Мировой экономический кризис

53,162,632 93,538
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Abdulla от 02.12.2014 14:40:21А какие проблемы это несёт самим США? Сланец они могут субсидировать, несланцевых месторождений у них тоже хватает. Если аннексировать Мексику, то вообще в шоколаде будут. Волнуют ли США проблемы России, Венесуэлы и прочих(Бразилии, например)? Китай ждёт трубы от России, в дополнение может прихватить жирные куски в Азии, если США позволят. Замечательный повод для переговоров вырисовывается. В условиях, когда на кону стоит выживание - торг не уместен, кмк. США пойдут на всё, хоть на нефть по 10 долларов. Страны экспортёры нефти им в этом будут помогать, увеличивая добычу и вызывая классический кризис перепроизводства. Весь мир в труху... (С)

а) Зачем это странам экспортерам
б) Что мешает в таком сценарии России начать грабить/поджигать/аннексировать, перейдя полностью на военные рельсы?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 1
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
45 лет
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 02.12.2014 13:55:59Что мешает Путину снять главу ЦБ?


Простой вопрос, на который трудно дать простой ответ.

Назначение и снятие ключевых фигур процесс непростой. Этот процесс не ограничен только волей Президента, постоянная борьба "кремлёвских бульдогов под коврами" также влияет на этот процесс. А есть ещё система сдержек и противовесов: Костина уравновешивает Греф, Бортникова - Колокольцев.
Перед снятием Набиуллиной, надо найти замену. И эта замена не должна нарушить имеющееся равновесие, и без того шаткое. Кандидатуру главы ЦБ вносит Президент. Таким образом, она его креатура начавшая исполнять свои обязанности 24.06.2013. Снятие её - это признание собственной неправильной оценки кадров. Я полагаю, что Сердюков ему немало крови попортил своими похождениями, а тут Эльвирочка отожгла. С другой стороны, прецедент Сердюкова есть, уголовное дело на Эльвиру заводить надо, доказательства найдут, в крайнем случае сфабрикуют. Но наказать её надо, я думаю. Вместе с ней отшлёпать руководство банков, того же Грефа отправить куда подальше. Но при этом надо уравновесить как-то Костина, потому что он сразу попытается затолкнуть в Сбер свою креатуру.
Менеджеры мирного времени не всегда годятся для военного периода.

Короче говоря, когда дядя Вова говорил про галеры, он был недалёк от истины...
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.03 / 9
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
45 лет
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 02.12.2014 14:45:58а) Зачем это странам экспортерам
б) Что мешает в таком сценарии России начать грабить/поджигать/аннексировать, перейдя полностью на военные рельсы?


а) У большинства стран экспортёров бюджет верстается с учётом цены на нефть, т.е. доходная часть бюджета. Предположим, что запланировано экспортировать 1 млн. баррелей по цене в 100 долларов США. Т.е. бюджет планирует получить 100 млн. долларов США. Если цена нефти падает до 80 долларов, то для получения запланированной суммы надо продать 1,25 млн баррелей нефти. При цене в 60 долларов уже 1,66 млн. баррелей. Можно и не повышать добычу, но в этом случае надо ронять курс своей валюты и урезать бюджетные расходы. При этом не факт, что конкуренты свои цены ронять не станут.

б) Может Россию к этому и подталкивают? Неядерные военные конфликты по периметру границы РФ - сладкая мечта американцев. Или Вы предлагаете сразу стекловать территории?
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.13 / 3
Данила мастер
 
russia
Самара
45 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 02.12.2014 14:45:58а) Зачем это странам экспортерам
б) Что мешает в таком сценарии России начать грабить/поджигать/аннексировать, перейдя полностью на военные рельсы?

a)  потому что даже 10 долларов в ЗВР, позволит прокормить еще какую-то часть населения.
б) Мешает именно то, что делалось американцами с 90-х годов в России - полное выжигание местного производства. Нет станков, технологий, ресурсов в том чсиле и финансовых и людских, нет ВРЕМЕНИ.  Если сейчас резко окуклиться, нужно ЧП вводить, то есть жестко  подавлять население, и всеравно откуда-то брать станки и прочее оборудование на ре-индустриализацию.  Так что экспорт всеравно нужен.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • -0.07 / 8
alexxxx22
 
Слушатель
Карма: +2.27
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 50
Читатели: 0
Цитата: Данила мастер от 02.12.2014 16:56:06б) Мешает именно то, что делалось американцами с 90-х годов в России - полное выжигание местного производства.

