1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Мировой экономический кризис

Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
tormoz347
 
21 год
Слушатель
Карма: -10.23
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 212
Читатели: 0
Свежая поросль "зеленых ростков", заботливо ухоженных "невидимой рукой рынка", заколосилась буквально на глазах:

45. 24.03.2016
"Зима" 2016. США: Буровых осталось всего - 24.03%, нефтяных - 23.12% (от пика).
https://aftershock.news/?q=node/382480

не иначе чудо чудное
В США растет избыток газа Его добыча рекордно высока, хотя сейчас в стране работает всего 92 буровые установки, цена с начала года упала на 23%
еще зеленых ростков добавлю
9,25USD ежемесячно из бюджета на оплату широкополосного интернета для бедных американцев
щастье привалило немецким пенсионерам
С 1 июля 2016 года в Германии значительно увеличатся размеры пенсий. Как сообщила федеральный министр труда и социальных дел Андреа Налес, прибавка к пенсии в западных землях составит 4,25%, а в восточных — 5,95%. По ее словам, улучшить финансовое обеспечение пенсионеров позволяют благоприятная ситуация на рынке труда, рост национальной экономики и увеличение зарплат. Нынешнее повышение стало самым значительным за последние 23 года.
-0.08 / 15
АС / АУ
KS_new
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +164.43
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
а почему бы не открыть ссылку full list of manufacturing companies that have brough or kept work in the US over offshore, as of Dec 31st, 2015 click here и выгрузить списочек компаний? на декабрь 2014 список можно здесь посмотреть

Тормоз, ну пишут же Вам американцы, что фуфло этот списочек - чего упорстовать?

Беглый анализ "историй успеха" показывает, что по-притягивали за уши всё что только можно и нельзя:
- предприятия с иностранными инвестициями - ну если кто-то решил открыть бизнес в США, то и людей он будет набирать в США. С какого хрена это возвращение из Китая ?
- рабочие места удержанные (!) от вывоза в Китай - это вообще шикарно - не вывели, а могли бы!
- остальное представляет из себя жалкие потуги устранить адские косяки в логистике, щедро сдобренные федеральными и штатовскими субсидиями. Ну так давно известно, что "за морем телушка — полушка, да рубль перевоз".

Ну и вот таких "возвращённых" рабочих мест за 5 лет насчитали аж 250000, включая девочек из колл-центров, менеджеров широкого профиля и т.п.

С учётом того, что рабочих мест для синих воротничков сейчас в США на 1,4 миллиона меньше, чем в 2007, Вам придётся подобрать аргументы поосновательнее , чтобы рассказывать про возрождение промышленного сектора США на данной ветке.
+1.02 / 22
АС / АУ
Ya
 
США
Слушатель
Карма: +50.19
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,496
Читатели: 11
а почему бы не открыть ссылку full list of manufacturing companies that have brough or kept work in the US over offshore, as of Dec 31st, 2015 click here и выгрузить списочек компаний? на декабрь 2014 список можно здесь посмотреть

Вы ведь в США не жили, правда?

Здесь очень специфические законы о коммерческой рекламе, например, чтобы по телевизору по местным новостям просто проинформировать публику о БЕСПЛАТНОМ фестивале, который организует не город, а кто-то еще, надо телевидению заплатить как за рекламу. Бесплатно телевидение рассказывает только о чем-то, что проплачивается из бюджета, т.е. о школах, полицейских, пожарных....

Я как-то очень давно в бесплатной вроде википедии решила добавить информацию про городок, в котором я живу, написав про некоторые "достопримечательности", типа спортивных парков и прочих развлечений для детей. Вся информация была в течение 2 дней удалена, а меня предупредили, что я занималась скрытой коммеческой рекламой и это делать нехорошо...

Поэтому в ссылочках типа Вашей первое место, куда надо идти смотреть информацию, - это учредители, где-нибудь в " about us", "about company",  "about site". И если там не находится в учредителях какое-то министерство с бюджетными деньгами, то в голове сразу должна включаться красная кнопочка про коммерческий проект, на котором делают бабки. Ну такая здесь страна, так здесь все устроено и работает. 

