Мировой экономический кризис

Цитата: Vincent Prime от 24.08.2015 23:27:57Пруфа не дам, не сохранил, к сожалению. Где то весной попалась любопытная статейка, там по открытым источникам с графиками и расчетами показано было, что на уровне 30-35 $ за бочку произойдет физическая отсечка по себестоимости примерно 60% нефтепроизводителей. То есть фьючи в принципе можно и ниже загнать но вот непосредственно нефти по этой цене продать могут не только лишь все, мало кто сможет это сделать. Причем у вылетевших будет очень много причин для недовольства оставшимися, и это недовольство они начнуть выражать отнюдь не рыночными методами. Если саудовкие дебилы ( ежели что это не я а Лавров) продолжат ронять цену, то у хуситов в Йемене вполне может нарисоваться куча современного оружия, а танкеры внезапно начнут тонуть и гореть.
 По России  уровень отсечки начинается с 35 и до 23 долларов за бочку, ниже мы просто продавать не станем. Соответственно, представить себе что с рынка исчезли 60% физической нефти можно лишь в случае глобального экономического кабздеца, по этим уровням большинство в Европе на гужевую тягу перейдут. Впрочем, судя по последним событиям очень может быть и перейдут, только цена на нефть в этом случае нас будет волновать в последнюю очередь.

   
К этим совершенно справедливым экономическим рассуждениям добавлю простую мысль, о которой тут очень часто забывают:
вся нефтяная интраструктура - платформы, танкеры, трубопроводы, каналы и проливы - невероятно уязвима даже для партизанских действий, а уж при наличии воли какого-то государства - просто не имеет никаких шансов, даже если каждый танкер сопровождать целой АУГ.
   
И скорее рано, чем поздно кто-то из прижатых к стенке начнёт эту структуру разрушать, раз это так просто.
И тогда "арабское эмбарго" 1970х покажется детским утренником.

Странно, что именно в этой теме развели говносрач по поводу импортозамещения.  Почему-то люди поделили всё на черное и белое, т.е импортозамещение или полностью возможно или его вообще нет. Почему не обсуждается, что оно может быть частично проходит, так где невозможно полное импортозамещение?  Ведь взять в пример те же томографы, которые покупались у филипса, а теперь собираются из тех же комплектующих, но только в России. Да, комплектующие покупаются за те же доллары, но гораздо дешевле, плюс ко всему заняты люди в России на сборке.   
То же самое у меня в бизнесе самосвальном - почти во всех самосвалах двигатели камминс и детройт, коробки эллисон и ZF, элекрика бош и сименс и тд., стоимость машин выросла на 50-70% и вроде бы импортозамещение невозможно априори, невозможно заменить ничем бош и сименс и т.д, о чем я в соседней ветке вопил в свое время, а сечас смотрю, народ стал приспосабливаться, выходить на китайские рынки, покупать з/ч там, многие из которых производится в Китае, стал покупать больше белазов, в которых теже импортные комплектующие, но больше белорусского и российского и т.д.  Это и  можно назвать частичным импортозамещением.  Народ принял этот курс и пытается приспособится и это очень радует, хотя мне сейчас оочень тяжело и кредиты вообще не дают, а если дают, то под космический процент ((  Стараемся, крутимся, приходится сокращать персонал 

да, для примера взял наобум чать каталога зап.частей к шотланским самосвалам



85% производства запчастей локализовано в стране сборки и в.....США и так по каждой технике.  Надеюсь мы идем к этому же, а не будем закупать зап.части для сборки по всему миру за доллары!

Цитата: scorpi от 25.08.2015 09:48:12Тут есть нюансы:
1. Если говорить о рынке в чистом виде, т.е. независимых покупателях и продавцах, то цена определяется совпадение их хотелок в данный конкретный момент времени. И если нет покупателя, то цена будет падать, пока не нащупает спрос.
2. Есть интересы держателей крупных пакетов, под которые они кредитуются. Они заинтересованы в завышении своих акций, чтобы подороже их заложить банку и они играют на повышения, искусственно задирая рыночную стоимость.
3. Есть интересы банкстеров, которые заинтересован посадить компанию на маржин-колл. Т.е. занизить биржевую цену акций, чтобы потребовать досрочного погашения кредита (т.к. текущее обеспечение не покрывает долг компании), ну и как следствие прибрать компанию к рукам.
4. А еще есть интересы различных хедж-фондов и ЦБ, которые стремятся вызвать отток с какого-либо одного рынка, чтобы надуть другой.