Давайте будем честными хотя бы сами с собой, не американцами это делалось, а русскими и гусскими... Это не задача американцев думать как сделать лучше для нас.
  • +0.13 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Минфин до конца декабря заберет с банковских депозитов более 1 трлн руб на свои нужды. Заместить эти средства банки смогут заняв рубли у Банка России. Регулятор, желая остановить спекулянтов, может не стараться компенсировать банкам изъятие средств Минфина. Тогда курс рубля сможет подрасти

http://top.rbc.ru/fi…b#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news]
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №853417
Дискуссия   99 2
Список открытых в России новых производств с 2011 года,

без учета добывающей отрасли и сельского хозяйства...
Всем "мывсеумрем-путинслил" посвящается!



Скрытый текст
  • +0.38 / 12
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Тред №853424
Дискуссия   685 101
А мне вот интересно, когда причину изменения курсов видят в изменении цены на нефть, это что, свидетельствует, что у нас контракты на продажу нефти однодневные или они сразу заключаются с плавающей ценой?
Не бред ли это, видеть в сиюминутных истериках трейдеров и нефтью и валютами изменение истинных объёмов поступающей валюты?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 2
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Abdulla от 02.12.2014 14:40:21А какие проблемы это несёт самим США? Сланец они могут субсидировать, несланцевых месторождений у них тоже хватает. Если аннексировать Мексику, то вообще в шоколаде будут. 
...

Даже если аннексируют и Канаду в придачу до "шоколада" далеко.
Таблица на основе данных Международного энергетического агентства. Данные за 2012 год в тысячах тонн.

 
 
Импорт
Экспорт
Добыча
Нетто-импорт 

(нетто-экспорт)


Потребление
Доля нетто-импорта 

в потреблении


США
421949
3337
320925
418612
739537
56,60%
Канада
35353
89357
118619
-54004
64615
-83,58%
Мексика
0
66181
132183
-66181
66002
-100,27%
3 страны
в сумме
457302
158875
571727
298427
870154
34,30%


Весь нетто-экспорт Канада+Мексика это всего 26% нетто-импорта США. А вся добыча Канада+Мексика это 59% нетто-импорта США.


С уважением.
Osq.
  • +0.47 / 21
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №853443
Дискуссия   68 0
В точку сказано...

- В таком случае почему Центробанк не предпринимает значимых шагов?

- С моей точки зрения, это халатное и даже преступное бездействие. Я вообще считаю, что это уголовное преступление со стороны руководителей Центрального банка, потому что они нарушают российскую Конституцию, закон «О Центральном банке РФ». Там написано, что основной задачей Центробанка является обеспечение стабильности национальной денежной единицы. А если ЦБ самоустраняется и говорит, что пускает рубль в свободное плавание, то таким образом получается, что организация, в которой трудятся 80 тысяч человек, ни за что не отвечает. Халатное и преступное бездействие, которое необходимо рассматривать правоохранительным органам. Поэтому это вопрос уже не для экономистов, а для юристов и правоохранительных органов.

http://rusvesna.su/r…1417534898

Единственно, только, никаких топорных ограничений движения капитала не нужно, достаточно грамотных интервенций + ограничение некоторых валютных активов банков путем поднятия резервов.

