Мировой экономический кризис

Цитата: Don Paule от 24.07.2015 07:52:01Все то же самое будет про любую страну. ЛЮБУЮ.

Мы не "любая страна". У нас 1\6 суши, 150 млн. населения. Единственная  при таких параметрах против которой Запад точит зуб и вводит санкции. Поймите разницу. Мы не Иран и не Аргентина.

Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:33:34...
Вот тренировочная утрированная ситуация для размышлений: AMD и INTEL ввели полное эмбарго на поставку своей продукции в РФ.
Далее? Банкиры переходят на арифмометры и канцелярские счёты?
...

Чтобы вернуть Ваш сфероконический вопрос в реальность добавлю следующий вводные:

1. Интел уже плакался по результатам 1-го квартала, что санкции в России и дешевая нефть помешали ему получить запланированную выручку. Дядя Сэм, кончено, может и дальше стрелять своим (пост)индустриальным гигантам в ногу (см. далее), но последствия могут быть куда более неприятные: Интел - это не только ценный мех процессоры, но и 135 млрд. рыночной капитализации рассованых по карманам финансовых институтов, пенсионных фондов и частных инвесторов. С пиковой стоимости декабря 2014 - четверть уже потеряна - 42 млрд. $
2. Эмбарго придётся вводить и на HP, IBM, Dell и т.п., а дальше начинаются китайские товарищи - Lenovo и пр., которых уже не так-то просто нагибать.
3. С практической точки зрения эффективное эмбарго организовать достаточно сложно, т.к. есть куча продукции на складах в разных странах и опытные российские интеграторы, которые и в начале 90-х весьма успешно тягали разные суперкомпьютеры в обход всяких  КоКом.
4. С точки зрения жизненного цикла ПО/ПК на существующих железках можно жить вечно 3 - 5 лет без проблем. Ну обновите Вы свой домашний ПК не через 3 - 4 года, а через 5 - 6 - 7 лет. Правда ведь не смертельно ? А дальше всё наладиться/рассосётся.
5. Не Интелом единым живо человечество, - помимо архитектуры IA-32/64 есть много вариантов, вплоть до открытых архитектур процессоров. Если же тяга именно к x86, то злые языки утверждают, что VIA в 2014 слила лицензировала свои наработки какой-то китайской госкомпании
6. Пусть сначала на кошках потренируются: в начале этого года Белый Дом запретил Интелу поставлять процессоры для китайского суперкомпьютера Тяньхэ-2. Теперь посмотрим как это отразится на продажах Broadwell-EP Xeon E5v4 или ShenWei Alpha или китайских Power8/9 или Loongson.
7. А, чуть не забыл, Эльбрус в конце концов.

Цитата: KS_new от 24.07.2015 11:56:08..
5. Не Интелом единым живо человечество, - помимо архитектуры IA-32/64 есть много вариантов, вплоть до открытых архитектур процессоров. Если же тяга именно к x86, то злые языки утверждают, что VIA в 2014 слила лицензировала свои наработки какой-то китайской госкомпании
...

Видимо это не совсем об этом, но ссылки мало известные широкому кругу:
https://www-03.ibm.c…/43016.wss
http://www.lenovopar…om/systemx
...

Цитата: Поверонов от 24.07.2015 08:57:58Именно этим и занимается Брюссельская комиссия, устанавливая товарные квоты для всех стран ЕС. Греция - результат такого квотирования. Например, им урезали производство оливок, чтобы дать долю на этом рынке для Испании и Италии. Но взамен оливок грекам не дали ничего - лишь кредиты, развивайтесь мол сами. В результате былые доли рынка потеряны - новых не приобретено, а деньги проедены. Проблема в том, что перекосов надо не допускать изначально ( но как ? ), так как попытка их исправить задним числом всё равно ведет к издержкам в форме разорения специализированных экспортеров. БРИКС это еще тоже предстоит пережить. Возможно, что китайский экспорт пойдет в Россию, забивая в ней собственное производство. И разруливать такие процессы очень болезненно, так как каждой стороне нужно защищать себя от потери рабочих мест.

БРИКС все же не ЕС. Он меньше похож на закрытый торговый союз разных по влиянию стран, а больше похож на союз региональных лидеров. Т.е. задача, скорее, не эффективное распределение обязанностей между собой, а поддержка друг друга для эффективного (с позиции лидера) взаимодействия с ближайшими соседями. Те эксперты, которых я слушаю, продвигают такую мысль.

