Мировой экономический кризис

53,162,833 93,541
 

Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3260618/#msg3260618 date=1439541331]
А я поддержку Абдуллу. Сейчас ВВП не смотря что внутренний действительно надо считать в долларах. Совсем не потому что доллар такой волшебный или в книжках написано. А вот именно потому на что Абдулла указал -- потому что внутренние цены на энергоносители (и многие другие вещи) в РФ выравниваются по мировым. Поэтому считать надо именно в том, в чем определяется цена энергоносителей. А это доллар. И падение курса рубля действительно роняет ВВП.

Чтобы ВВП был действительно внутренним продуктом, цена на этот продукт мало того что должна устанавливаться в локальных денежных единицах, так еще и не зависеть в принципе от цены в долларах. Будет выполняться это условие -- будет смысл считать ВВП таки внутренним валовым продуктом и оценивать его в рублях. И ВВП не будет меняться от скачков курса. Не будет -- получите что сейчас, внутренним продукт считается условно, и считается в долларах.
[/quote]
Опять сказки рассказываете.
Цены на товары и услуги в России очень отличаются от мировых, причем в разную сторону в зависимости от сравниваемых стран.
Два поста назад привел сравнение Узбекистана, России и Германии.
Скажу больше, даже внутри ЕС в разных странах покупательная способность евро в зависимости от страны тоже разная, если сравнить Германию и Португалию процентов на 20% разница будет.
Вы все моделируете некую сфероконную ситуацию, которой не было ни в одной стране мира никогда
Отредактировано: Osq - 14 авг 2015 21:21:24
  • +0.11 / 15
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 14.08.2015 11:55:54Опять сказки рассказываете.


Почему сказки? Выравнивание цен признано официально и давно. Даже если они еще и не равны то это вопрос времени, корпорациям официально разрешено это делать и они будут это делать, более того, это требование ВТО!

А вот когда 95 на заправке будет стоит 10 рублей литр вне зависимости от брента, вот тогда я соглашусь что сказки.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.14 / 18
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
45 лет
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 14.08.2015 11:40:07Теперь понятно почему Вы на Алиева Ильхама так обиделись.
Азербайджанский ВВП Вы тоже по этой методичке считали и теже 30% падения получили.
Ну что сказать - переводя на украинскую терминологию -Вы обычный "скакун" имеющий очень узкое представление об экономике в рамках "техминимума" - продвигаемого американской пропагандой в мире.
Не огорчайтесь - Вы не одиноки. На одной только Украина живут миллионы Ваших единомышленников.


Оставьте наши взаимоотношение с Илюшей нам самим, уж как-нибудь без сопливых обойдёмся. Ставить клише слишком вошло в моду. Давайте я Вас обвиню в "ватнических методичках от Сечина и Ко" и начнём сраться на эту тему.

Ещё раз повторяю русским по белому: долларовый ВВП уменьшился на 30%, для того чтобы назвать это ростом, надо быть альтернативно одарённым.
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.19 / 24
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3260657/#msg3260657 date=1439542734]
Почему сказки? Выравнивание цен признано официально и давно. Даже если они еще и не равны то это вопрос времени, корпорациям официально разрешено это делать и они будут это делать, более того, это требование ВТО!

А вот когда 95 на заправке будет стоит 10 рублей литр вне зависимости от брента, вот тогда я соглашусь что сказки.
[/quote]
Не может в России бензин стоить 10 рублей за литр.
В литре  бензина только одних акцизов и НДПИ значительно больше 10 руб сидит.
А еще есть зарплата с налогами, НДС, амортизация оборудования добывающего и перерабатывающего, транспортнологистическая составляющая, расходы на геолого разведку и т д.
Налоги снижать никто не будет - ибо придется компенсировать выпадающие доходы бюджета другими отраслями экономики, что чревато.
Отредактировано: Osq - 14 авг 2015 21:36:09
  • +0.11 / 11
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 14.08.2015 12:09:53Не может в России бензин стоить 10 рублей за литр.