Например, если какой-нибудь английский банк переведет деньги в русский банк, Банк Англии тут же предпишет тому создать 100% резерв. У нас такого почему-то нет.
Отредактировано: Сильвер - 02 дек 2014 21:47:37
  • -0.14 / 11
alex_394053
 
Слушатель
Карма: +11.57
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 467
Читатели: 0
Цитата: Сильвер от 02.12.2014 18:53:13С такими движениями банки скоро будут покупать бакс по 40, а продавать по 60. Так что, мелкие спекулянты наличной валюты всё равно ничего не выиграют.

Почитав обсуждения, я пришел к выводу, что уже совсем не понимаю, что такое этот курс. Кого и к чему, вообще, обязывает эта цифра? Ведь утром следующего дня все начинается по новой - торги, спекуляции, скачкИ.
...все духовные объекты, мерцающие сегодня в гуманитарной вселенной, сделаны из денег. И основной – вернее, единственный – вопрос философии звучит в наше время так: из чего сделаны сами деньги? Но философы умные ребята и молчат по этому поводу в тряпочку.
  • +0.09 / 3
northen west
 
russia
Слушатель
Карма: +51.42
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Александр Д. от 02.12.2014 14:02:00Будет ли доллар стоить 80 рублей к концу 2014 года?

... выполняют просьбу Улюкаева - для наполнения бюджета курс нефти по любому должен быть около 3600 руб. А уже какой получится курс доллара - дело вторичное.

http://abird.ru
Отредактировано: northen west - 04 авг 2020 23:01:23
  • +0.00 / 0
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Тред №853532
Дискуссия   77 0
В общем так:


Надоели пустопорожние разговоры о ЦБ, курсе и цены на нефть. Если есть, что сказать приводите исходные данные, источники и стройте на них свои рассуждения. Всё остальное на АУ не более 4 часов. Оценку полезностии Ваших сообщений и степень "истеричности" оставляю за собой.


Приступаю к регулированию популяции троллей на ветке. Репрессии не будут массовыми, но забаненые будут отдуваться и "за того парня".


С уважением.
Osq.


Без АУ.
  • +0.45 / 22
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: Jeque от 02.12.2014 23:19:26Любопытно, на чём держится экономика Украины? У них там и падение ВВП двузначное, и долгов выше крыши, которые невозможно отдать, и ЗВР на нуле, и проблемы с энергетикой, и война, а они бодро себя чувствуют, гиперинфляции нет, гривна не особо падает, народ сидит в интернетах и радуется по поводу проблем в РФ.

гривна упала на 50%, рубль на 35%. Исходя из экономических реалий гривна должна была упасть на 100%, но как сказал Яценюк, золотовалютный запас - это для стран изгоев. Всё золото они отправили в США, а доллары людям тупо не продают, зато официально не всё так плохо.

Наши же наоборот прибедняются. Золото, валюты много, но продавать не торопятся, мало ли ещё дороже станет. Такой искренний торговый подход. Панику, вроде, они любую могут погасить. Плюс, золото тоже упало к доллару, и тоже примерно на 30%, так что можно подождать... так они считают.

В общем, только цена золота оправдывает девальвацию рубля, но ударить надо, и сразу процентов на 30%, чтобы меньше 40 на первый день было. Это был бы сильный ход... Перестраховщики.. можно было бы и 36 удержать...

Собственно говоря, на Украине, курс доллара может больше тоже не расти. Если зарплаты сейчас урежут и все пособия. В долларах так и так уже будут получать меньше... Но что-то мне подсказывает, что вклады они по любому конфискуют, в общем посмотрим... Проще девальвировать ещё процентов на 70.. а потом уже придумать новую валюту, какую нибудь евро гривну... Крутой
Отредактировано: Сильвер - 03 дек 2014 03:21:26
  • +0.11 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37
Цитата: Abdulla от 02.12.2014 08:31:59Дальше будет веселее, сдаётся мне, что Китай таки накололи с ценой газа в 380 долларов. А мои оценки стоимости тысячи кубометров газа в 150-200 долларов могут оказаться очень оптимистичными.