Цитата: KS_new от 24.07.2015 11:56:08Чтобы вернуть Ваш сфероконический вопрос в реальность добавлю следующий вводные:

1. Интел уже плакался по результатам 1-го квартала, что санкции в России и дешевая нефть помешали ему получить запланированную выручку. Дядя Сэм, кончено, может и дальше стрелять своим (пост)индустриальным гигантам в ногу (см. далее), но последствия могут быть куда более неприятные: Интел - это не только ценный мех процессоры, но и 135 млрд. рыночной капитализации рассованых по карманов финансовых институтов, пенсионных фондов и частных инвесторов. С пиковой стоимости декабря - четверть уже потеряна - 42 млрд. $
2. Эмбарго придётся вводить и на HP, IBM, Dell и т.п., а дальше начинаются китайские товарищи - Lenovo и пр., которых уже не так-то просто нагибать.
3. С практической точки зрения эффективное эмбарго организовать достаточно сложно, т.к. есть куча продукции на складах в разных странах и опытные российские интеграторы, которые и в начале 90-х весьма успешно тягали разные суперкомпьютеры в обход всяких  КоКом.
4. С точки зрения жизненного цикла ПО/ПК на существующих железках можно жить вечно 3 - 5 лет без проблем. Ну обновите Вы свой домашний ПК не через 3 - 4 года, а через 5 - 6 - 7 лет. Правда ведь не смертельно ? А дальше всё наладиться/рассосётся.
5. Не Интелом единым живо человечество, - помимо архитектуры IA-32/64 есть много вариантов, вплоть до открытых архитектур процессоров. Если же тяга именно к x86, то злые языки утверждают, что VIA в 2014 слила лицензировала свои наработки какой-то китайской госкомпании
6. Пусть сначала на кошках потренируются: в начале этого года Белый Дом запретил Интелу поставлять процессоры для китайского суперкомпьютера Тяньхэ-2. Теперь посмотрим как это отразится на продажах Broadwell-EP Xeon E5v4 или ShenWei Alpha или китайских Power8/9 или Loongson.
7. А, чуть не забыл, Эльбрус в конце концов.

Сегодня по этой теме была заметка на АШ
http://www.aftershock.su/?q=node/323137
Суть в том, что национальная платежная система сделана почти полностью на китайском железе Huawei.
Могу сказать, что наша крупнейшая контора живет на серверах и дисковых массивах HP и IBM, чуть ниже hi-end. В момент обострения мы стали мониторить рынок на возможность замены "в случае чего". Наша оценка китайского железа была такой: по производительности оно нам уже подходит, проблема только в наличии круглосуточной квалифицированной поддержки. Мы таких условий в то время не нашли.
Но под национальную платежную систему наверняка поддержка будет организована.

Цитата: SailorJ от 24.07.2015 13:55:59Сегодня по этой теме была заметка на АШ
http://www.aftershock.su/?q=node/323137
Суть в том, что национальная платежная система сделана почти полностью на китайском железе Huawei.
Могу сказать, что наша крупнейшая контора живет на серверах и дисковых массивах HP и IBM, чуть ниже hi-end. В момент обострения мы стали мониторить рынок на возможность замены "в случае чего". Наша оценка китайского железа была такой: по производительности оно нам уже подходит, проблема только в наличии круглосуточной квалифицированной поддержки. Мы таких условий в то время не нашли.
Но под национальную платежную систему наверняка поддержка будет организована.

В контексте первоначального вопроса:
"Huawei предоставляет широкий спектр высокопроизводительных серверов и компонентов для центров данных и кампусных сетей, которые работают на базе новейшей технологии многоядерных процессоров Intel® Xeon®."

Если смотреть более глобально, то зависимось от китайцев ни чем не лучше с точки зрения национальной безопасности, чем от американцев.

Цитата: KS_new от 24.07.2015 13:59:20В контексте первоначального вопроса:
"Huawei предоставляет широкий спектр высокопроизводительных серверов и компонентов для центров данных и кампусных сетей, которые работают на базе новейшей технологии многоядерных процессоров Intel® Xeon®."

Если смотреть более глобально, то зависимось от китайцев ни чем не лучше с точки зрения национальной безопасности, чем от американцев.

Как минимум, китайцы (ну и прочие тайвани) дают возможность выбора в тендерах. А это уже неплохо...
Говоря только о железках, не нужно забывать о серверных ОС сетевых приложений и еще и об виртуализации... Вон, MS недавно вроде свою виртуализацию выкатила. Чета такое в доках у меня начало уже мелькать, сейчас потратил 10 минут, что бы найти где и что, но чета сходу не нашел. Ну не привиделось же мне... хоть я и пролопатил за эти дни много сплошным потоком чего нового от крупных сетевых вендоров...