Да не вопрос! Даже оставляя в стороне то что стоимость в деньгах вещь относительная (вот прямо сейчас деноминируем рубль в три раза и бензин сразу будет стоить именно 10), пусть будет 30, 50 или 100. Вопрос не в том, сколько именно. Вопрос в том что это не должно меняться в зависимости от внешних факторов. От какого то там курса и т.п.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.03 / 7
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 14.08.2015 12:50:12Это как Вы себе представляете.
Нефть экспортный товар.
Если нефть не нравится можно взять зерно.
При той же экспортной цене на зерно, при нынешнем курсе экспорт стал для зернопроизводителей доходнее и они норовят все зерно продать за рубеж.
Для выравнивания создавшегося перекоса правительство вводит экспортные пошлины что бы выровнять доходность.
Зерно, как исходный продукт для хлеба внутри страны будет дорожать ввиду общей инфляции.


Собственно вы только что описали механизм почему ВВП приходится считать в долларах и почему он падает вместе с курсом рубля. А тогда чего со мной спорили?

Механизмом отвязать внутренние цены от мировых есть минимум два -- первый это госмонополия на экспорт соответствующих продуктов, второй -- сделать так чтобы собственные внутренние цены стали мировыми. Подозреваю что если как следует подумать, то найдутся еще варианты.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.02 / 11
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
45 лет
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: SailorJ от 14.08.2015 11:41:43Это финиш. Пациент даже не способен понять, что такое "померять в бигмаках". Abdulla, вы не можете что-то рассказывать для детей младшего дошкольного возраста, потому что если они смотрели мультфильм "38 попугаев" и посмеялись над фразой "а в попугаях я гораздо длиннее", то они априори умнее вас.
В России бочка нефти не стоит 48 долларов. В России она дешевле, но сколько она стоит - сказать нельзя, потому что в России нет рынка сырой нефти, она продается по внутрикорпоративным ценам. Но то, что вы не способны абстрагироваться от ценника в долларах, тоже отлично характеризует ваши интеллектуальные способности.
Для затравки я предлагаю вам еще провести анализ следующего следствия из ваших рассуждений. ВВП Китая за 2 дня упал на 600% в годовом выражении. Чем это грозит китайской экономике?


Незамутнённый ничем сок мозга. Цена нефти внутри, равна 48 долларов за бочку, минус заградительная пошлина на экспорт нефти. Если не будет экспортной пошлины, большая часть нефти уйдёт на экспорт, вызвав дефицит внутри.
Отредактировано: Abdulla - 14 авг 2015 15:31:54
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.17 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 13:42:07Уважаемый камрад, я ещё раз хочу привлечь внимание к моему первому посту(за сегодня), где было написано про "долларовый ВВП", т.е. ВВП в переводе на доллары США! Там же я отметил, что рост рублёвого ВВП составил 7.2%. Там же я привёл ссылки на сайт ГКС, где этот же ВВП считается в рублях. Не в тоннах золота, бочках нефти или тополиных головках. А за 65 рублей на данный момент дают 1 доллар.
ВВП России(Азербайджана) в пересчёте на доллары упал на 30+%. Что непонятно-то?!

И чтобы два раза не вставать, скажу про Китай. До девальвации юаня ВВП Китая был больше американского. После девальвации, долларовый ВВП Китая упадёт - несомненно!

Вот теперь правильно говорите. Мое главное замечание к вашей позиции было в том что вы по умолчанию принмали систему отсчета в долларах, что было весьма странно. Но то что в этой системе отсчета такая динамика - с вами вроде никто и не спорил. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 3
SailorJ
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +41.33
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 13:25:39Незамутнённый ничем сок мозга. Цена нефти внутри, равна 48 долларов за бочку, минус заградительная пошлина на экспорт нефти. Если не будет экспортной пошлины, большая часть нефти уйдёт на экспорт, вызвав дефицит внутри.

Abdulla, сегодня у вас день газации луж что ли?
Хотя бы один контракт по придуманной вами формуле найдете?