Данный коммерческий проект занимается зарабатыванием денег на всяких семинарах и лекциях, а притянутые за уши списки компаний, которые работают в США и еще не переехали пока в Китай, - это наглядное пособие для лекций и семинаров. Надо же публике что-то предъявлять, чтоб денег отстегнули. 
Вот и предъявляют - Волмарт. 

Грустно все это на  самом деле.

Еще более грустно, когда Вы занимаетесь скрытой рекламой коммерческого сайта и даже денег с них не требуете за собственные усилия. Бесплатно и рабски на "буржуев" работаете. А вот "буржуи" ради вас бесплатно даже пальцем не пошевелят, не сомневайтесь. 
+1.39 / 40
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.03 / 2
Спартанец
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 148
Читатели: 0

А что здесь чудного?Все в рамках.Обычный Кейнс со своим стимулированием спроса.Вам же ,наверно,не надо обьяснять  что стимуляция
спроса тоже имеет разные способы,а не только разбрасывание денег с вертолета?
0.00 / 2
Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  KS_new
  • Удалено
  • +0.00 / 0
BUR
 
55 лет
Слушатель
Карма: +279.06
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,717
Читатели: 6

А что хорошего в том, что (грубо говоря) вместо 60% ресурса из месторождения будет извлечено только 40%, но зато быстро?
Они просто "убивают" скважины форсированной добычей только чтоб любой ценой не разориться сегодня.
Отредактировано: BUR - 30 марта 2016 00:51:28
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.11 / 8
АС / АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0

Государство занимает бабала (Германский долг правда в двое меньше американского) и раздает потребителям - искусственное поддержание штанов спроса. Такая сложная схема нужна для потому, что им самим никто не займет, а государству занимают.
Отредактировано: Kvazar - 29 марта 2016 16:47:17
+0.09 / 6
АС / АУ
nekto_mamomot
 
53 года
Слушатель
Карма: +217.53
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,055
Читатели: 2

Дискуссия   88 5
Мировой кризис: "У тебя там не закрытый, а...открытый перелом!"(с)
*****
Много раз тут приходилось видеть график индекса широкого профиля США, который сопровождался стрелочками и надписями, указывавшими время, когда финансовыми властями Америки проводились так называемые "количественные смягчения". Стрелочка QE1, и график устремился вверх. Указатель QE2, и старт уверенного роста! QE3 или "Твикс", и снова мощное восстановление...
*****
Я приведу сейчас несколько моих соображений, а потом сделаю, как мне думается, важный вывод...

1. Не смотря на развивающийся кризис по многим показателям, фондовые рынки демонстрирует сдержанный, но оптимизм.
2. Введенные многими странами, и, в частности, Японией отрицательные процентные ставки не привели к ослаблению их национальных валют. Чтобы кто ни говорил о каких-то там "репатриациях, факт остаётся фактом и выражен графиком валютной пары "доллар-Йена": Йена продолжает дорожать относительно доллара!
3. Все последние месяцы я неоднократно слышал от так называемых "аналитиков, экспертов" недоуменные возгласы: "Как Евро может оставаться выше паритета с долларом?!"
4. Совсем недавно ЕЦБ сделал очень решительные шаги: снизил основную ставку до нуля, опустил депозитную ставку еще глубже в отрицательную область, пообещал печатать резаной бумаги еще больше, разрешил банкам не отдавать ранее взятые кредиты... Многие ожидали резкого снижения европейской валюты. Однако, Евро резко пошло вверх!
*****
Многие тут присутствующие объясняют набирающий скорость кризис тем, что ФРС отключила "печатный станок". А некоторые задают вопрос, на который я хотел бы дать ответ: "Почему ФРС снова не включит "печатный станок"?" Отвечу: "ФРС не может включить "печатный станок"! Нельзя включить то, что уже давно включено! Дело в том, что "печатный станок" на сегодня работает днём и ночью!"
*****
Вывод следующий: сегодня мировая экономика находится в доселе неизведанном состоянии!
Эту стадию кризиса моровой экономики можно охарактеризовать так:
"Обрушение мировой финансово-экономической системы, выражающееся в падении при включенном "печатном станке"!"
Отредактировано: nekto_mamomot - 29 марта 2016 19:21:19
+0.27 / 22
АС / АУ
nekto_mamomot
 