Вообще, это все есть в "избранном".

Это ваши фантазии или тайного советника Медведева?

Зачем "держателям крупным пакетов" (это еще что за новояз, может все-таки имеются ввиду собственники компаний?) закладывать свои "крупные пакеты", когда можно:
- дать в залог имущество компании;
- дать в залог право требования выручки;
- выпустить облигации.

Всего на ММВБ котируются меньше тысячи компаний (99% оборота акций приходится на полсотни компаний). Т.е. банки кредитуют максимум 1000 компаний? Гнусная, глупая, примитивная ложь очередного гуры, который пишет от балды, не имея никаких первоисточников, кроме "избранного бреда". Какое количество компаний было "посажено на маржин-колл" и отобрано у их владельцев "держателей крупных пакетов"? Назовите их количество за 25 лет и хотя бы десяток названий.

Забудьте про повышение ставки, QE4 - вот, что нас ждет


Глава и сооснователь крупнейшего в мире хедж-фонда Bridgewater Рэй Далио, миллиардер со стажем, предупреждает о том, что мировая экономика приближается к завершению долгосрочного долгового суперцикла. 



Федрезерв сейчас слишком увлечен циклическими факторами, то есть краткосрочным долгом/бизнес циклом, и недооценивает «перманентные» факторы, то есть долгосрочные долги / суперцикл. Им, конечно, придется реагировать на происходящие события. Но они настолько широко разрекламировали свою кампанию ужесточения, что резко сменить курс в случае необходимости будет крайне сложно. Между тем, обстоятельства таковы, что вместо повышения ставки им, вероятно, придется начать очередную программу стимулов (QE).
-----------
Вот это и есть сейчас главная интрига - что будет со ставкой. 
Я так понимаю, что из Китайского пузыря деньги выводятся активно и идут на поддержание рынка в штатах. Вопрос в том, что будет, когда основная масса транснациональных капиталов вернется в США и поддерживать рынок будет нечем... кроме очередного QE, что на падающем рынке вызовет обесценивание доллара. 

В общем-то это возможный сценарий Авантюриста. Мы сейчас наблюдаем долларовый пылесос, когда деньги возвращаются в Америку, а затем их нужно будет обесценить, дабы, раздать долги с минимальными затратами. 

Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 13:52:46Это не пылесос.
Это, наоборот, "доллароуборочная машина", созданная Тем, Кому Надо.
Задача этой машины - как можно быстрее собрать доллары со всего мира на помойке, обратно в США.
После чего там эти доллары и будут сожжены в костре гиперинфляции, вместе с тем, что было известно, как США.
Вонючего дыму будет на весь мир, тут уж никуда не деться.

Но для гипера надо устроить катастрофу на весь мир, чего не наблюдается. Должно гореть везде, а Россия мокрыми тряпками на пару с Китаем все тушит. Что они с этим делать будут?

Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 14:13:31Зачем для гипера по доллару, когда бОльшая часть долларов свезена в Америку, нужно устраивать катастрофу на весь мир??
Это уже становится внутренней проблемой США, всем нормальным людям вокруг - глубоко пофиг, как на гипер в Зимбабве в недавнем прошлом.

Так это ж не просто доллары, а капитал Европы и Азии,сконвертированный в доллары.  и при хорошем для амеров раскладе и всех остальных (кроме России и стран СНГ). Это ж Избранное Авантюриста... Вот если все переходят на расчеты нашей и китайской валютой, а за доллар дают в морду, тогда да...

ЦБ Китая снизил ставки по депозитам и кредитам на 0,25 пп
13:35 25 Августа 2015 года

МОСКВА, 25 авг - ПРАЙМ. Народный банк Китая сократил годовые ставки по депозитам и кредитам на 25 базисных пунктов, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на заявление банка.

В результате ставка по кредитам с 26 августа составит 4,6%. Ставка по депозитам составит 1,75%. Отмечается, что снижение ставки по кредитам происходит уже в пятый раз с ноября 2014 года.

Кроме того, Народный банк с 6 сентября понижает норму резервирования для банков на 0,5 процентного пункта.