Где в вашей формуле:
- Тарифы транснефти?
- Премии трейдерам?
- Страховка валютных и правовых рисков из-за чужих юрисдикций (особенно сейчас актуально, привет Лукойл)?
- Доступность портовой и трубопроводной инфраструктуры и прочие логистические ограничения?
- Загруженность местных НПЗ?
- Дифференциация сортов (Siberian light или Urals), в т.ч. по спросу у заказчиков?
- Влияние альтернативных экспортных каналов сбыта (например, можно не гнать на экспорт нефть, а переработать и гнать на экспорт нефтепродукты – а там другие ставки пошлин)?
- Нерыночное распределение цен в производственных цепочках вертикально-интегрированных компаний?
Отредактировано: SailorJ - 14 авг 2015 16:43:13
  • +0.15 / 14
OL
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +15.66
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 13:42:07Уважаемый камрад, я ещё раз хочу привлечь внимание к моему первому посту(за сегодня), где было написано про "долларовый ВВП", т.е. ВВП в переводе на доллары США! Там же я отметил, что рост рублёвого ВВП составил 7.2%. Там же я привёл ссылки на сайт ГКС, где этот же ВВП считается в рублях. Не в тоннах золота, бочках нефти или тополиных головках. А за 65 рублей на данный момент дают 1 доллар.
ВВП России(Азербайджана) в пересчёте на доллары упал на 30+%. Что непонятно-то?!

И чтобы два раза не вставать, скажу про Китай. До девальвации юаня ВВП Китая был больше американского. После девальвации, долларовый ВВП Китая упадёт - несомненно!

Курс EURUSD Год назад был 1,35, сейчас 1,10.


ВВП европы упал на 20%?
Да кому нах нужен ваш доллоровый ввп. 
Русофобия и пресмыкательство перед сшп  не могут заменить конкретных, более-менее глубоких знаний и понимания.
Вот отсюда и поток этих "мыслей"
Отредактировано: OL - 14 авг 2015 17:36:03
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".
С. Есенин
  • +0.35 / 28
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
45 лет
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: OL от 14.08.2015 15:31:53Курс EURUSD Год назад был 1,35, сейчас 1,10.


ВВП европы упал на 20%?


Если считать в долларах США, то однозначно ДА.
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.21 / 18
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 10:26:28Для Вас это открытие? Но Вы пишите, главное высказаться.
Если страна сможет укрепить свою валюту относительно мировой резервной валюты, то это означает рост ВВП страны в единицах мировой учётной валюты. Это статистика, Карл!

Определение термина «мировая учётная валюта» поиск не даёт. Что это? Это то, в чём Вы учитываете?

 
К слову насчёт «резервной валюты»: доллар в настоящее врем является наиболее ненадёжным средством государственного резервирования.
 
Страна может укрепить свою валюту относительно доллара, только почему-то большинство стран с реальной экономикой предпочитают либо принудительно понижать курс национальной валюты, либо плавно понижать под действием рыночной коньюктуры. Но держать курс постоянным относительно доллара могут позволить себе страны с очень большим запасом долларов в «загашнике», такие как Китай или Саудовская Аравия. Хотя Китай то же начал девальвировать юань, СА собирается пойти "с протянутой рукой" на долговые рынки. Но есть страны, которые при небольших ЗВР если и не укрепляют свою национальную валюту относительно «мировой учётной валюты», то хотя бы  удерживают неизменный  курс . Такие  как,  например, Азербайджан. Курс маната практически неизменен – около 1,05 маната за доллар. Но вот цена за это:


 
 
Это ЗВР Азербайджана. Трёхкратное падение и без того небольших резервов, странным образом совпавшее с динамикой нефтяных цен. Ещё несколько месяцев текущих цен на нефть, и у ЦБ Азербайджана не останется возможности удерживать курс национальной валюты на текущем уровне.
 
А если сложить вместе реальные и "перспективные" факторы: низкие цены на практически весь экспорт Азербайджана, физическое снижение объёмов экспорта из-за разгорающейся курдско-турецкой войны,  резкое падение ЗВР, предстоящая «шоковая» девальвация маната, неразвитость гражданского общества. У правительства Вашей страны останется единственный выход - новый виток закавказской войны. А надо было хотя бы в течении последнего полугода просто плавно девальвировать манат.
 