53 года
Слушатель
Карма: +217.53
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,055
Читатели: 2

Дискуссия   131 0
Джанет Йеллен: "Кризис? Какой такой кризис?"тм
*****
1. 27.03.2016

Intel сокращает производство вследствие низкого спроса.
https://aftershock.news/?q=node/383268
2. 28.03.2016
Индекс деловой активности в обрабатывающей промышленности от ФРБ Далласa (США):-13,6. 
Индекс валится уже 15 месяцев подряд! Последний раз такое продолжительное падение наблюдалось в 2007-2009 годах.
//ru.investing.com/economic-calendar/dallas-fed-mfg-business-index-658
3. 28.03.2016
Китай: Самая отвратительная динамика капитальных затрат за весь период наблюдений.
https://aftershock.news/?q=node/383448
4. 28.03.2016
Бывший заместитель министра финансов США: Наше правительство - марионетки в руках ростовщиков и олигархии.
https://aftershock.news/?q=node/383340
5. 28.03.2016
США: Четверть населения в наиболее продуктивном возрасте не имеет работу.
https://aftershock.news/?q=node/383336
6. 28.03.2016
США: Количество корпоративных банкротств с начала года максимально с первой волны суперкризиса.
https://aftershock.news/?q=node/383588
7. 29.03.2016
Объём экспорта Гонконга (м/м): -10,4%.
Обрушение длится уже 10 месяцев подряд! Последний раз столь прождолжительное падение наблюдалось в 2008-2009 годах!
//ru.investing.com/economic-calendar/hong-kong-exports-1086
8. 29.03.2016
Объём импорта Гонконга (м/м):-10,1%.
Снижение объема импорта длится 13 месяцев подряд! В предыдущей волне кризиса в 2008-2009 годах обрушение длилось только 12 месяцев подряд!
//ru.investing.com/economic-calendar/hong-kong-imports-1087
9. 29.03.2016
Дефляция. Индекс цен на промышленные товары (IPPI) в Канаде (г/г): -1,4%.
//ru.investing.com/economic-calendar/ippi-742
10. 29.03.206
Дефляция. Индекс цен на промышленные товары (IPPI) в Канаде (м/м): -1,1%.
//ru.investing.com/economic-calendar/ippi-172
11. 29.03.2016
Дефляция. Индекс цен на сырье (RMPI) в Канаде (г/г): -15,1%.
Обрушение индекса длится 19 месяцев подряд! И это падение длится дольше, чем снижение в 2008-2009 годах (15 месяцев подряд)!
//ru.investing.com/economic-calendar/rmpi-1030
12. 29.03.2016
Дефляция.Индекс цен на сырье (RMPI) в Канаде (м/м): -2,6%.
//ru.investing.com/economic-calendar/rmpi-266
13. 29.03.2016
Индекс деловой активности в сфере услуг в Техасе (США): -3,8.
//ru.investing.com/economic-calendar/texas-services-sector-outlook-1519
14. 29.03.2016
Япония: растёт доля работающих неполную неделю за малую сену (Bloomberg).
https://aftershock.news/?q=node/383778
15. 29.03.2016
Япония: И у QE есть проблема "падающего возврата" - розничные продажи коллапсируют 4-й месяц подряд.
https://aftershock.news/?q=node/38365
+0.22 / 18
АС / АУ
Пахарь Арепо
 
Россия
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +81.71
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,401
Читатели: 4
Министр финансов США: Санкции нужны для экономического роста
Источник: //www.rbc.ru/politics/30/03/2016/56fb1c039a7947d0385e5c24

Министр финансов США Джек Лью заявил в интервью PBS, цитаты из которого приводит агентство Reuters, что применение санкций должно быть также тщательно взвешено, как и использование военной силы.

