Мировой экономический кризис

52,651,427 115,542
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 

Сообщения

Фильтр
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Scarface1 от 23.07.2015 17:54:49вы путаете: ограничение на исполнение обязательств по ЦБ вполне законно при наличии судебного решения или правового акта, в том числе с отсрочкой исполнения.

Хорошим примером будут еврооблигации Украины, которые купила Россия. Мне почему-то кажется, что даже если РФ упрётся рогом и потребует возврата долга, придумают какой-нибудь предлог, чтобы нам в этом отказать. Осталось подождать до декабря.
Мы играем за одним столом с шулерами, которые ещё и сами придумывают правила игры.
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +30.79
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,070
Читатели: 6
Цитата: Jeque от 23.07.2015 18:01:42А номинированы они в чём? Не в долларах разве? Не будет доллара, не будет и долгов США.

Заморозка счетом из за того что позиции по очередному бананалэнду не сошлись куда вероятнее чем смерть доллара.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 1
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.07.2015 18:11:33Заморозка счетом из за того что позиции по очередному бананалэнду не сошлись куда вероятнее чем смерть доллара.

Полагаю, что заморозка всех валютных счетов ЦБ РФ - это война. Какие уж тут облигации?
Человек должен любить своего медведя!
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +30.79
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,070
Читатели: 6
Цитата: Jeque от 23.07.2015 18:30:44Полагаю, что заморозка всех валютных счетов ЦБ РФ - это война. Какие уж тут облигации?

Это не война, из-за заморозки счетов никто не станет запускать ракеты, тк пользы это не принесет в том числе и запустившему ракеты. Скорее всего будет обыкновенный арест собственности компаний из США и / или мораторий на выплату долгов американским банкам.
Отредактировано: Foxhound - 23 июля 2015 20:51:25
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 2
nekto_mamomot
 
55 лет
Слушатель
Карма: +228.95
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,795
Читатели: 9
Цитата: Jeque от 23.07.2015 12:51:10Это всё понятно. Не ясно зачем ЦБ РФ нужно непременно размещать заработанную страной валюту на депозитах в иностранных банках либо в долговых бумагах правительства США? Чтобы заработать ничтожный процент?

Потому, что ЦБ ОБЯЗАН вкладывать средства только в инструменты
высшей надежности - ААА. А рейтинги пока что присваивают в нашей
системе рейтингов Moody's, Fitch или S&P...
Понятно, что эти пиндосские агентства дают наивысший рейтинг
американским бумагам и бумагам Германии и Франции...
Но сейчас дело сдвигается: сегодня объявлено уже конретно
о создании нашего агентства...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Osq
 
russia
Сосновый Бор
62 года
Практикант
Карма: +539.79
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,953
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Jeque от 23.07.2015 18:01:42А номинированы они в чём? Не в долларах разве? Не будет доллара, не будет и долгов США.

Если вместе с долларом исчезнут все долги номинированные в долларах, то:

1. ООН объявит этот день всемирным праздником;
2. гулять будем не меньше года;
3. США разорится перестилая ежедневно мостовую Уолл Стрита.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.07.2015 18:50:19Это не война, из-за заморозки счетов никто не станет запускать ракеты, тк пользы это не принесет в том числе и запустившему ракеты. Скорее всего будет обыкновенный арест собственности компаний из США и / или мораторий на выплату долгов американским банкам.

Ну хорошо, не война, а полная экономическая блокада.
Вот предположим, что заморозили все счета РФ, но у нас остались американские облигации. Мы их что, за наличные будем продавать? Ведь счетов то нет, и безналичные доллары положить некуда.
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 23.07.2015 18:58:50Потому, что ЦБ ОБЯЗАН вкладывать средства только в инструменты
высшей надежности - ААА.

Правда? В законе так и написано, что все имеющиеся средства ЦБ РФ обязан вкладывать в инструменты высшей надёжности и просто так на счетах не хранить?
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
zap
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,210
Читатели: 8
Цитата: Jeque от 23.07.2015 19:10:04Правда? В законе так и написано, что все имеющиеся средства ЦБ РФ обязан вкладывать в инструменты высшей надёжности и просто так на счетах не хранить?