Вот так страна погнавшаяся за призрачностью стабильности курса национальной валюты будет платить жизнями своих граждан.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 14 авг 2015 21:40:06
  • +0.39 / 31
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.66
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
Тред №983245
Дискуссия   106 0
IHS: США и Канада идут на рекорд по списанию активов
14.08.2015 22:15

По оценкам консалтинговой компании IHS, в результате обвала сырьевых цен компаниям топливно-энергетического комплекса Северной Америки приходится списывать активы рекордными темпами. В 2015 г. объем списанных активов в североамериканском ТЭК достигнет нового исторического максимума.

Объем списаний активов в 66 небольших, средних и крупных нефтегазовых компаниях США и Канады в I квартале 2015 г. составил около $29 млрд. Данный показатель уже превысил общий объем списаний за все 4 квартала 2014 г., по итогам которых представители североамериканского ТЭК списали $25 млрд.

Эта информация содержится в докладе IHS Herold 2015 Global Upstream Performance Review, превью которого представлено в пресс-релизе IHS.

По данным доклада, львиная доля списаний в I квартале года пришлась на несколько компаний: Apache Corp., Chesapeake Energy и Devon Energy вместе списали около 62% от общего объема списанных активов. В частности, Apache пришлось списать $7,2 млрд по активам в США, Канаде и Северном море. Chesapeake и Devon списали $5 млрд и $5,5 млрд соответственно по различным активам в США.

Автор доклада Пол О'Доннелл, аналитик IHS Energy, отметил, что с учетом предварительных данных по списаниям за II квартал 2015 г. (в размере $20 млрд) общий объем списаний активов за два квартала этого года уже превышает прежний рекорд 2008 г., когда на фоне коллапса нефтяных цен компании США и Канады списали $48 млрд.

Цитата: Цитата"Сохранение пониженных цен на нефть оказывает негативное влияние на многие нефтегазовые компании, и в дальнейшем, скорее всего, будет ограничивать их возможности по привлечению заемных средств. С учетом того, что доказанные резервы используются как обеспечение займов, компании, которые вынуждены идти на серьезные списания активов в 2015 г., могут столкнуться с трудностями по привлечению нового финансирования, в случае если цены будут оставаться низкими.

Мы ожидаем, что в финансовой отчетности компаний за II квартал также будут отражены существенные списания активов. По предварительным данным, нефтегазовые компании уже объявили о списании активов на сумму $20 млрд во II квартале. В результате в совокупности североамериканские компании с начала года уже списали более $49 млрд. Таким образом, по итогам 2015 г. списания активов вырастут до нового рекорда, преодолев прежний максимум 2008 г.".




Источник
Отредактировано: DeC - 15 авг 2015 01:22:56
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 9
ДмитриCh
 
russia
Слушатель
Карма: +59.20
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 225
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 15.08.2015 07:18:12Гм, мне вот тут стало интересно, а насколько упал ВВП США в швейцарских франках.

Боюсь, что после подсчета выяснится, что экономика сша "разорвана в клочья".
Вообще то, что пишется из солнечной страны, безапеляционно и пренебрежительно толкая свои измышления, в психиатрии давно описано. "Сверхценная идея" (превознесение всего сшатовского и уничижение всего антисшатовского) разработана идеологами цру в 1947 г. и умело распространяется по воспаленным мозгам адептов. Жаль только, что в качестве адептов используются "божьи люди". Тут убеждать бесполезно, тут надо игнорировать.
https://ru.wikipedia…енная_идея
  • +0.14 / 12
alex7777
 
24 года
Слушатель
Карма: +2.41
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
1971.08.15 т.е. сегодня.
После объявления в США о первом с 1894 года торговом дефиците, президент Никсон отдает распоряжение прекратить обмен долларов на золото, заморозить на 90 дней цены и поднять на 10 процентов пошлины на импортные товары.