Замедление Китая становится все очевиднее
24.07.2015 08:33

Потребление электричества в Китае с начала года по июнь выросло всего на 1,3% - минимум за последние 30 лет, сообщает China People's Daily .

Издание ссылается на новый отчет China Electricity Council о рынке электроэнергии, который рассматривает динамику как раз в период с начала года по июнь.



Так, согласно отчету общее потребление электроэнергии в Китае за отчетный период составило 2662,4 млрд кВт. Даже несмотря на то, что сейчас предложение значительно превосходит спрос, инвестиции в сектор электроэнергии сохраняются и даже увеличиваются.

В целом картина по стране неравномерная: в 19 провинциях рост потребления электроэнергии превышает средний по стране, а в 9 провинциях он отрицательный.

Варьируются данные и по отраслям. Так, потребление электроэнергии в легкой промышленности растет на 2,1%, а вот в тяжелой, наоборот, снижается на 0,9%.

Отметим, что данные по потреблению электроэнергии ужа давно являются хорошим индикатором состояния экономики. Нетрудно догадаться, что большинство экспертов связывают падение темпов роста потребления электроэнергии с замедлением китайской экономики. Такой вывод, например, сделали в China Energy News.

Нельзя не вспомнить и еще об одном индикаторе экономической активности - меди. Основной промышленный металл когда-то даже называли "Доктор Медь", ведь динамика цен на него давала очень неплохое представление о будущей динамике мировой экономики. Однако после финансового кризиса способности смотреть в будущее постепенно улетучились. Связано это, конечно же, с вливаниями колоссальных объемов ликвидности от мировых центробанков, что в итоге привело к прекращению нормальной работы рынков. Связь с экономикой исчезла окончательно, причем это касается не только сырьевых рынков, но и любых других.

Тем не менее медь сейчас, также как и потребление электроэнергии, указывает на серьезный спад. Котировки меди накануне обновили минимумы за 6 лет и сегодня продолжают снижаться.



Аналитики Goldman Sachs в своем свежем обзоре заявляют, что текущее снижение по своим масштабам даже превосходит и без того мрачные прогнозы. Впрочем, они пока сохраняют негативный взгляд на динамику цен на медь в среднесрочной перспективе.

Про китайское замедление сейчас говорят все кому не лень.

Так, на днях Банк Англии заявил, что властям Поднебесной не удастся добиться 7%-го роста экономики в текущем году. В своем докладе эксперты банка отмечают, что в политике Поднебесной, направленной на стимулирование внутреннего спроса, заключена "ключевая неопределенность".

Тем не менее китайцы в этом месяце умудрились всех удивить, обнародовав официальные данные, согласно которым реальный ВВП страны вырос во II квартале на 7%. Эта цифра оказалась выше ожиданий аналитиков.

Но и на это у критиков нашлось что ответить. Так, по мнению экспертов Citigroup, Китай намеренно завышает показатели, и на практике настоящий рост ВВП, вероятно, составляет менее 5%.

Источник

Мировая торговля повторяет рекорды Великой рецессии
24.07.2015 09:12

Мировая торговля традиционно считается основным индикатором состояния мировой экономики, и сейчас стало ясно, что многие просто пропустили большинство сигналов о приближающейся катастрофе.

Объемы мировой торговли в течение последних шести месяцев упали более чем на 2%. Индекс мировой торговли упал до минимального уровня с июня 2014 г., а темпы падения стали максимальными с 2009 г., говорится в исследовании Бюро экономического анализа Нидерландов Merchandise World Trade Monitor.



И это не застой или слабый рост. Это крутой и длинный спад в мировой торговле, сравнимый с временами финансового кризиса.

Если чуда не произошло в июне, а чудеса в этом секторе становятся чрезвычайно редким событием, мировая торговля покажет первый квартальный спад с 2009 г. Показали снижение как импорт, так и экспорт.

При этом волатильность изменения в этом году очень большая, по крайней мере больше, чем в любой период с 2012 г.



Самое интересное, что импульс, который определяется как изменение среднего значения за три месяца до отчетного месяца по отношению к среднему значению трех предыдущих месяцев, в мае упал на 1,3%, после того как упал еще на 1,2% в апреле.

И это также самые негативные показатели после финансового кризиса.

В отчете отмечается, что импульс по импорту и экспорту близок к нулю в странах с развитой экономикой, в то время как в странах с развивающейся экономикой эти показатели ниже 2%.

Проблема в том, что спад мировой торговли происходит уже не один месяц или, например, только в одной сфере. Он не связан с плохой погодой, выборами или еще какими-либо факторами.

Падение продолжается уже пять месяцев. Кроме того, пересмотрены данные по прошлым месяцам.