«Мы не можем уклоняться [в оригинале - стесняться  (can't shy away)] от применения санкций, потому что это приведет к замедлению темпов роста, но мы не можем и относиться к ним легкомысленно», — заявил Лью.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

США подтвердили что, санкции - оружие, применяемое для защиты собственных экономических интересов. А Крым, Украина - удобные поводы. Не было бы их, нашли бы другой. И перспектива отмены пряма связана с экономическим состоянием США и видением их руководства о наиболее приемлемых путях вывода экономики из системного кризиса.
Отредактировано: Даниил - 30 марта 2016 10:16:14
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
+0.12 / 9
АС / АУ
nekto_mamomot
 
53 года
Слушатель
Карма: +217.53
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,055
Читатели: 2

Дискуссия   42 0
Свежая поросль "зеленых ростков", заботливо ухоженных "невидимой рукой рынка", заколосилась буквально на глазах:

16. Объём промышленного производства в Японии (м/м): -6,2%.
//ru.investing.com/economic-calendar/industrial-production-159
17. Индекс доверия потребителей в еврозоне: -10,0.
//ru.investing.com/economic-calendar/consumer-confidence-49
18. Индекс ожидаемых отпускных цен в еврозоне: -4,4.
Индекс падает уже 16 месяцев подряд!Такого затяжного обрушения не было с 2010 года!
//ru.investing.com/economic-calendar/european-selling-price-expectations-1572
19. Индекс производственных настроений в еврозоне: -4,0.
56 месяцев падения! Такого длительного обрушения еще не наблюдалось!
//ru.investing.com/economic-calendar/industrial-sentiment-919
20. США. Весна. Добыча на 26.03.2016: 9 022 тыс. б/д (93,88% от пика).
https://aftershock.news/?q=node/384145
21. СМИ: корпорация Boeing намерена сократить около 8 тыс. сотрудников.
https://aftershock.news/?q=node/383940
22. АЭС США. Минус один. Entergy уведомила NRC о закрытии АЭС FitzPatrick 27 января 2017 года.
https://aftershock.news/?q=node/383915
23. ФРС США может снова снизить процентную ставку до нуля и запустить четвертый раунд денежной эмиссии(количественного смягчения) для поддержки американской экономики. Об этом заявила глава Федрезерва Джаннет Йеллен, выступая во вторник в экономическом клубе Нью-Йорка.
https://aftershock.news/?q=node/383919
+0.08 / 7
АС / АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -19.45
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Министр финансов США: Санкции нужны для экономического роста
Источник: //www.rbc.ru/politics/30/03/2016/56fb1c039a7947d0385e5c24

Министр финансов США Джек Лью заявил в интервью PBS, цитаты из которого приводит агентство Reuters, что применение санкций должно быть также тщательно взвешено, как и использование военной силы.

«Мы не можем уклоняться [в оригинале - стесняться  (can't shy away)] от применения санкций, потому что это приведет к замедлению темпов роста, но мы не можем и относиться к ним легкомысленно», — заявил Лью.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

США подтвердили что, санкции - оружие, применяемое для защиты собственных экономических интересов. А Крым, Украина - удобные поводы. Не было бы их, нашли бы другой. И перспектива отмены пряма связана с экономическим состоянием США и видением их руководства о наиболее приемлемых путях вывода экономики из системного кризиса.