Пока построят эти газопроводы, не будет нафиг ни какого доллара.Быдло
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.10 / 7
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: -2.00
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Duke Nuken от 03.12.2014 09:30:20Президент скажет примерно следующее - девальвировать рубль надо, и сделать это надо быыло давно. Но девальвация рубля будет негативно воспринята населением страны, не всем, конечно, но офисными хомячками, привыкшими по три раза на год ездить в заграницы, носить итальянские сапоги с галстуками, ездить на БМВ и мерсах, вкушать пармезан с фуагрой, точно будет девальвация воспринята резко отрицательно.
И если уж девальвировать рубль, то логичнее всего сделать это на пике популярности Президента и поддержки его населением страны. Его рейтинг сразу просядет, конечно, но это будет не так катастрофично, как если девальвировать рубль при низком рейтинге властей. Тогда и бунта боевых офисных хомяков можно дождаться. А когда у нас был самый пик популярности президента?
 
Это - версия. Просто как-то удачно слишком совпало - пик популярности властей на волне воссоединения с Крымом и резкая девальвация рубля. Случайность, не?
П.С.
То есть, в действиях ЦБ нет некомпетентности, приведшей к падению рубля. Скорее, наоборот. ИМХО, именно ЦБ и опускает рубль, делает все для этого и ничего для его удержания.

Зачем тогда из рубля в перспективе делать резервную мировую валюту, если "девальвация" является полезным делом?
Сейчас, доверие к рублю будет потеряно как минимум на 5 лет. И торговля на мировых рынках рублем, по факту теперь диструктивное дело (никто не подпишется).


Этот сегмент работников (БМВ, итальянские сапоги, пармезан), составляет в России едва 3-4% от общей массы работающих. Это те, у которых доход от 200-300 тыс. руб. Причем у них есть запас на случай безработицы (депозиты, заначки, недвига). Т.е. они как раз не особенно пострадают. Кроме этого, до трети этого сегмента, составляют чинуши и разные руководители ГУПов, где доля коррупционных доходов велика. Т.е. они как были в масле, так и будут.
Основная масса "офисных хомячков" в стране получает 30-60 тыс. руб. И то, 60 тыс. руб, это уровень столиц (Москва, Питер и региональные столицы). Т.е. 30-60 тыс.руб это не великие деньги.


Как всегда бывает на Руси (1990-1991, 1994, 1998, 2008) основной удар придется по обычным гражданам. Т.е. затянут пояса как было ранее. Т.е. стрегут овец как всегда внизу.

Что касается "случайности", то ничего случайно не бывает. За 12 лет не перестроили экономику. По прежнему сырьевая. Кроме этого, по прежнему вывозится дань из страны ("вывоз капитала"). Т.е. нынешняя (очередная) чехорда с рублем, это следствие того, что у нас такая экономика.... и власти (присосавшиеся...)
Отредактировано: Б-787 - 03 дек 2014 13:11:10
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.21 / 16
Мaximus Silvestris
 
52 года
Слушатель
Карма: -0.98
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 60
Читатели: 0
  • +0.03 / 1
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: -2.00
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Duke Nuken от 03.12.2014 10:22:39Какие поводы? Или Вы спрашиваете - зачем девальвировать рубль? Затем, чтобы дать шанс на развитие собственного производства. Дать шанс отчественному производителю.
ИМХО, девальвировать рубль надо по-максимуму. До того упора, ниже которого он просто сам не пойдет. Для развитой страны это нормально и, в конечном итоге, выгодно, для банановой республики - застой и невозможность когда-нибудь стать промышленной державой, то есть оставаться навсегда неоколонией развитых промышленных стран.
Другой вопрос в том, что девальвация рубля может привести к инфляции (и приведет, скорее всего, причем не столько по экономическим причинам, сколько по психологическим - "все дорожает, подниму ка и я цены на свой товар"). И не только иностранных товаров, но и отечественных.


Сразу видно, что Вы далеки от бизнеса и промышленности (управление реальными активами и оперативное управление).