Предпринятая мера отражает стремление властей достичь планируемого на 2015 год показателя по росту ВВП страны на 7% в контексте опасений относительного замедления роста китайской экономики. "Экономика все равно остается под сильным давлением, - комментирует решение экономист Societe Generale SA в Гонконге Яо Вэй (Yao Wei), слова которого приводит агентство Блумберг. - Необходимо вмешательство со стороны бюджетно-налоговой политики, а кредитно-денежная политика должна играть вспомогательную роль по предоставлению ликвидности".

Накануне сообщалось, что центробанк Китая рассматривает возможность к концу августа или в начале сентября сократить норму обязательных резервов для банков примерно на 0,5 процентного пункта. Этот шаг может высвободить 678 миллиардов юаней (106,2 миллиарда долларов) для банковского кредитования.

Инвесторы ждали данного шага в минувшие выходные, но так как его предпринято не было, фондовые рынки КНР начали неделю масштабным снижением. Индекс Шанхайской фондовой биржи к закрытию торгов во вторник потерял 7,6% после того, как в понедельник рухнул на 8,6%. Центробанк пытался остановить распродажи на биржах с помощью нескольких операций семидневного обратного РЕПО, но они не оказали должного эффекта. В середине августа Народный банк КНР последовательно снизил на 1,9%, 1,62% и 1,1% справочный курс юаня к доллару.

ПРАЙМ

Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 14:42:44Вы не понимаете, что такое "свезти бОльшую часть долларового мусора обратно в США"?
Читайте Авантюриста...

Еще раз, если доллар теряет значение - это будет куча пароходов де Голля, и от них Штатам уже не отбиться. Но для этого нужен мир везде. А если везде пожар а в штатах до определенного момента нет - это таки деньги. И немалые.

Цитата: Ruslan от 24.08.2015 21:32:25СА - это "монополист" в объёме продаж нефти. Кроме нефти у СА ничего больше нет, а у королей СА кроме $ тоже ничего больше нет.
Представьте, 
что вы король СА и вам Обама говорит: либо 5 лет нефть по 40$ 
либо завтра ИГИЛ будет жарить твою семью на шашлык, 
продавать нам нефть по 30$, 
а твоим капиталом мы закроем дефицит бюджета.
Как долго вы будите думать  над правильным ответом??? 

А вот Яков Кедми утверждает, что причины падения цен на нефть несколько иные https://www.youtube.com/watch?v=M2ioOyyd1Ks&feature=player_detailpage#t=473

120 000 мигрантов с Африки за год только в одну страну ЕС....
Похоже америкосы добились своего, запалив Африку по побережью. Наверняка в африканских странах там сейчас работает куча америкосовских фондов, которые помогают легализоваться в ЕС обездоленным, которых они же и обездолили. 

Значит бардак по всем направлениям:

- разрыв экономики ЕС - Россия,
- разрыв энергоснабжения ЕС саботаж газового транзита Россия- ЕС,
- давление на нефть и в итоге на всплеск спекуляций фондами на рынках с целью еще больше дестабилизировать экономику ЕС, а если получается то и мира,
- развал УССР, разжигание конфликта - попытка втянуть Россию в открытое противостояние, если удастся,
- массовое поступление в ЕС беженцев сотнями тысяч в год, а так же молодежи (целых команд) , имеющих реальный опыт боевых действий и- перегрузка социальной инфраструктуры и этническая дестабилизация, накачка спокойной ЕС агрессией,
- активизация всех замороженных конфликтов в Армении, Грузии, создание новых очагов, поддержка старых,
- вбросы с перебросками контингентов НАТО в ЕС, создание фона - а мы сейчас как нападем, всеми тремя взводами на Россию...
- попытка контроля Китая - печеньки в виде резервной валюты - юаня, блокирование экономического союза Россия - Азия,
 

Возникает простой вопрос - а чего это вдруг такой тарарам то одновременный? И везде уши тихой Англии торчат.

Цитата: vltvlt от 25.08.2015 15:40:32Ну да, ну да. А ценники в аптеках тоже "резервируются на годы"?

Вы так возмущаетесь как будто Набибулина, с бухты барахты роняет рубль.

