Мировой экономический кризис

53,162,597 93,538
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3245513 не найдено в ветке "Мировой экономический кризис"!
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Anti_V от 06.08.2015 09:16:35Ну как и говорилось неоднократно верным путем Венесуэллы мы идем.

Если уж на самом верху признали грядущий обвал рубля, то он обязательно будет.
Хотя по мнению некоторых это ой как хорошо за доллар то не 32 рубля получим а больше)


http://www.youtube.c…0QSMc2M77k

ВШЭ это не верха, а как правило самое днище. По курсу в целом:
1. При баксе менее 50 импортозамещение не возможно.
2. Для компенсации более высокой инфляции требуется ежегодная девальвация рубля на эту разницу - примерно 5%.
Отсюда вывод - 60 годный курс и он со временем будет расти. Ниже 55 укрепиться не даст ЦБ.
И самое главное: за исключение креаклов в целом и дауншифтеров в частности, а также всяких барыг купи-продай и умников с валютной ипотекокой, всем остальным на курс бакса параллельно, за исключением времени отпусков за границей.
  • +0.04 / 19
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 09:44:19ВШЭ это не верха, а как правило самое днище. По курсу в целом:
1. При баксе менее 50 импортозамещение не возможно.
2. Для компенсации более высокой инфляции требуется ежегодная девальвация рубля на эту разницу - примерно 5%.
Отсюда вывод - 60 годный курс и он со временем будет расти. Ниже 55 укрепиться не даст ЦБ.
И самое главное: за исключение креаклов в целом и дауншифтеров в частности, а также всяких барыг купи-продай и умников с валютной ипотекокой, всем остальным на курс бакса параллельно, за исключением времени отпусков за границей.

Для импортозамещения важен не только сам курс, а еще и его нестабильность.
Отредактировано: Foxhound - 06 авг 2015 12:19:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 4
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 04.08.2015 12:10:50Не, скорее имеется в виду, что ФРС за счет эмиссии выкупит мусор - по рынку!

Если выкупать по рынку то продавцы получат 0 и гигантскую дыру в балансах.
  • +0.02 / 1
Данила мастер
 
russia
Самара
45 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 09:44:19...мыши
Отсюда вывод - 60 годный курс и он со временем будет расти. Ниже 55 укрепиться не даст ЦБ.
..мыши

 А 64 годный курс? А может и 70 годный? А 80? 
И, да, для нынешней модели импортозамещения, когда все покупается на западе, откуда возьмется валюта и почем потом будет стоить товар произведенный на этом оборудовании внутри?  
Так что при импортозамещении по-лунтиковски, курс доллара будет касаться кошелька каждого жителя России. 
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • -0.08 / 18
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 10:37:26А 64 годный курс? А может и 70 годный? А 80? 
И, да, для нынешней модели импортозамещения, когда все покупается на западе, откуда возьмется валюта и почем потом будет стоить товар произведенный на этом оборудовании внутри?  
Так что при импортозамещении по-лунтиковски, курс доллара будет касаться кошелька каждого жителя России.

1. Я говорил про нижнюю границу и необходимость коррекции вверх с учетом инфляции. Естественно слишком высокий курс достаточно вреден.
2. Если импортное оборудование будет дешево(за счет курса, как во второй половине 2000-х), то никто его у нас производить не будет.
3. Живые примеры в студию, ибо на практике получается обратное. И что такое "импортозамещении по-лунтиковски"?

На всякий случай напомню, что за 2000 годы средний курс бакса был 30 руб, при этом сам рубль обесценился в несколько раз, а доходы выросли почти на порядок. По сути это была косвенная ревальвация раза 3-4.
  • +0.06 / 6
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
45 лет
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 06.08.2015 10:19:09Для импортозамещения важен не только сам курс, а еще и его нестабильность.