Для примера - из года в год, бываю в Китае, Тайване, Тайланде, Вьетнаме (второе десятилетие). Так вот, там девальваций не бывает. Курс стабилен (в пределах инфляций). А рост промпроизводства, производительности труда, выше чем у нас. Благосостояние граждан ростет также большими темпами чем у нас.  Кстати у нас уже четвертая девальвация (1994, 1998, 2008, 2014), а воз и ныне там (по прежнему сырьевая экономика).

Девальвация неприемлема там, где основные фонды в промышленности наполовину иностранные (РФ), где до 50% потребительских расходов приходится на импорт (РФ). Девальвация неприемлема тогда, когда заемные средства поступают в иностранной валюте. Девальвация бесполезна, когда стоимость денег для бизнеса 15-18%, а не 5-7% как должно быть по максимуму.
Девальвация, это очередное шеркание по ушам власть имущих. А по факту, закрывают под этим предлогом, свою чудовищную некомпетентность.
Отредактировано: Б-787 - 03 дек 2014 13:39:40
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.04 / 22
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: -2.00
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Duke Nuken от 03.12.2014 10:46:44А сегодня мельком глянул новстную ленту РБК, и что я вижу - [url=http://top.rbc.ru/business/02/12/2014/547d980ecbb20f90f865ad91#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[details_main]-[item_1]]IKEA объявила о повышении цен в связи с падением курса рубля[/url]
Открытым тестом - девальвация!
Вы понимаете, что это значит? Для тех самых работяг мебельной промышленнсоти России что не ездят по заграницам и о которых Вы так печетесь?
 
П.С. Через три недели, когда получу этот пресловутый кухонный стол, если хотите выложу его фотки и дам ссылку на итальянский стол - и вы сравните внешний вид (хотя бы) итальянского и российского, а цены их я уже назвал - 78 тыс. и 16,5 тыс. Мне только убедиться в качестве будет надо, ибо пока что еще есть опасения, что у нас не все качественно делают, но по отзывам вроде все там норм с этим кухонным столом.

В РФ и так, более 80% продаж мебели приходится на отечественную продукцию. Импортная представлена активна только субпремиальном и премиальном сегментах. Они между собой не пересекаются.
Т.е. девальвация для отечественных мебельщиков не несет плюсов. Наоборот, несет минусы, так как народ прекратит покупать мебель ("затягивание поясов").

Что касается ИКЕИ, то у нее 60% товарооборота,приходится на продукцию произведенную в РФ.
В РФ уже начали поднимать цены все.
В январе - феврале вы увидите нехилые ценники в магазинах на все (от макаронов до телефонов). Т.е. все будет дороже на 30-40% чем  в январе 2014 года.

Как представитель российского бизнеса (это те у кого галстуки по 100 евро и обувь итальянская), я с грустью смотрю на происходящее и перспективы экономики. Три года в минус это точно...
Отредактировано: Б-787 - 03 дек 2014 13:55:23
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • -0.05 / 21
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: -2.00
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Duke Nuken от 03.12.2014 11:36:16И из этих двух примеров Вы сделали обощенный вывод в целом по стране? Я, конечно, догадываюсь какой, но озвучьте его, будь ласка.

Ну это не секрет, что у нас до 40-50% производственной себестоимости (в стоимостном выражении) для конечной продукции, импорт. В любых отраслях, кроме ВПК.

Даже пластик для пищевой и не пищевой упаковки поступает из-за границы. Оборудование и станки импортные на 90% (амортизация зачастую в производственной себестоимости это 6-10%). У нас продукты питания, на 20-30% по сырью зависят от импорта (какао, фрукты, орехи, чай, кофе, специи, крупы). У нас сборочные заводы (самсунги, тойоты и т.п.) на 70-80% состоят в стоимостном выражении из импорта.

Даже мука, макароны, злаковые имеют в структуре себестоимости до 20% импорта (упаковка, амортизация, специи, красители). 
Отредактировано: Б-787 - 03 дек 2014 14:43:44
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.19 / 11
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9