Хочу вам напомнить про санкции, вывод капитала, дешевеющею нефть. 
Я готов поверить что нефть дешевеет по объективным экономическим причинам.
Но почему это всегда идёт в связке, с конфликтом на наших границах?
Так же хочу напомнить как мы выходили из подобной атаки в 2008 году.
Потратили 400 млрд. ЗВР, на удержание рубля.
Благо хватило, но сейчас атака более затяжная, плюс санкции.
Если бы сейчас повторили сценарий 2008 года, у нас бы просто не осталось бы ЗВР.
Ценники на импортные лекарства, это какая то доля от общего показателя цен даже в фармацевтики, её можно компенсировать адресно.
У вас есть примеры скачка цен?
По тому что была целая эпопея про бензин по 50, с заламыванием рук и массы соплей, в итоге где сейчас эти все эксперты? 

Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 16:58:10
   
Знаете, вот товарищ Мугабе тоже хотел очень многого, когда затевал свою перестройку.
Однако же пошло не совсем по его плану.
   
Та же фигня и с т.н. США: хотели лучшего, но не успели (с).
Никакой катастрофы им уже не устроить, надо было в 2008 решительнее действовать, а теперь поезд ушёл. Совсем.
   
Кстати, именно поэтому и не оправдались прогнозы Авантюриста: при всём его уме, он не смел предположить, что нынешние закулисные правители мира такие тупые сцыкуны.
И что противодействие им будет таким мощным и безжалостным.
Именно поэтому прогнозы Авантюриста можно с благодарностью сдать в архив.

Сказано также - и дивилась вся земля,  следя за Зверем,  у которого смертельная рана исцелела.  Я думаю у врага есть запасной план которого мы пока не знаем,  но его время еще не пришло.

Цитата: Портос от 25.08.2015 17:12:01Вы так возмущаетесь как будто Набибулина, с бухты барахты роняет рубль.

Лично я возмущён тем, что ЦБ и Набиуллина в частности не перекрывает возможность использовать нашу национальную валюту в качестве объекта спекуляций. (Что естественно роняет рубль). Я не против девальвации, как меры по поддержке экономики, но полагаю, что девальвация должна проводиться не спекулянтами, а решением ЦБ, как недавно в Китае и Казахстане. Ну и всякие либеральные мантры по поводу невозможности ограничения на движение капиталов меня тоже категорически не устраивают. Особенно сейчас, когда страна находится фактически в состоянии холодной войны с Западом. Они нам всякие козни строят, а мы им разрешаем заниматься инвестициями спекуляциями на нашем рынке и спокойно выводить полученную прибыль.

Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 17:48:03
    

"Товарищ Мугабе, у вас есть план?
Целых два, товарищ Пенепец!"
     
Пока что последние 15 лет наблюдаю только железную поступь российско-китайских легионов и отчаянный идиотизм англо-саксов.
Не вижу причин, отчего бы это могло быстро измениться.

15 лет?  А не хватили Вы ли лишку,  товарищ Дмитрий? Кризис предсказан был в 2007, рванул в 2008 после грузинской войны. Какие русскокитайские легионы в 2000 году с чеченской раной и Курском?  Тщательнее надо.  Да,  Россия преодолела, честь ей и слава,  но главная битва еще впереди.

Цитата: Jeque от 25.08.2015 17:40:05Лично я возмущён тем, что ЦБ и Набиуллина в частности не перекрывает возможность использовать нашу национальную валюту в качестве объекта спекуляций. (Что естественно роняет рубль). Я не против девальвации, как меры по поддержке экономики, но полагаю, что девальвация должна проводиться не спекулянтами, а решением ЦБ, как недавно в Китае и Казахстане. Ну и всякие либеральные мантры по поводу невозможности ограничения на движение капиталов меня тоже категорически не устраивают. Особенно сейчас, когда страна находится фактически в состоянии холодной войны с Западом. Они нам всякие козни строят, а мы им разрешаем заниматься инвестициями спекуляциями на нашем рынке и спокойно выводить полученную прибыль.

Спекулянты слабы - они могут уронить рубль на день, но скупать бакс годами или хотя бы месяцами они не могут. 
Поэтому одновременно со спекулятивной накачкой следует вой пятой колонны, помогите, хамон кончился, власть плохая... Поэтому никто в России и не бежит к обменникам, умные мы уж больно стали.