Не стану спорить по поводу полезности для импортозамещения, но то, что нестабильность деревянного заставляет бизнес(и население) использовать для расчётов долларовые цены и в долларах же хранить сбережения - это факт.
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.08 / 9
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +206.44
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №980235
Дискуссия   112 0
Пост камрада xPticax на укроветке. Там утонет. А жаль. Доходчиво и просто.
И не столько про Украину


источник




           

  
  Очередной, ставший уже традиционным, разговор корреспондента уфимской научно-аналитической газеты «Экономика и Мы» Анны Кургановой с академиком ЕврАПИ В.Л.Авагяном – начался с обсуждения судеб Украины, но потом с неизбежностью перешел на другие мировые вопросы. Оба собеседника, на наш взгляд, на высоте: Анна умеет задавать вопросы, а Вазген Липаритович – отвечать на них. Так, чтобы в итоге всем всё стало ясно. «Знаете, кто такой Вазген Авагян?» - поделилась с редакцией впечатлениями Анна. – «Он консервный нож, который вскрывает железную банку по имени «Экономика»… Без него до содержимого банки простой человек не доберётся…» И, наверное, она по-женски права…
 
 
 
  - Вазген Липаритович, вчера прозвучало мнение чиновником МВФ о том, что в экономике Украины наметились позитивные сигналы, и тому подобное… Что вы можете сказать на этот счет?


Скрытый текст


  - У меня надежд мало, Анна. Всё зашло слишком далеко – а дальше всего – умственная и нравственная деградация людей нашей цивилизации. Милостью гегемонии США мы оказались в обществе, единственной опорой которого служат преступники и дегенераты. Люди в таком обществе – темны, тупы, близоруки, очень похожи на цирковых зверей, направляемых хлыстом и кусочком сахара. Зверь в определенной ситуации может напасть на дрессировщика и даже его загрызть – я провожу аллегорию с ИГИЛ и растущим радикальным исламизмом. Но бунт зверя – пока он остаётся зверем – обречен. 2014 год показал, что украинцы способны пока только на звериный бунт, предельно близорукую ярость против ближайших раздражителей. Они не выросли, чтобы понимать перспективу и многоходовые комбинации дрессировщиков с Запада.

  Но в любом случае: если человечеству суждено выжить, и не оказаться в исламистском зиндане – спасти его может только ИНТЕЛЛЕКТ И РАЦИОНАЛИЗМ. Они – тоталитарны по своей природе. Это заблуждений может быть много - а истина всегда одна. Рационализм интеллектуала – это ГУЛАГ для всех мыслей, лишенных достаточного основания. Рационализм интеллектуалов – это способность отличать галлюцинации от объективной реальности, видеть причинно-следственную связь. Рационализм интеллектуалов – это способность запоминать эффекты действий, чтобы не повторять действия, ведущие к болевым шокам.

  С этим у человечества сегодня туго. На Украине – ещё туже. Но других инструментов исцеления я не знаю.

  -Спасибо за очередную беседу, Вазген Липаритович, почаще приезжайте к нам в Уфу, здесь вас ценят и любят! Приятно было снова с Вами пообщаться…


Очень интересная статья, образные формулировки.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.25 / 16
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Abdulla от 06.08.2015 11:01:32Не стану спорить по поводу полезности для импортозамещения, но то, что нестабильность деревянного заставляет бизнес(и население) использовать для расчётов долларовые цены и в долларах же хранить сбережения - это факт.

По факту например аренда в ТЦ/БЦ в мск после того как рубль к доллару стал нестабилен резко перешла в рубли,

Для этого должна быть именно нестабильность, то есть качели роста и падения рубля в течении года на много (десятки) процентов. Тогда имея дходы в рублях очень недальновидно делать себе расходы в долларах и бизнес выкинет доллар из цепочек. То, что доллар будет использоваться для накоплений это гораздо мегьшее зло чем то что рубль воспринемали как поизводную доллара в духе курренси боард.
Отредактировано: Foxhound - 06 авг 2015 13:16:43
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 8
Данила мастер
 
russia
Самара
45 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 10:53:231. Я говорил про нижнюю границу и необходимость коррекции вверх с учетом инфляции. Естественно слишком высокий курс достаточно вреден.
2. Если импортное оборудование будет дешево(за счет курса, как во второй половине 2000-х), то никто его у нас производить не будет.
3. Живые примеры в студию, ибо на практике получается обратное. И что такое "импортозамещении по-лунтиковски"?