Я не понимаю, какая Вам разница, храним мы их в кэше (на счетах в западных банках) или в виде облигаций?
И в том, и в другом случае эти деньги Запад получает в своё распоряжение.
В случае облигаций мы просто ещё какую-никакую компенсацию за это получим, вот и всё.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Osq
 
russia
Сосновый Бор
62 года
Практикант
Карма: +539.79
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,953
Читатели: 17

Модератор ветки
Тред № 975961
Дискуссия   70 0
Международные резервы Российской Федерации по состоянию на 01 июля 2015 года.

Всего: 356 770 млрд.$.

Из них:
в ценных бумагах: 251 235 млрд.$;
наличная валюта и «короткие депозиты» (до года): 45 542 млрд.$;
резервная позиция в МВФ и СДР: 10 511 млрд.$;
монетарное золото: 47 875 млрд.$ или 40,2 миллионов чистых тройских унций (1250 тонн);
другие резервные активы: 1 607 млрд.$;
 
Другая ликвидность в иностранной валюте, не включаемая в международные резервы.
Депозиты – 34 081 млрд.$. Это депозиты со сроком более года.

По отчёту ФРС на этот же период количество долговых бумаг США в ЗВР РФ (возможно: это верхняя граница) составляло 70,6 млрд.$, или 20% от всех резервов, или 28% от всех долговых бумаг в ЗВР.

При этом наличная валюта и валюта на депозитах в распоряжении ЦБ РФ составляла 79 623 млрд.$.
  • +0.10 / 6
vltvlt   vltvlt
  23 июля 2015 21:45:46
...
  vltvlt
Цитата: Mirotvorets от 22.07.2015 21:48:28Безусловно определенные риски есть.
Могут и кинуть, но надо иметь ввиду что иммиджевые потери США при "кидке" будет больше чем полученный зкономический эффект.
Есл бы это было не так, давно бы кинули ибо никаких моральных и других сдерживающих факторов нет только голый расчет.
С другой сторонны мы вынуждены идти на определенный риск ибо международная торговля за доллары есть объективная реальность существующая вне наших желаний.
Риск уже многократно оправдался.
Трудно себе представить что было бы не будь у России ЗВР в 2008 и 2014 годах.
Думаю потери исчислялись бы суммами значительно большими чем сумма ЗВР.
Ну и нынешнее использование Резервного фонда для текущего финансирования дефицита бюджета - тоже факт в пользу размещения в высоколиквидных  иностранных бумагах.

Вопрос в размере зависимости от ЗВР. Одно дело когда потребностей во внешних товарах мало. Соответственно и ЗВР с внешним рынком мало влияют на ситуацию внутри. Другое дело когда у нас огромная зависимость от внешних импортёров и валюты по товарному списку. Смысл в том, что пора бы начать отключаться от внешней товарной зависимости. Тогда и ЗВР будут нужны по точечным направлениям и проектам.  Для этого надо "во главу угла" ставить реальный сектор, а банкиров превратить в бухгалтеров его обслуживающих за разумный процент, ну процента за 4 сверху, не более и главное, жёстко. Смеющийся
Отредактировано: vltvlt - 24 июля 2015 21:46:18
  • 0.00 / 3
  • Скрыто
vltvlt   vltvlt
  23 июля 2015 21:52:45
...
  vltvlt
Цитата: Jeque от 23.07.2015 18:08:17Хорошим примером будут еврооблигации Украины, которые купила Россия. Мне почему-то кажется, что даже если РФ упрётся рогом и потребует возврата долга, придумают какой-нибудь предлог, чтобы нам в этом отказать. Осталось подождать до декабря.
Мы играем за одним столом с шулерами, которые ещё и сами придумывают правила игры.

Всё правильно, Вы не можете никак влиять на эти бумаги, не можете изменить механизмы взаимоотношений субъектов, это не ваша территория юрисдикции. А они могут. Если захотят. Как только это станет им выгодно - они это сделают. А Вы будете сидеть и смотреть...
Отредактировано: vltvlt - 24 июля 2015 22:01:18
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
  zhyks
  • Удалено
  • +0.00 / 0
ДмитриCh
 
russia
Слушатель
Карма: +59.20
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 225
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 23.07.2015 19:04:25Ну хорошо, не война, а полная экономическая блокада.
Вот предположим, что заморозили все счета РФ, но у нас остались американские облигации. Мы их что, за наличные будем продавать? Ведь счетов то нет, и безналичные доллары положить некуда.