Снижение распространено очень широко, объемы экспорта и импорта снижаются в большинстве регионов и стран.

Что самое неприятное, некоторые развитые страны показывают крайне негативные результаты. В значительной степени показатели упали по Японии, а страны Центральной и Восточной Европы показали самые слабые результаты среди стран с развивающейся экономикой.

Учитывая эти тенденции, очень скоро мы должны увидеть жесткое снижение показателей по отдельным компаниям, особенно по тем, которые как-то включены в процесс мировой торговли.

Цена за единицу продукции (в долларах США) упала на 14% с мая 2014 г. и почти на 20% по сравнению с пиком в марте 2011 г. В течение марта, апреля и мая индекс цен упал до уровня, которого не видели с середины 2009 г.



Естественно, от этого спада страдают все страны, но большой ущерб должна зафиксировать Америка. По ретроспективным данным за последние 30 лет, США практически полностью повторяют динамику мировой торговли.

И влияние можно увидеть уже по результатам II квартала. Так, например, промышленный гигант United Technology сообщил о падении доходов на 5%. Caterpillar заявила, что мировые продажи машин упали на 15% в июне по сравнению с прошлым годом, после того как упали на 12% в мае и 11% в апреле. В Азии продажи машин упали на 19%, в Латинской Америке - на 50%.

Не всегда падение доходов можно объяснить мировой экономикой. Доходы IBM упали на 13% в годовом выражении, и компания обвинила в этом Китай и доллар.

Но доходы IBM падают 13 кварталов подряд, так что это нормальное состояние, а не отражение мировой экономики. Также есть проблемы у производителя чипов Qualcomm, но они, видимо, структурные.

Тем не менее это все звенья одной цепи, и разрушение мировой торговли будет находить свое отражение в результатах всех крупных компаний.

Источник

Цитата: DeC от 24.07.2015 15:05:31Мировая торговля повторяет рекорды Великой рецессии

Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?

Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?

Было сказано, что это случится в обозримой перспективе и причем неминуемо. И никто тут этого не опроверг...
"ажиотаж" с самого начал исключительно на счет "когда конкретно?". И "как это будет происходить?". Все...

Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?

Дело в том, что ресурсы конечно подешевеют, но многая "высокотехнологичная" продукция не будет нужна ни по какой цене...

Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?

Грядет не просто некий "кризис в мировой экономике". Грядет глобальный крах мировой экономики, который может и политическую карту мира переформатировать. И при таком раскладе будут важны не степени передела, а наличие оружия, энергии и еды.

Цитата: Igor_FF от 24.07.2015 16:09:47Дело в том, что ресурсы конечно подешевеют, но многая "высокотехнологичная" продукция не будет нужна ни по какой цене...

Вам может и не нужна, но у нас общество вовсе не однородно по достатку. Действительно "высокотехнологичная" продукция намного более монополизирована чем добыча ресурсов. Поэтому при падении спроса  скажем на 20-30% соответственно упадет и прибыль. С ресурсами не все так просто. При любом падении спроса конкуренция тянет вниз цены до тех пока часть конкурентов тупо не разорится.

Цитата: teslatank от 24.07.2015 17:05:50Вам может и не нужна, но у нас общество вовсе не однородно по достатку. Действительно "высокотехнологичная" продукция намного более монополизирована чем добыча ресурсов. Поэтому при падении спроса  скажем на 20-30% соответственно упадет и прибыль. С ресурсами не все так просто. При любом падении спроса конкуренция тянет вниз цены до тех пока часть конкурентов тупо не разорится.

Ага. В 2009 мировой рынок грузовиков упал на 50%. У производителей, наверное, просто "упала прибыль":)
И это при том, что в 2009 году только-только опустили ставку до нуля и еще была возможность стимуляции через долги бюджета.
А теперь этого нет. Ничего нет.

Цитата: Igor_FF от 24.07.2015 16:09:47Дело в том, что ресурсы конечно подешевеют, но многая "высокотехнологичная" продукция не будет нужна ни по какой цене...

В кризис быстрее всего падает торговля именно высокотехнологичными товарами. А после кризиса именно эти отрасли быстрее восстанавливаются.

 
Из годового исследования консалтинговой компании "Валант" за 2009 год :

В 2009 г. мировая товарная торговля в полной мере ощутила последствия глобального финансово-экономического кризиса, испытав сильнейшее снижение со времён Второй мировой войны. Согласно данным ВТО, в стоимостном выражении международная торговля сократилась на 23%, а индекс физического объёма снизился более чем на 12 процентных пунктов. … Ситуация в отдельных товарных сегментах развивалась по-разному. … Мировая торговля топливом вернулась к уровню 2007 г. Темпы снижения (менее 3%) были существенно меньше, чем по всем товарам в целом, поэтому удельный вес топлива в мировой торговле вырос на 1 процентный пункт. Основное сокращение тоннажа пришлось на нефть и газ, в то время как торговля нефтепродуктами осталась на прежнем уровне, а торговля углём даже немного увеличилась. Торговля минеральным сырьём незначительно сократилась, его доля в мировом тоннаже выросла на 0,5 процентного пункта.