На всякий случай напомню, что за 2000 годы средний курс бакса был 30 руб, при этом сам рубль обесценился в несколько раз, а доходы выросли почти на порядок. По сути это была косвенная ревальвация раза 3-4.

Вы ставите телегу вперед лошади. Начните с ответа на простой вопрос - все 0-е рубль плавно падал, доллар плавно рос. И вместе с этим, ЗВР плавно увеличивались. Как при растущих ЗВР, то есть при положительном внешнеторговом сальдо может быть девальвация валюты? Какие тогда драйверы для девальвации рубля и инфляции, если они не связаны с торговым балансом? Какой-такой внутренний червь жрет рубли и повышает цены?
PS про лунтиковское импортозамещение писал выше и я и (r)Alex, ищите и спорьте по существу, а не требуйте еще раз и только для вас рассказать.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • -0.09 / 9
Ботя
 
russia
莫斯科
8 лет
Слушатель
Карма: +1.57
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 476
Читатели: 0
Тред №980245
Дискуссия   129 0
Для импортозамещения нужна в первую голову адекватная промышленная политика.

Судя по тому, что за неё взялся г-н Медведев, курсом нас будут душить ещё долго...
Самурай с мечом подобен самураю без меча, но только с мечом
  • +0.04 / 12
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 06.08.2015 10:58:59С чего вдруг?

Некий "слишком крупный" банк держит на балансе кучу бумаг рыночная стоимость которых стремится к нулю, а номинал на сотни миллиардов. Если он произведет переоценку, то у него в балансе возникнет дыра на несколько сотен. Поэтому ему(и остальным) разрешается учитывать "токсичные/мусорные" активы не по рельной/рыночной стоимости, а по номинальной. Однако со временем и этого становится мало и тода ФРС стартует программу выкупа токсичных активов за свеженапечатанные по номиналу. И банк таким образом получает вместо никчемных бумажек реальное бабло, но при этом его общий баланс не меняется. А ФРС пишет эту шнягу себе на баланс по номиналу.
  • +0.04 / 2
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 11:32:00Некий "слишком крупный" банк держит на балансе кучу бумаг рыночная стоимость которых стремится к нулю, а номинал на сотни миллиардов. Если он произведет переоценку, то у него в балансе возникнет дыра на несколько сотен. Поэтому ему(и остальным) разрешается учитывать "токсичные/мусорные" активы не по рельной/рыночной стоимости, а по номинальной. Однако со временем и этого становится мало и тода ФРС стартует программу выкупа токсичных активов за свеженапечатанные по номиналу. И банк таким образом получает вместо никчемных бумажек реальное бабло, но при этом его общий баланс не меняется. А ФРС пишет эту шнягу себе на баланс по номиналу.

Понял логику Ваших рассуждений. Но дело в том, что рыночная цена этого мусора - выше номинала.
Отредактировано: Duke Nuken - 06 авг 2015 13:33:42
  • +0.02 / 1
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 11:17:46Вы ставите телегу вперед лошади. Начните с ответа на простой вопрос - все 0-е рубль плавно падал, доллар плавно рос. И вместе с этим, ЗВР плавно увеличивались. Как при растущих ЗВР, то есть при положительном внешнеторговом сальдо может быть девальвация валюты? Какие тогда драйверы для девальвации рубля и инфляции, если они не связаны с торговым балансом? Какой-такой внутренний червь жрет рубли и повышает цены?
PS про лунтиковское импортозамещение писал выше и я и (r)Alex, ищите и спорьте по существу, а не требуйте еще раз и только для вас рассказать.

1. Плавно падал? Плавно рос?