Давайте начнем с того где и как находятся доллары сша. Допустим у Вас есть некий счет в долларах в российском банке. На него Вам перечислили 777 долларов. Где они находятся? На счетах фрс. У Вас к ним есть только доступ. Доступ через некое распоряжение выдаваемое Вами своему российскому банку, который даст распоряжение своему банку-корреспонденту в сша (допустим бэнк оф нью йорк) и тот даст распоряжение ФРС на перевод суммы 777 долларов на счет в ФРС другого банка-корреспондента ФРС (скажем ситибанка). Это если получателем Ваших средств будет контрагент имеющий счет в банке, установившим корреспондентские отношения с Ситибанком для долларовых транзакций. Если у Вашего контрагента банк имеет корреспондентские отношения тоже с БоНЙ, то ФРС в транзакции не участвует и ничего о ней не знает, БоНЙ просто в своей бухгалтерии вычитает 777 долл со счета Вашего российского банка и добавляет 777 на счет банка Вашего получателя платежа.
Также работает и ЦБ РФ. Он никаких долларов безналом не хранит - он имеет доступ к "своему" счету в банке-корреспонденте ФРС.
Смысл приобретения трежерис в том случае если они "записаны" на ЦБ РФ один - получение дохода. При миллиардных суммах - миллионные доходы (с паршивой овцы...). Так как я не представляю ситуации, при которой при блокировке долларовых счетов ЦБ РФ , наши амеродрузья забудут заблокировать трежерис. Что касается имиджевых потерь - то все будет сделано под соусом развития демократии в тоталитарной России и исключительно в гуманитарных целях Улыбающийся Технология отработана и концептуально и практически.
А вот использование номинального держателя трежерис (скажем покупка трежерис через некое надежное юрлицо из другой страны) позволяет сохранить маневр в случае ареста счетов. Скажем взять кредит в другой валюте под залог этих трежерей.
Насчет кидка по госдолгу сша - посмотрите на "германское золото". Между прочим около 700 тонн "хранится" в сша. Послали на... безо всяких комплексов.
  • +0.11 / 6
Константин Скворцов
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Хроники ударной волны
Дискуссия   111 0
Последствия Китайского пузыря.
Продолжаем исследовать пучину макроэкономики.

Как мы рассматривапи ранее, Китай прошел, вернее пролетел все этапы развития крупной капиталистической индустриальной страны, типа США, которая преодолевала их целый век, за несколько лет.
И в мгновение ока они оказались в последней стадии его - перегретый финансовый капитализм с накачкой ликвидности от ЦБ, со всеми вытекающими последствиями: мощным долговым пузырем и его отростком в виде биржевого пузыря, перепроизводством жилья, которое используется как вложение капитала и средство для залога и тд.
Плюс к этому у китайцев возникли как раз те перекосы быстрого роста, про которые мы спорили в 2009-2010 гг, когда многие товарищи на ветке, апологеты тотальной индустриализации отказывались эти перекосы замечать.

В Китае созданы избыточные промышленные мощности по размерам сопоставимые с остальной частью мировой экономики!
Это около 400 млн.т сталелитейного производства (из общего 1,1 млрд т), около 20% выпуска шинной промышленности, примерно 40% цементной промышленности и тд. Это только по основным отраслям, не говоря уже о других, более мелких, где избыток может быть еще больше (солнечные панели и пр.).


Это как раз тот момент, про который я писал 5-6 лет назад. Сначала Китай проходил путь развития как экспортно-ориентированной экономики, потом началась программа стимулирование внутреннего потребеления. Но потребление в кратчайшие сроки можно стимулировать только кредитной накачкой, снижением учетной ставки ЦБ, облегчением кредитования населения через сеть коммерческих банков. Все это по сути копирует действия американских финвластей, что не удивительно, ибо современные китайские руководители копируют их, как когда то копировали советскую систему. Конечно же банки стали создавать разные ценные и сверхценные бумаги, основанные на заложенных домах, в которых никто не живет и которые стали использовать в качестве активов. Население с радостью брало кредиты и покупало себе новые Леново и прочие "часы и велосипед" рядового китайца, а те кто побогаче и в период бума сколотил себе состояние стало инвестировать в жилой сектор, который рос как на дрожжах, вызывая по кругу заказы в строительной отрасли и сопутствующих отраслях промышленности. Все это также подпитывалось мощными гос заказами на стройки века, сверхскоростные магистрали и тд. По оценкам объем долгов в китайской экономике вырос с 2 до 28 трлн в долларовом эквиваленте с 2000 года.

