосные ударные группировки поблизости.

Если Hamburger Bank или Bank of Macao увидят, что пора прекращать надоевшую покупку бумаги от Полсона, т.к. Америка стала доллар принудительно "ронять" на ровном месте, то каким способом доблестные ВМС США им воспрепятствуют? Выстрелят по банкам из пушки? Вот если действительно выстрелят, то тогда и деньги иностранные не нужны.

Цитата: Odyssey от 27.11.2008 09:31:51

Вы всё практически правильно изложили. Смысл и вправду в том, чтобы гипер запустить Именно тогда,когда во всем мире будет жопа. ...Реальным мерилом ценности после всемирной дестабилизации будет СПОКОЙСТВИЕ и БЕЗОПАСНОСТЬ.

Значит, от Штатов сначала следует ждать не "гипера", а попыток дестабилизировать весь мир (а-ля Мумбай и круче). "Гипер" они планируют на десерт после победной "Реконкисты": когда весь мир будет истекать кровью, порезать вену себе, чтобы даже взятая взаймы у мира кровь вытекла. Но тогда можно предположить, что "гипер" вообще не обязательно устраивать... Возможно, Штатам удасться мир настолько забомбить, что требовать от них чего-то денежного и в голову никому не придёт...
Спасибо за обсуждение. "За работу, товарищи!" (с)

Цитата: baget
Вот сколько можно повторять эту галиматью, про то, СССР подорвал ввод войск в афган. Численность войск в ГВА представляете? Долю ВВП на содержание СА представляете? Понимаете, что стоимость содержания ГВА была меньше на порядок чем содержание группировки в ГДР?

Улыбнуло. Это называется за деревьями леса не видеть.  :)

До ввода войск в Афганистан у СССР были мощнейшие позиции в арабском мире, после ввода всё это растаяло как дым, и в итоге привело к сговору между США и Саудовской Аравией, результатом котрого стало падение цен на нефть до неприемлимых для СССР уровней и краху всей экономической системы. Дополнительно был так же нанесён удар на идеологическом уровне, в виде бойкота олипиады, и СССР был всемирно выставлен как страна агрессор.

Цитата: garry
Эх, Вы себе даже не представляете, как легко "построить" американцев, и без всяких "Сталлинских" методов. Это у нас "закон, что дышло, как повернёшь, так и вышло" (по понятиям живём, короче), а они в этом смысле надрессированы так, что и не вообразить. Их бумажкой без печати можно к ногтю прижать. А все ссылки на оружие -- бравада, потому как его использование зарегулированно донельзя (мы о криминале не говорим, конечно же).

Кто надрессирован? Латиносы с неграми? Или жители глубинки, где ни о каком законе кроме местного шерифа не слышали? И во всех штатах закон об оружии одинаков7

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.11.2008 12:05:24
У Вас всегда такой когнитивный дисонанс в голове? Или оружие и атомные технологии уже проходят по разделу "сырье"?

Видно не все поняли мой текст. Поясняю на примере. Россия тогрует с Европой. Мы отправляем в Европу нефть, газ, лес, аллюминий и др. сырье. В ответ немцы шлют нам автомобили и турбины, датчане продовольствие, поляки и французы косметику, испанцы вино и тд. То есть мы поставляем сырье, европейцы готовую продукцию с несколькими переделами. Фактически свой товар мы меняем на их товар. И у каждого есть что предложить. Область же экономического сотрудничества России с Венесуэллой гораздо уже. Главная статья экспорта обеих стран - энергоносители. Ну не можем мы продать венесуэльцам нефть, у них ее и так завались. Зато можем накачать оружием до предела. И атомную электростанцию построить. Но это все, что можно сделать.

П.с. Что такое когнитивный дисонанс?

Цитата: sh от 27.11.2008 10:39:30
Смотрю, тема паралича в информационной сфере не одобряется уважаемым сообществом.
Интересно, почему.
Давайте просто представим, не вдаваясь в технические подробности, что в один момент (час Ч) перестали работать все безналичные платежи.
Что имеем?
Встали банки. Не работают коррсчета в ЦБ.
Люди с зарплатными карточками не получают зарплату. Дестабилизация в социальной сфере от Калининграда до Чукотки.
Встали международные расчёты. Паралич экспорта-импорта.
*мням*
Понимаю, что людям сегодня не верится, что подобное технически возможно.
Ув. тов. Авантюрист исходит из того, что долг можно а) погасить, б) обесценить, в) удержать силой. Но это не все варианты. Есть ещё вариант Кости Сапрыкина: "косэлёк, косэлёк... какой косэлёк?".