2. При чем здесь ЗВР и сальдо?
Речь о покупательной способности рубля, падающей из-за инфляции, на фоне постоянного курса доллара.
100(3000 руб) долларов в 2000 году и 100(3000 руб) в 2010 имеют совсем разную покупательную способность. Т.е. цены на все товары выраженные в долларах выросли за это время в 2-3 раза, что сделало выгодным импорт.
Батон хлеба в 2000 - 0.2 бакса, а год назад 1 бакс.
Возьмем не батон, а условный товар: при цене например импортого 0.8 бакса импорт убивает местное производство. А после девальвации местный становится 0.7 и его снова рентабельно производить.
3. Главный драйвер инфляции - плановые повышения тарифов естественных монополий.
  • +0.16 / 12
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 06.08.2015 11:33:30Понял логику Ваших рассуждений. Но дело в том, что рыночная цена этого мусора - выше номинала.

Это как? У банка есть пакет сабпрайм ипотеки(CDO) выданной неграм наркоманам на 1 ярд зелени. Половина уже перестреляла друг друга, а вторая не вернет в любом случае. По вашему рыночная стоимость этого пакета выше ярда? (Негров можно заменить на сланцевиков например)
  • +0.07 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Александр_С от 06.08.2015 12:18:45Простой вопрос из области экономики (без всякий подвохов, просто для понимания).
Цена бензина. Когда я жил на Украине - там все было просто. Цена определялась (в основном конечно) двумя факторами:
1. курс гривны (тут все понятно, сначала сырье, а потом, когда переработка существенно уменьшилась, и сам бензин) шли из-за рубежа.
2. стоимость нефти (в меньшей степени, но все-таки).
Теперь я живу в России. Нефть за последние полтора года подешевела почти в два раза, производство и сырье внутреннее, а стоимость бензина не меняется, вместо того, чтобы падать.
Что я не понимаю?

P.S. В той же Германии бензин за последние полтора года подешевел.

Стоимость нефти в рублях не менялась. Рубль на данный момент привязан к нефти невидимой рукой рынка (цб и государства). В долларах же цены на бензин подешевели кратно падению рубля.
Отредактировано: Foxhound - 06 авг 2015 14:32:22
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.16 / 11
evolution
 
Слушатель
Карма: -8.15
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 251
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Александр_С от 06.08.2015 12:18:45Простой вопрос из области экономики (без всякий подвохов, просто для понимания).
Цена бензина. Когда я жил на Украине - там все было просто. Цена определялась (в основном конечно) двумя факторами:
1. курс гривны (тут все понятно, сначала сырье, а потом, когда переработка существенно уменьшилась, и сам бензин) шли из-за рубежа.
2. стоимость нефти (в меньшей степени, но все-таки).
Теперь я живу в России. Нефть за последние полтора года подешевела почти в два раза, производство и сырье внутреннее, а стоимость бензина не меняется, вместо того, чтобы падать.
Что я не понимаю?

P.S. В той же Германии бензин за последние полтора года подешевел.

В США бензин ниже 30-и обещают к концу августа за аналого 95го.В Мск 92-й с начала года с 32-х рублей поднялся уже до 34.5.
Налоговый маневр,об этом тут в январе предупреждали,что благодаря ему граждане России будут субсидировать экспорт бензина и нефти за счет своего кармана.Кстати на оптовом рынке бензин вырос на 25%,так что основной рост бензина еще впереди.
У безработного угнали:
2012 год — Bentley за 10 млн. руб.
2015 год — Mercedes за 10 млн. руб.
2017 год — подержанный Ford за 20 млн. руб.
  • -0.14 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: evolution от 06.08.2015 12:26:51В США бензин ниже 30-и обещают к концу августа за аналого 95го.В Мск 92-й с начала года с 32-х рублей поднялся уже до 34.5.
Налоговый маневр,об этом тут в январе предупреждали,что благодаря ему граждане России будут субсидировать экспорт бензина и нефти за счет своего кармана.Кстати на оптовом рынке бензин вырос на 25%,так что основной рост бензина еще впереди.