О да - рынки РФ и США очень пересекаются))... А санкции ой как больно ударили по РФ.... или по ком они ударили???
А взаимный товарооборот между США и РФ был просто гигантским....
Походу часть народа на Авантюре просто тяжело травмированна в области головы...
Я не знаю о чем вы, но я думаю - в плане товарного производства - в США-ЕС все в разы лучше обстоит, чем в РФ... И россиянам это просто невдомек. Я тут уже барышне объяснял, что вне зависимости от банкротств, кидал и т.д. - в целом в "странах золотого миллиарда" - все норм. Народ больше потребляет, чем средний россиянин. Более того, потребляет эффективней!!! А "сделано у нас" - все как-то не может насытить внутренний рынок РФ. ИМХО проблема в финансовой системе!!! Как РФ думает эту проблему решать - я не знаю, и думает ли вообще.
А так пришлю одну веселую пропагандистскую картинку:

В принципе - этого достаточно... Вот когда в РФ будет столько жрачки, дешевой, и других товаров, и простой американец будет мечтать поехать в РФ на отжор забив на холод - тогда и можно считать, что РФ победила... а так вы даже к "смыслу победы" не приближаетесь))
Отредактировано: Andrey-Akilak - 31 марта 2016 00:50:12
-0.13 / 28
АС / АУ
турецкоподданный
 
Россия
Козьмодемьянск
55 лет
Слушатель
Карма: +13.08
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 399
Читатели: 0
О да - рынки РФ и США очень пересекаются))... А санкции ой как больно ударили по РФ.... или по ком они ударили???
А взаимный товарооборот между США и РФ был просто гигантским....
Походу часть народа на Авантюре просто тяжело травмированна в области головы...
Я не знаю о чем вы, но я думаю - в плане товарного производства - в США-ЕС все в разы лучше обстоит, чем в РФ... И россиянам это просто невдомек. Я тут уже барышне объяснял, что вне зависимости от банкротств, кидал и т.д. - в целом в "странах золотого миллиарда" - все норм. Народ больше потребляет, чем средний россиянин. Более того, потребляет эффективней!!! А "сделано у нас" - все как-то не может насытить внутренний рынок РФ. ИМХО проблема в финансовой системе!!! Как РФ думает эту проблему решать - я не знаю, и думает ли вообще.
А так пришлю одну веселую пропагандистскую картинку:

В принципе - этого достаточно... Вот когда в РФ будет столько жрачки, дешевой, и других товаров, и простой американец будет мечтать поехать в РФ на отжор забив на холод - тогда и можно считать, что РФ победила... а так вы даже к "смыслу победы" не приближаетесь))

Насчёт травмированности головы можно крепко поспорить.  Ибо именно вы  предлагаете всем добровольно заболеть потреблядством.  Это путь в тупик,  а точнее даже не в тупик,  а в рабство к банкирам.  В реальной жизни очень многое меряется не уровнем потребления.  Тут камрады умные уже объясняли,  что если Вас посадить в изолированное помещение,  но выполнять абсолютно все ваши заявки,  то много вы проживёте этой сытой жизнью ? В итоге можно умереть от обжорства,  сидя в одиночестве в новом Майбахе.  
Недавно сын прожил месяц в Венесуэлле и рассказал мне,  что инфляция там просто жутчайшая. Но люди от этого не озлобились ,  а наоборот стали более общительными и доброжелательными.  Ищут новые способы выживания и находят их.  Да,  бывает тяжело,  но с годами начинаешь понимать,  что если еды не изобилие, то главное - это здоровье близких и друзей.  И вообще - просто их наличие. 
Добавлю насчёт кризиса "у них" - фрахтовые ставки на перевозки морским транспортом сохранились на прежнем уровне лишь у гигантов.  У середняков они упали в 9  раз !!!!!
+0.16 / 15
Скрыто
  DRG
  • Удалено
  • +1.22 / 17
Неизвестно Неизвестно
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 5
Читатели: 0

мигранты

Новость   151 0
мигранты
Источник: //taifunov.net/2016/03/31/migracionnyy-krizis/

Около тысячи мигрантов прибыли на греческие острова за минувшие двое суток, невзирая на соглашение между Евросоюзом и Турцией. Главным направлением для беженцев продолжает оставаться остров Лесбос. В Брюсселе говорят о том, что число мигрантов значительно снизилось благодаря действиям турецкой береговой охраны, но полностью пресечь попытки беженцев добраться до Греции практически невозможно.