А завтра бах и рубль остался в запланированном коридоре. И вой стих - кто же будет выть бесплатно?
И вы что, в курсе как происходит реальное управление  ВПР ЦБ? Если да, то я вам просто завидую, у вас столько хороших знакомых, а вы тут на форуме время теряете..

А так да, я не разделяю ваше возмущение, я просто рад, что у руля в России есть команда, работающая по всем направлениям одновременно.

Как говорится, можете - сделайте лучше. Если можете. А поговорить - мы горазды - "Набибулина, не правильно работает, надо как в Китае.. а как в Китае - а там прямо по телефону в эфире руководят ЦБ - направо, налево...."

Цитата: vltvlt от 25.08.2015 15:44:24Они вам что угодно продадут. Если у Вас денег на это хватит. И на эксплуатацию с ремонтом тоже.

а чего ж они Мистрали "не захотели" продавать?
точнее, "продали, но не отдали".
причём, деньги, которых "хватило", они даже вперед получили...

Цитата: doggy. от 25.08.2015 16:22:25В тоже самое время самыми "экспортозависимыми" являются Гонгконг 227.9%, Люксембург 203.3%, Сингапур 191.6%. Согласно Вашим аргументам Гонконг и Сингапур имеют более нестабильную экономику чем Судан, ЦАР и Пакистан, например, да и Германия тоже с 39.8% импорта, 45.6% экспорта. .

Вообще-то, надо бы определиться насчет дефиниций - что такое нестабильная экономика?

То, что чуть ли не вся экономика Сингапура - 99% - завязана на иностранный финансовый капитал и иностранные международные перевозки и без всего этого представляет собой довольно жалкое зрелище, это является нестабильной экономикой?

Или то, что Сингапур на протяжении нескольких десятков лет является гаванью чужих финансов - это ведь стабильность? И экономика значит стабильная?

Так и у Судана на протяжении десятков лет стабильно нищая экономика без всяких резких перепадов.

Может, главное не в стабильности, а самодостаточности? Или уровне жизни? Высокий уровень жизни при критической импорто- или экспортозависимости лучше, чем стабильная нищета Судана?

Цитата: Pepenec от 25.08.2015 14:52:42Еще раз, если доллар теряет значение - это будет куча пароходов де Голля, и от них Штатам уже не отбиться. Но для этого нужен мир везде. А если везде пожар а в штатах до определенного момента нет - это таки деньги. И немалые.

При де Голле доллары меняли на золото. А сейчас Штатам без разницы, где будет стоять набитый долларами пароход - в европейской гавани или в американском порту. Предъявить какие-либо требования к США владелец долларов не может - нечего предъявлять. Есть доллары - иди и купи на них что-нибудь (что тебе согласятся за них продать, а сегодня за них согласятся продать много чего, купить за доллары можно почти все, но не все). Не хочешь ничего покупать - ну так пусть стоит пароход с баксами у причала. Штатам - пофих.

Цитата: ФилипС от 25.08.2015 20:52:06чем Ваши слова отличаются от тех, на которые Вы ответили?

честно - я разницы не заметил!

Вообще-то, когда Авантюрист писал про "долларовый пылесос" он вовсе не имел в виду переток наличных долларов в США (а безнал и так всегда в США).
Жаль я не Онегин. Так бы с ходу выложил цитату из Авантюриста про долларовый пылесос. Там, насколько помню, довольно любопытная мысль была, своими словами и не перескажу.

Цитата: Барристер от 25.08.2015 17:02:09
120 000 мигрантов с Африки за год только в одну страну ЕС....

Мы у себя обсуждали тему "На что вы готовы, лишь бы в вашем дворе не поселился табор из Африки?"
Оказалось, что в ситуации "доллар по 500 или табор во дворе" люди выбирают девальвацию.
Потенциал миграционой волны из Северной Африки, Аравийского полуострова, Ближнего Востока (регионы где идут боевые действия после экспорта демократии) - 150 млн. чел.
Выходит обамка, везде декларирующий разорванность в клочья российской экономики, играет нам наруку - направляя миллионы мигрантов-беженцев в Европу. Не в Россию.
Со своими экономическими проблемами мы справимся, а вот плоды идиотизма НАТО пусть НАТО и разгребает. Пусть теперь покажут пример ассимиляции сотни миллионов африканцев и арабов. А мы лучше издалека посмотрим, проблемы с импортозамещением порешаем, промышленность и сельское хозяйство поднимем.