Даже если предположить, что это ВОЗМОЖНО сделать технически (варианты реализации очень разнородны, а для полного паралича необходимо убить довольно большую часть системы), то такая ситуация продлится очень несущественное время. И это будет разовая акция. Через очень короткое время будет понятно, кто, откуда и как это сделал. Даже если убрать "кто и откуда" - систему можно будет восстановить с очень небольшими временными потерями.
Если рассматривать такой вариант, то более правилен будет вариант с искажениями данных. Но даже этот вариант возможен только для борьбы с туземцами, которые технику в глаза не видели.

АУ 1с

Цитата: стратиг от 27.11.2008 11:40:52
 А вот что Венесуэлла может предложить нам?  

Ну, например, нефть. Мы будем продавать ее Европе. В конце концов, покупает же Газпром газ у Туркмении и Узбекистана.

Продажи новостроек в США в октябре упали до минимума за 17 лет

Москва. 27 ноября. INTERFAX.RU - Продажи новостроек в США в октябре упали до минимума с 1991 года, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на данные министерства торговли США.

Объем реализованных новостроек составил 433 тыс. домов в годовом исчислении, что на 5,3% ниже показателя предыдущего месяца. В сентябре, согласно уточненным данным, продажи составили 457 тыс. домов, а не 464 тыс., как сообщалось ранее.

Аналитики агентства Bloomberg ожидали снижения показателя в прошлом месяце на 5% с объявленного ранее сентябрьского уровня - до 441 тыс. домов.Ослабление рынка труда и ужесточение условий ипотечного кредитования негативно отразилось на продажах. Падение цен на жилье привело к сокращению объемов строительства.

Число разрешений на строительство жилья упало в октябре на 12% - до 708 тыс. - самого низкого показателя с ноября 1960 года. Экономисты ожидали снижения этого показателя до 774 тыс. Количество разрешений свидетельствует о темпах строительства домов в ближайшем будущем. В октябре продажи домов были на 40,1% ниже, чем в том же месяце 2007 года. При нынешних темпах продаж потребуется 11,1 месяца для реализации такого количества домов против 10,9 месяца в сентябре.
http://www.interfax.…p?id=48067

Уважаемые,насколько оцениваете такой вот сценарий развития событий:

Америка не исчезнет, но перестанет существовать в том виде в каком существует сейчас.
Будет пылесос,будет гипперинфляция доллара что ослабит и разрушит экономики всех остальных стран (после гипперинфляции США выбросит на рынок триллионы запасённых иен,евро и прочих валют) и в этот момент США начнёт делать перезагрузку всей своей системы т.е план АМЕРО. США (вооружённая мощь)+КАНАДА(сырьевой придаток)+МЕКСИКА (ресурсы и дешёвая раб.сила).
Доллар как таковой скорее всего станет просто бумагой, это выгодно Штатам чтобы сразу вылезти из джопы.
А дальше если все скажут Америки - "Фи,за такую подлянку мы не будем с вами больше иметь дел" они не сильно обидятся т.к будут сомодостаточной державой (США+Канада+Мексика) и скорее всего,начнут мировые провокации,локальные войны и по-немного захватывать мир.....наверняка Азию,Австралию...
В конце-концов образуются снова две сверхдержавы:
США(канада+мексика+всё что они захватят) и Китай+Россия.
А Европа станет так сказать полем боевых действий...
Ресурсов там нет, но под плацдарм и полигон как раз сгодится.

Цитата: Zme-Yukka от 27.11.2008 13:31:11
Даже если предположить, что это ВОЗМОЖНО сделать технически (варианты реализации очень разнородны, а для полного паралича необходимо убить довольно большую часть системы), то такая ситуация продлится очень несущественное время. И это будет разовая акция.

Этого будет достаточно, чтобы объявить систему вне закона и перестать работать по безналу уже директивно, а не "по техническим причинам".

Цитата
Через очень короткое время будет понятно, кто, откуда и как это сделал.

Совершенно верно. Точно так же, как после 080808 сразу всем стало понятно, кто напал на мирную Грузию.

Цитата: Хроноскопист от 27.11.2008 03:04:49
Я прочитал дискуссию по финансовому пылесосу за последние сутки - очень интересно! Не сочтите за настойчивость, с помошью уважаемого сообщества хочется разобраться до самых глубин.

Поддерживаю ответ Megadeth от 04:07:42

Цитата
Но в США в результате "гипер"-акции произойдёт одномоментная кратная девальвация - даже к монгольскому тугрику.

Я так понимаю, что в начале гипера в США весь остальной мир в результате работы пылесоса будет страдать от нехватки долларов, что будет поддерживать доллар.