Год назад долговой пузырь стал перерастать в свою новую фазу - фондовый пузырь. Так как финрегуляторы Китая были не готовы к такому развитию событий, то пузырь принял свою классическую форму ее часто называют экспонентой, но на самом деле она намного ближе к гиперболе. Всех кто интересуется физикой мыльных пузырей отсылаю к книжке "Удивительная физика" 
Этому способствовало снижение учетной ставки Народным Банком Китая в ноябре 2014 и весной 2015 гг и прочие меры по увеличению доступности ликвидности. Какой же китаец не любит азартной игры??? Конечно это вызвало набег стада непуганных инвесторов, многие из которых заложили свои дома, компании, взяли кредиты для игры на бирже и подняв ставки за несколько месяцев на триллионы долларов! Конечно игра была на заемные, но разорялись то на свои!
Соотношение капитализации к доходности доходило до 60, топ-менеджеры компаний потирали руки и (я так считаю) сделали большие ставки на понижение, которые вкупе с запоздалыми попытками регуляторов обуздать рыночное ралли обрушили рынки. Что же сделал НБК? Он почти в точности действия ФРС и ЕЦБ - поставил пару заплат на пузырек и начал поднимать давление! Снизил ставку, запретил продажи, влил пенсионные деньги в биржу, снизил требования по резервам для комбанков.

Это падение довольно слабо отразилось на остальных биржах, так как до этого китайский рынок был достаточно закрыт и основные деньги там были китайские, но оно стало переломным моментом для всего мира.
Конечно сейчас это не всем очевидно, но это действительно так, в тупик заехал последний мощный локомотив, который вытягивал мировую экономику. Китайское индустриальное чудо на наших глазах потеряло форму и стало обычным уже пост-индустриальным перегретым финансовым чудом-юдом.

Главные выводы и последствия:
1) Мировой экономический кризис стал по настоящему глобальным, тк в него погрузилась последняя страна, которая могла бы оказывать значимое воздействие на мировой рост.
2) Рост внутреннего потребления Китая будет продолжаться, тк в нем еще происходит окончание индустриализации, построение потребительского общества и переезд людей из деревень в город, но его главная волна уже прошла, этот рост будет все меньше и меньше, и он не сможет оказать серьезного влияния на мировую экономику. На пузыре разорились миллионы вкладчиков, при чем многие из них оказались еще и в кредитной ловушке. Все это серьезно подорвет потребительский рынок и не самым лучшим образом скажется на активах банков.
3) НБК продолжит создание гигантского количества ликвидности, разгоняя мировую денежную массу. Китай теперь едет в одном поезде с Японией, США и Европой и этот веселый состав на стимуляторах идет к весьма крутому обрыву.
4) Избыток производственных мощностей вкупе с понижающимся спросом это огромный камень, который будет затягивать мировую экономику в воронку дефляции. Окончание роста может быть очень болезненным. Смотрим падение цен на сырье - медь, руду, сахар и тд.
5) Из Китая за год было выведено капитала на порядка 500 млрд долларов. Как я и говорил ранее, вывод капитала может быть осуществлен несколькими методами - либо вывод денег напрямую, либо через уменьшение покупательной способности валюты. Долговой пузырь, номинированный в долларах является маткой всех остальных долговых пузырей, которые распространяются от него. Сдутие любых пузырей надувает долларовый, тк как доллар является крайним средством платежа.

Начинается новый виток МЭК, посмотрим что принесет осень, интересным остается вопрос про гиперинфляцию, он пока не решен. Если продолжать сравнивать ликвидность в водой, то перед приходом большой ударной волны уровень моря понижается, обнажая берег, это видно на видео цунами.
Так ли это - увидим далее.
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +0.28 / 19
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +316.05
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,300
Читатели: 8
Цитата: Pepenec от 23.07.2015 10:37:33Чет не понял, поясните плиз. То есть у меня есть кредитная карта, на ней некий лимит, само собой договор и проценты. Я пошел в магазин что-то купить, рассчитываюсь этой карточкой, а оплата внезапно не проходит потому что на этом счету реальных денег нет?