Полный текст
//taifunov.net/
+0.00 / 0
АС / АУ
alice
 
Слушатель
Карма: +43.32
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 231
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   129 3
У меня такой вопрос к спецам по экономическим вопросам. Тут возник спор с одним моим знакомым об изменениях способов расчета статистики роста ВВП в штатах. Я говорю, что они это делают, чтобы скрыть падение ВВП и показать вместо него хоть небольшой, но рост, а мой знакомый уверен, что по законам статистической науки даже при изменении методики подсчета ВВП в этом году его надо сравнивать с предыдущим годом по старой методике. Например, по старой методике ВВП за этот год упал на 1%, а по новой методике вырос на 1% к предыдущему году. Тогда в отчете по изменению ВВП за данный год надо пользоваться старой методикой и указывать падение на 1%. Если это так, то как изменения в методике подсчета помогут улучшить статистику и покакзать рост? Если возможно, дайте ссылки на источники, так как никаким аналитикам мой знакомый не верит. 
+0.04 / 3
АС / АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -19.45
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0

Дискуссия   577 57
Я не знаю... мне тут вменяют, что только украинцы или там с заграницы на РФ плохо смотрят.

Я вот буду тут выкладывать не только хорошее "сделано у нас" и "как американцам плохо". 

А мысли самих россиян о России. Например:

//aquatek-filips.livejournal.com/1128236.html

Ваше дело - судить, автор статьи был объективен или нет. Предубежден или нет.

Конечно самое интересное в комментариях. Вот по-моему интересный коммент:

Скрытый текст
То есть, я не говорю, что все в РФ жопа и т.д.. я просто говорю, что возможности есть!!! Мне не в домек, почему столько лет ничего не меняется?? Или меняется слишком медленно? Почему не все люди хорошо живут? Тут нечего сказать - пусть россияне задумаются и думают, что и как делать? И в итоге может что-то нужно уже менять?

Я уже Лоле объяснял, что не хватает в РФ товарного производства, и не потому, что не могут сделать (не умеют), а потому, что не могут это самое товарное производство обеспечить финансово и другими аспектами. Я хоть и не росиянин, но считаю позором 70-т лет продавать нефть/газ, которую в виде товаров из нее же, в тридорога отправляют обратно.
Имхо, все возможности делать хорошие дороги, их обслуживать и т.д. у РФ есть. Для этого есть РЕСУРСЫ!! Но банальщина - нет финансов - бред какой-то.
Я ей описал самое примитивное, чего не хватает РФ для процветания: это уборочной техники, переработки нефти и газа (мне не понятно, вы ж продаете нефть/газ, часто не как сырье для топлива, но как сырье для химии и производства пластмасс, лакокрасочных материалов, отделочных материалов и др. потом это же гавно втридорога покупаете). То есть - плюс заплатив за транспортировку...Не ужели в РФ нет адекватных людей, которые б выделили на это деньги, нашли химиков (местных) организовали производство пластмасс наладили цепочку сбыта. Это же золотое дно. Там же даже умного особо ничего не надо... 
Я не знаю - для меня это парадокс!!

Сказки про то, что настроение повышается от голода - рассказывайте другим. Настроение повышается от потребления!!! Что так вы нефть/газ/лес будете продавать, что так... Только во втором случае - больше денег будет оставаться в стране, люди получат работу, доступные товары и естественно повысится уровень жизни.

Туда же и производство мебели (продажа леса)... Мне не вдомек, как можно продавать ресурсы?? Это неадекватными нужно быть?? Кто-то находит применение этим ресурсам, а вы нет... Значит в РФ живут идиоты - опровергните, парируйте - буду рад услышать адекватный ответ, но не глупые обвинения, в стиле - мы так живем, потому-что мы хотим так жить!!!
Отредактировано: Andrey-Akilak - 31 марта 2016 17:12:55
-0.24 / 24
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Labi , Osq
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