Изменение цен на бензин в 2015 году меньше чем например в 2012, и сопоставимо с 2013 и 2014 годами.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 3
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 12:07:08Это как? У банка есть пакет сабпрайм ипотеки(CDO) выданной неграм наркоманам на 1 ярд зелени. Половина уже перестреляла друг друга, а вторая не вернет в любом случае. По вашему рыночная стоимость этого пакета выше ярда? (Негров можно заменить на сланцевиков например)

Да я не спорю с Вами, наоброт согласен с Вашей логикой. Но только то, что мы с Вами (да и все остальные) понимаем, что это мусор, рыночная цена этого мусора выше номинала. Может и не всегда и не всех бумаг, но совокупная цена всех бумаг выше их совокупного номинала.
Отредактировано: Duke Nuken - 06 авг 2015 14:41:09
  • +0.04 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: evolution от 06.08.2015 12:56:46А еще и не конец года )

Согласен, но по первому полугодью уже можно сделать некотоые выводы. Тем более что привязка рубля к нефти стратегически означает постоянство киловатта/литра/барелля, поэтому если будут какие то серьезные скачки цены то стоит жлать вмешательства государства.

З.ы если вдуматься то это может быть новой попыткой начать строительство тн "второго мира", капитализма с альтернативной системой отсчета.
Отредактировано: Foxhound - 06 авг 2015 15:00:58
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 2
Данила мастер
 
russia
Самара
45 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 12:03:291. Плавно падал? Плавно рос?

2. При чем здесь ЗВР и сальдо?
Речь о покупательной способности рубля, падающей из-за инфляции, на фоне постоянного курса доллара.
100(3000 руб) долларов в 2000 году и 100(3000 руб) в 2010 имеют совсем разную покупательную способность. Т.е. цены на все товары выраженные в долларах выросли за это время в 2-3 раза, что сделало выгодным импорт.
Батон хлеба в 2000 - 0.2 бакса, а год назад 1 бакс.
Возьмем не батон, а условный товар: при цене например импортого 0.8 бакса импорт убивает местное производство. А после девальвации местный становится 0.7 и его снова рентабельно производить.
3. Главный драйвер инфляции - плановые повышения тарифов естественных монополий.

Ну, и? ЗВР растет, с начале 2000г около 20млд долларов. На пике, в 2014г около 520млд долларов. Итого, ЗВР увеличился  в 26 раз . Агрегатор М2 с 714 в 2000 до 31404 в 2014 - итого 44 раза.
Причем М2 растет опережающими темпами относительно роста ЗВР - девальвация рубля заложена в основе системы роста благосостояния. просто ее долгое время купировали разными методами. 
Еще раз повторюсь -  политика ЦБ, Минфина и прочих "мин" не  не рублю обеспечивали стабильность, а пририсовывали пару процентов к росту ВВП и инфлиировали рубль, создавали видимость роста.
Зачем? А все просто - нарисовать рост ВВП, так как ВВП в реальности не растет, потому что промпроизводство за это время с 2000 до 2014 года увеличилось всего лишь в 2 раза!  То есть, обмануть всех, что гайдаровский консенсус работает, что приход валюты "оттуда" обеспечивает рост благосостояния.
В реальности же, гайдаровский консенсус не работал изначально, потому что производство в России все эти "мин" уничтожали на корню, а ничего кроме реального сектора не может обеспечить безинфляционного роста ВВП
А сейчас, при нынешней девальвации и волатильности, реальный сектор и подабно не может себе позволить расширение  - как можно написать бизнес-план, если курс доллара (а это и основные средства и многое из ресурсов) скачет по  20% в год? Или вы думаете, что все средства производства у нас местные? и ресурсы местные? Или вы думаете, что реальный сектор уже берет в России деньги под 25% и радуется, а не как раньше на западе в евро под 4-6%? 
Вот в общем-то ив се - нас опять обманывают и водят за нос, и в то время, пока окончательно закладывают мину под Российскую экономику придумали новый отвлекающий маневр "импортозамещение" и якобы спасительную девальвацию.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • -0.10 / 16
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 6