Цитата
Каким способом преднамеренный "гипер" доллара может разорить мир?

Только в сочетании с пылесосом и с неким клапаном, контролирующим просачивание геперинфлирующего доллара в мировую экономику (меры, затрудняющие вывод капиталов из США). Например, производственные предприятия Европы могут столкнуться с нехваткой долларов для закупки сырья и материалов. Производство просто встанет и здравствуй банкротство. Да и маржин колы никуда не денутся, в т.ч. по долларовым кредитам азиатам и европейцам. Никто долларов не даст (ну не будет их, даже в ЕЦБ), вот и разорятся.

Цитата: Odyssey от 27.11.2008 12:47:26
А вам никто не говорил, что сейчас не 70-е и не Саудиты устанавливают цену на нефть. Цена на нефть устанавливается на Нью-Йоркской бирже. И всё. Или вы предлагаете в активном режиме оккупировать город Нью-Йорк и начать устанавливать комфортные для нас цены?

Американская нефтяная стратегия (статья от 11.02.2007 г., в которой предсказан нынешний "финансовый кризис") (+ масса графиков)

"Механизм одностороннего контроля над мировым рынком нефти американцы создали в 40–70−х годах ХХ века, прекрасно понимая, как говорил еще лорд Керзон, что «дело союзников приплыло к победе на гребне нефтяной волны», и имея намерение и впредь свободно «серфинговать» на таких гребнях.

Действует этот механизм так: США согласуют желаемый уровень цен с Саудовской Аравией, а саудовцы добывают больше или меньше нефти, чтобы выйти на данный уровень. Саудовская Аравия, которой принадлежит около четверти всех мировых запасов нефти, выступает в роли компенсирующего, свингового поставщика. Aramco, эта непубличная, закрытая от посторонних взглядов гигантская американо-саудовская корпорация, по стоимости активов превосходящая «Газпром» примерно втрое, — главный маркетмейкер в мире. Влияние Aramco, фактически управляемой правительствами США и Саудовской Аравии, многократно усиливается путем координации действий с другими транснациональными «сестрами» — такими, как Shell, Exxon Mobil и Shevron. Олигополия с нефтяного рынка никуда не делась.

Для сохранения действенности этого механизма требуются серьезные политические усилия и постоянная накачка военных мускулов. И нет никаких оснований предполагать, что этот отлаженный механизм более не действует. Наоборот, американцы решили усилить возможности контроля над мировым рынком нефти путем дерзкой экспедиции в Ирак. Если им удастся распространить свой контроль и на Иран, то нефтяной рынок попадет в их полное распоряжение, так как эти три страны располагают примерно половиной всей мировой нефти и почти всеми ресурсами нефти дешевой. Всем остальным государствам, включая Россию и США, добыча нефти обходится гораздо дороже".

http://www.expert.ru…nok_nefti/

Цитата: денис от 27.11.2008 13:35:48
Уважаемые,насколько оцениваете такой вот сценарий развития событий:

Америка не исчезнет, но перестанет существовать в том виде в каком существует сейчас.
Будет пылесос,будет гипперинфляция доллара что ослабит и разрушит экономики всех остальных стран (после гипперинфляции США выбросит на рынок триллионы запасённых иен,евро и прочих валют) и в этот момент США начнёт делать перезагрузку всей своей системы т.е план АМЕРО. США (вооружённая мощь)+КАНАДА(сырьевой придаток)+МЕКСИКА (ресурсы и дешёвая раб.сила).
Доллар как таковой скорее всего станет просто бумагой, это выгодно Штатам чтобы сразу вылезти из джопы.
А дальше если все скажут Америки - "Фи,за такую подлянку мы не будем с вами больше иметь дел" они не сильно обидятся т.к будут сомодостаточной державой (США+Канада+Мексика) и скорее всего,начнут мировые провокации,локальные войны и по-немного захватывать мир.....наверняка Азию,Австралию...
В конце-концов образуются снова две сверхдержавы:
США(канада+мексика+всё что они захватят) и Китай+Россия.
А Европа станет так сказать полем боевых действий...
Ресурсов там нет, но под плацдарм и полигон как раз сгодится.

Вполне возможно на мой вкус. В сценарии Реконкисты от Авантюриста последний этап - нейтрализация Китая и России это наименее проработанная и очевидная часть, что вобщем, понятно слишком много переменных и факторов, вообще непросчитываемых. Это уже не балансы и экономика, это уже политика и война.

Цитата: стратиг
3 миллиарда долларов это круто, вопрос есть ли они у Венесуэллы.

Не волнуйтесь, есть - только оружия у России за два года закупили на 4,4. млрд. долл.