Экономика США не выдержала честной конкуренции с СССР.
  • +0.15 / 12
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: alex7777 от 15.08.2015 16:45:231971.08.15 т.е. сегодня.
После объявления в США о первом с 1894 года торговом дефиците, президент Никсон отдает распоряжение прекратить обмен долларов на золото, заморозить на 90 дней цены и поднять на 10 процентов пошлины на импортные товары.

Экономика США не выдержала честной конкуренции с СССР.

Вообще-то в СССР обмен золотого червонца на золото был прекращен где-то в 1925 году, а обмена рубля на золото вообще никогда не было.
В чем была конкуренция-то ?
  • +0.04 / 5
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Цитата: Osq от 14.08.2015 18:25:19Определение термина «мировая учётная валюта» поиск не даёт. Что это? Это то, в чём Вы учитываете?

 
К слову насчёт «резервной валюты»: доллар в настоящее врем является наиболее ненадёжным средством государственного резервирования.
 
Страна может укрепить свою валюту относительно доллара, только почему-то большинство стран с реальной экономикой предпочитают либо принудительно понижать курс национальной валюты, либо плавно понижать под действием рыночной коньюктуры. Но держать курс постоянным относительно доллара могут позволить себе страны с очень большим запасом долларов в «загашнике», такие как Китай или Саудовская Аравия. Хотя Китай то же начал девальвировать юань, СА собирается пойти "с протянутой рукой" на долговые рынки.

Их можно понять. Фед снижает свой баланс за счет того, что погашение казначейских обязательств превышает выкуп. Чистая ремиссия доллара на протяжении практически года. Как тут резервы нарастить)
Если в сентябре ФРС продолжит в том же духе, доллар станет очень дорогим, юаню с ним не по пути.
Вот график годового соотношения денбазы и цена на нефть.

Кроме нефти можно подставить любую интересующую величину, как то золото, евро, йену и т.п. Смысл не поменяется: корреляцию между сокращением денежной базы и увеличением (пусть и с определенным лагом) стоимости доллара трудно не заметить.
Пока ФРС сокращает баланс. Куда уж еще и ставку подымать, слишком дорого встанет.
Отредактировано: Shuricsson - 15 авг 2015 19:38:51
  • +0.21 / 14
3vr'
 
russia
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 14.08.2015 13:22:56Вообще то начинался разговор про рост ВВП.
Почему его надо считать в долларах не пойму.

Что бы государства могли померятся своими размерами.


P.S. Если хотите считайте валовый продукт США в рублях.

P.P.S. Мой первый пост.
"Чудовища вида ужасного схватили ребенка несчастного"

У вас тормозит процессор? Вы скачиваете программы что бы его ускорить, но ничего не выходит? Решение есть! Просто почисти компьютер.
  • +0.15 / 15
miguel99
 
Слушатель
Карма: +21.99
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 566
Читатели: 1
Цитата: 3vr' от 15.08.2015 18:52:10Что бы государства могли померятся своими размерами.


P.S. Если хотите считайте валовый продукт США в рублях.

P.P.S. Мой первый пост.



Зачем. При расчёте в деньгах всегда будет искажение. Давайте в физических товарах. Так гораздо точнее, хотя порой сопоставить некоторые вещи будет довольно трудно.
  • +0.05 / 3
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Shuricsson от 15.08.2015 17:35:07Их можно понять. Фед снижает свой баланс за счет того, что погашение казначейских обязательств превышает выкуп. Чистая ремиссия доллара на протяжении практически года. Как тут резервы нарастить)
...


Хотел построить график долговых бумаг на балансе ФЕДа с начала года.

Данные брал из баланса ФРС. Сделав ексель-таблицу отказался от затеи:
- трежерис на балансе менялись в пределе 2460-2461;
- трежерис+ипотечные закладные в пределах 4214-4245.

Вывод: баланс федрезерва не изменяется за счёт долговых бумаг - их количество  неизменно.

Публичный долг правительства за этот же период вырос на 125 млрд.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 15 авг 2015 22:10:23
  • +0.10 / 7
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 2