Торговля машинами и оборудованием испытала самое большое падение из всех товарных групп (около 25%), наиболее сильно пострадал сегмент транспортных средств, несколько меньше - сегмент промышленного оборудования, большей устойчивостью характеризовалась торговля электроникой и продукцией бытового назначения.

С уважением.
Osq.

Смотрю я  истеричные экономические новости - торговля упала, нет роста прибыли... Это похоже на то, как хозяин дома пытается регулировать температуру открыванием двери. Но дверь работает в двух положениях - открыто и закрыто.

1. Есть развивающийся рынок - (в комнате жарко и дверь надо открыть) Значит спекулятивный капитал с рынка попер в эту нишу (дверь распахнули). Температура в комнате с жары начинает перемещаться в комфорт, а затем в холод). Происходит насыщение рынка, маржа растет, потом перенасыщение рынка товарной группой, маржа падает.

2. Рынок перегрет, компании разоряются, нет сбыта. Капитал спекулянтов покидает товарную группу и ему все равно, что будет с потребителями, разорившимися кампаниями, рабочими, заводами.  (В комнате становится холодно, дверь открыта, но ее надо закрыть.)

3. Капиталы перебежали в другую нишу (другую комнату), (дверь закрыта и температура в комнате начинает подниматься из холода в комфорт). Новая ниша активно растет, торговля и прибыль прут вверх, как и температура в комнате. Становится жарко, рынок перегревается, продажи встают, роста прибыли нет. Круг замкнулся.

Государство, имея желание иметь постоянный рынок в определенных сферах жизни, пытается подкладывать под дверь кирпичи, желая заклинить дверь в промежуточном состоянии, но капиталы спекулянтов вышибают кирпичи, грозя пустить государство помиру. 

Итог - страдают всегда люди, абсолютное большинство людей. Абсолютное меньшинство, имеющее спекулятивный капитал,  рассматривает это абсолютное большинство просто как элемент системы, ресурс. 

Так устроена капиталистическая система производства. Постоянные экономические кризисы, причем это не мировые экономические кризисы. И не надо называть  кризисы экономики капитализма мировым кризисом. Мир не состоит из одной экономической идеи фикс - идеи капитализма. Надо честно сказать - - экономическая идея капитализма загнала население земли в войны и кризисы, причем постоянные.

Социализму удается заклинивать дверь в промежуточном положении и тогда в комнате комфортно, при постоянно работающей промышленности. Абсолютное большинство населения имеет четкие перспективы жизни, стабильную температуру в комнате. И отсутствие войн.

Мне все равно, как часто будет обновляться средство производства на заводе, как скоро пентиум 1 сменится пентиумом 2. Постепенный прогресс, производство с прибылью в 5 % гораздо эффективнее и милее мне, чем динамичное истеричное развитие, которое приведет к войне через 10 лет и загонит всех в каменный век.

Цитата: Kvazar от 24.07.2015 09:46:07Вы уверены что ЦБ покупает трежеря в документарной форме? Если нет, тогда о чем речь?

был задан вопрос - можно ли минуя контроль ФРС продать трежеря третьим лицам, да бы при введении санкций избежать  замораживания этих ценных бумаг.
я знаю что ЦБ их покупает в бездокументарной форме и в качестве подтверждения получает целый пакет документов каждый раз. источник я указал.

Цитата: Scarface1 от 24.07.2015 20:01:00был задан вопрос - можно ли минуя контроль ФРС продать трежеря третьим лицам, да бы при введении санкций избежать  замораживания этих ценных бумаг.
я знаю что ЦБ их покупает в бездокументарной форме и в качестве подтверждения получает целый пакет документов каждый раз. источник я указал.

Всех ссылок я Вам сейчас не приведу, но на основании кусочков информации из интернета:
ФРС не является эммитентом долга и прямого контроля за этим рынком у него нет; при первичном размещении право прямой покупки есть у первичных дилеров и Китая; остальные подают заявки через первичных дилеров; право прямой продажи у первичных дилеров; продать трежеря Россия может только через первичных дилеров; даже Китай не имеет такого права, хотя и допущен к первичному размещению ссылка.

С уважением.
Osq.