Так и будет если у банка закончились платежные средства, и никто ему в кредит больше не дает. Некоторые держатели счетов на Кипре такое уже пережили.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
aht
 
Слушатель
Карма: +122.35
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: Jeque от 23.07.2015 19:04:25Ну хорошо, не война, а полная экономическая блокада.
Вот предположим, что заморозили все счета РФ, но у нас остались американские облигации. Мы их что, за наличные будем продавать? Ведь счетов то нет, и безналичные доллары положить некуда.

Махнем на юани с дисконтом. А китайцы их пристроят.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
aht
 
Слушатель
Карма: +122.35
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: ДмитриCh от 23.07.2015 20:35:01Давайте начнем с того где и как находятся доллары сша. Допустим у Вас есть некий счет в долларах в российском банке. На него Вам перечислили 777 долларов. Где они находятся? На счетах фрс. У Вас к ним есть только доступ. Доступ через некое распоряжение выдаваемое Вами своему российскому банку, который даст распоряжение своему банку-корреспонденту в сша (допустим бэнк оф нью йорк) и тот даст распоряжение ФРС на перевод суммы 777 долларов на счет в ФРС другого банка-корреспондента ФРС (скажем ситибанка). Это если получателем Ваших средств будет контрагент имеющий счет в банке, установившим корреспондентские отношения с Ситибанком для долларовых транзакций. Если у Вашего контрагента банк имеет корреспондентские отношения тоже с БоНЙ, то ФРС в транзакции не участвует и ничего о ней не знает, БоНЙ просто в своей бухгалтерии вычитает 777 долл со счета Вашего российского банка и добавляет 777 на счет банка Вашего получателя платежа.
Также работает и ЦБ РФ. Он никаких долларов безналом не хранит - он имеет доступ к "своему" счету в банке-корреспонденте ФРС.
Смысл приобретения трежерис в том случае если они "записаны" на ЦБ РФ один - получение дохода. При миллиардных суммах - миллионные доходы (с паршивой овцы...). Так как я не представляю ситуации, при которой при блокировке долларовых счетов ЦБ РФ , наши амеродрузья забудут заблокировать трежерис. Что касается имиджевых потерь - то все будет сделано под соусом развития демократии в тоталитарной России и исключительно в гуманитарных целях Улыбающийся Технология отработана и концептуально и практически.
А вот использование номинального держателя трежерис (скажем покупка трежерис через некое надежное юрлицо из другой страны) позволяет сохранить маневр в случае ареста счетов. Скажем взять кредит в другой валюте под залог этих трежерей.
Насчет кидка по госдолгу сша - посмотрите на "германское золото". Между прочим около 700 тонн "хранится" в сша. Послали на... безо всяких комплексов.

Вы рассматриваете проблему только с одной стороны. Не забывайте, мы им тоже должны, ну наши крупные банки и госкорпорации. И если нас прокинут, и выключат доступ к долларовым счетам, то мы с чистой совестью переведем эти деньги в долг перед Центробанком РФ, а остальным простим и не известно кто больше проиграет мы или они. С китайцами и многими другими у нас своп. С Европой насколько я знаю счета находятся в ЕЦБ. Они конечно нас могут отключить от своего ЦБ. Только тогда вот газ будут покупать за рубли и по той цене по которой мы скажем. Ну или сдохнут зимой.

Вообще тогда возникнут некоторые сложности например с перекосами во внешней торговле. Европе мы поставляем газа и нефти больше, чем получаем товаров. Т.е. у них образуется дефицит рублей, зато в Китае их скопится большое количество. И Европейцы вынуждены будут покупать у Китая рубли чтобы заплатить за газ! Т.е. доллар будет исключен из международной торговли между Европой и Китаем.

И вообще вы думаете мы от хорошей жизни всякие ШОС и международные банки конопатим? На самом деле это жизненная необходимость. Когда все будет готово, это уже не нас от ФРС отключат. А ФРС отключится от остального мира. И амеры это прекрасно понимают. По-этому и бегают как тараканы.
Отредактировано: aht - 24 июля 2015 00:09:32
  • +0.14 / 9
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
Insertus